Mir scheint, dass Crowd-Funding Unternehmen im Internet gewaltig zunehmen und damit auch Betrügern Tür und Tor geöffnet ist. Niemals könnte der Wunsch nach einem bestimmten Produkt oder nach einer versprochenen Rendite bei mir so stark sein, dass ich eine Vorfinanzierung leisten würde. Wenn die Sache mal da ist oder so halbwegs gut läuft, wäre es etwas anderes.
Für Start-up Unternehmen gibt es ja andere Möglichkeiten an Venture-Capital zu gelangen, wobei ihnen sogar noch ehemalige Ceos, BWLer und pensionierte Anwälte zur Verfügung stehen. Aber sie müssen konkrete Business-Pläne vorlegen und Wissen über Marketing und Risikomanagement entwickelt haben.
Ich weiß zwar nicht, wie das heute läuft, aber vor etlichen Jahren rechnete man damit, dass trotzdem ca. 3/4 dieser Start-ups die ersten 3 Jahre nicht überleben, der Rest aber so profitabel ist, dass sich die Rendite für Venture-Capital-Geber auszahlt.
Aber trotzdem mein Tipp: generell Hände weg von Crowd-funding.
Das sehe ich nicht ganz so.
Sicher sind 90 % der Kickstarter Ideen nicht wirklich durchführbar, und in den wenigsten Fällen sollte man da fertige industrielle Produkte erwarten.
Meines Erachtens ist CF auch eher ein Zwischending zwischen VC und Donation.
Wenn man sich den GH2 Hack anschaut hat Virtually oder wie der heisst auch eigendlich CF für den GH2 Hack betrieben. In dem Fall halt über Donation.
Zumindest so wie ich CF auf fasse investiert man eine kleine Summe in eine "Spiel" Idee und hofft das dann der Weihnachtsmann kommt.
"Finger weg von Crowdfunding" its ja wohl total daneben! Etliche kleinere Projekte sind auf diese Weise schon erfolgreich realisiert worden. Wenn es in eine kommerzielle Richtung geht gefällt mir das zwar auch weniger - aber jeder und jede sollte selber das Hirn einsetzen, für was Geld ausgegeben wird und sich vorher über das Projekt informieren.
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Naja Donations sind was anderes. Da existiert das Produkt ja schon, man kann sich von der Qualität überzeugen und Hoffnung auf Weiterentwicklung haben und Vitaly soll sich auch mal ein gutes Essen und Bier leisten können :-)
Im übrigen finde ich es immer wunderbar, wenn es verschiedene Meinungen zu einem Thema gibt. Das ist Foren-Demokratie.
Wo ist das Problem? Sofern klar und nicht versteckt formuliert wird, wozu das Geld eingesammelt wird, kann sich jeder frei entscheiden, sein Geld lieber in andere Projekte zu investieren. Schlimmstenfalls muß Kickstarter Warnhinweise wie auf Zigarettenschachteln und eine entsprechende Filter-Option für Suchergebnisse einführen.
Gauner formulieren immer besonders klar und einleuchtend, wohin das Geld investiert wird.
Kann mich noch an etliche Bekannte erinnern, die den überaus seriös klingenden Versprechen der BHI-Bank Glauben schenkten und in 6.5%-ige Anlagen investierten, wobei man dazu sagen muss, dass jede andere Bank den Manager, der diese Rendite relativ sicher hätte einfahren können, mit der Sänfte von daheim abgeholt und wieder dorthin gebracht hätten.
Leider alles in die Hose gegangen, großer Aufstand vor der Bank damals in Graz. Die Gier ist halt eine Sau.
Jörg Haider tauchte damals übrigens auch mit großem Kamerateam auf und versprach mit drastischen Worten eine Lösung für all die kleinen aber ach so fleißigen Österreicher.
domain hat geschrieben:Gauner formulieren immer besonders klar und einleuchtend, wohin das Geld investiert wird.
Kann mich noch an etliche Bekannte erinnern, die den überaus seriös klingenden Versprechen der BHI-Bank Glauben schenkten und in 6.5%-ige Anlagen investierten, wobei man dazu sagen muss, dass jede andere Bank den Manager, der diese Rendite relativ sicher hätte einfahren können, mit der Sänfte von daheim abgeholt und wieder dorthin gebracht hätten.
Leider alles in die Hose gegangen, großer Aufstand vor der Bank damals in Graz. Die Gier ist halt eine Sau.
Jörg Haider tauchte damals übrigens auch mit großem Kamerateam auf und versprach mit drastischen Worten eine Lösung für all die kleinen aber ach so fleißigen Österreicher.
Meine Beiträge scheinen bei Dir eine Lust am Widersprechen zu wecken, aber das kann ich auf diesen Fall hier jedenfalls besser:
NEIN, wer sich in den 90ern mit Manfred Krug eingebildet hat, er würde mit T-Aktien zum Großkapitalisten, war schon ein Idiot, wer sich danach noch auf das Wettzocken bis zum Platzen der Dotcom-Blase eingelassen hat, ohne Ahnung von diesem Markt zu haben, hat's auch nicht wirklich besser verdient, aber wer nach diesen beiden Debakeln noch in US-Hypotheken-Fonds investiert hat mit Wertsteigerungen, die mit den in diesen Fonds gesammelten Objekten überhaupt nicht zu erreichen waren, der hat das willentlich nicht sehen wollen, sich bewußt auf Zocken eingelassen und ist überhaupt nicht schutzwürdig – ich kann dieses Gejammer der geldgeilen Zocker nicht mehr hören.
Wer Jörg Haider glauben wollte, der wollte genauso an Ronald Schill, Berlusconi oder von mir aus auch an Adolf Hitler glauben – NIEMAND ist von derartigen Rechtspopulisten jemals "verführt" worden. Ebenso finde ich es derzeit auch erbärmlich, daß Barack Obama überhaupt mit jemandem um das Präsidentenamt diskutieren muß, dessen ewiggleiche Platte lautet, man müßte mehr Jobs schaffen, er könnte das, weil er das schonmal geschafft hätte, und dann kommt nicht eine einzige echte Idee zu einem Konzept – wer diese Scheiße glauben will, wird dann halt für einen Krieg gegen Iran bezahlen.
NEIN, selbst gewollte Doofheit ist nicht schutzwürdig, während nirgendwo so bewußt in Projekte finanziert werden kann wie beim Crowdfunding.
Jetzt sei doch nicht so kritisch. Zumindest bei Kickstarter sind das doch meist keine Investments. Man sponsert eine Idee mit einem Betrag in Taschengeldhöhe.
Wenn dabei was rauskommt nett, wenn nicht auch OK.
Oft ist das natürlich Unsinn aber manchmal eben auch nette Ideen die man alleine nicht realisieren kann. Ein schönes Beispiel ist das Spectrometer für 60 U$. Prüfe das gerade für mich. Irgend wie geht das eher in die Richtung YPS.
Mag sein das da auch richtige prof Fundings laufen. Mich interessieren meistens die kleinen Projekte. Also eher Spielwiese. Ich glaub das macht doch gerade den Erfolg dort aus.
Ach du Medianaut hast das geschrieben : Wo ist das Problem?
Nein ich schaue nicht darauf wer etwas geschrieben hat, sondern nur darauf, was von irgendjemand überhaupt geschrieben wurde.
Zuviel der dir selbst zugeordneten Bedeutung :-))
PeterM hat geschrieben:@domain
Jetzt sei doch nicht so kritisch. Zumindest bei Kickstarter sind das doch meist keine Investments. Man sponsert eine Idee mit einem Betrag in Taschengeldhöhe.
Wenn dabei was rauskommt nett, wenn nicht auch OK.
Oft ist das natürlich Unsinn aber manchmal eben auch nette Ideen die man alleine nicht realisieren kann.
Ja da gebe ich dir Recht. Man kann auch ein Leben lang 6 aus 45 spielen und sich mit geringsten Beiträgen etwas Hoffnung erkaufen.
Ein Unternehmer aber sollte eigentlich wie Stronach mit Magna niemals Kredite aufnehmen müssen und wenn, dann nur über institutionelle und professionelle Unternehmen.
Ich warte nur darauf, dass in nächster Zeit einmal große Klagen über betrügerische Kickstarter kommen. Wehret den Anfängen, derzeit noch ziemlich harmlos kann sich das Blatt bei entsprechenden Meldungen ganz schnell wenden und dann haben es alle ohnehin schon vorher immer gewusst.
Evtl. müsst eine Art Treuhandverwaltung geben, dann könnte sowas für beide Seiten von gewisser Sicherheit sein...
Zwar käme der "Starter" dann schwerer an sein Geld - andererseits wären die "Investoren" bei Betrug oder Misserfolg besser abgesichert...
Hab mich allerdings noch nicht weiter mit Crowdfunding beschäftigt.... für einige technische Dinge finde ich es durchaus interessant - zur Realisierung von Filmen dagegen seh ich das eher distanzierter.
domain hat geschrieben:Ach du Medianaut hast das geschrieben : Wo ist das Problem?
Nein ich schaue nicht darauf wer etwas geschrieben hat, sondern nur darauf, was von irgendjemand überhaupt geschrieben wurde.
Zuviel der dir selbst zugeordneten Bedeutung :-))
...jaja, Dich interessiert überhaupt nicht, an wem Du Dich mit Deiner hier jedenfalls arg krampfhaftem Inszenierung von Widerspruch reibst – oder was wolltest Du mir jetzt sagen – oder besser, ob meiner Bedeutungslosigkeit: was wolltest Du jetzt hier öffentlich verbreiten?
Ich fand und find's halt gut, daß Crowdfunding eine doch sehr zielgerichtete Auswahl ermöglicht, was jemand fördern möchte und daß "Gaunerei" für mich eigentlich etwas anderes ist als ein Projekt mit nur offen kommerziellem und damit für jeden potentiellen Förderer ablehnbaren Ziel, zum Beispiel wenn sich große Energiekonzerne über eine sogenannte Energiewende die Sanierung ihrer maroden Stromnetze finanzieren lassen.
@domain
Ich galube wir beide sehen das aus väöllig unterschiedlichen IRichtungen.
Bei Lotto setze ich eine n kleinen Betrag und hoffe reich zu werden.
Ich sehe das auch nicht als Investment, sondern als Sponsern einer Idee.
Als Beispiel das das Spectrometer. Ich gebe 65 US$ und hoffe einen funktionierenden Prototypen YPS mässig zu bekommen. Wollte immer schon eins bauen, Hardware ist für mich kein Problem, aber ich kann keine Apps programmieren.
Es gibt soviel Sachen die man alleine nicht machen kann.
Einen Film würde ich so nicht produzieren lassen.
Manche Projekte haben doch auch eher idellen Wert.
Ich selbst habe mal vor 25 jahren so was Kickstartermössiges ganz privat aufgezogen.
Habe mit Leute gesucht die mir Geld gaben damit ich eine 3D Diashow über Pinguine in der Antarktis mache. Die Show ist in einigen Musen bis nach HK gelaufen und ich konnte so meine Kosten auf einem russischen Foschungsbott fast finanzieren.
Für mich ein Lebenserlebnis und daraus enstanden fast 2000 Dias, und niemand glaube ich war unglücklich für seine 200 bis 500 mark Investment.
Vielleicht bin ich auch deshalb eben immer auch erst aml positiv eingestellt, wenn es bei Kickstarter um ralistische kleine Projekte geht.
Ja ich bin Grazer und von dir weiß ich schon lange, dass du Grazer bist: http://www.xing.com/profile/Robert_Niessner2
Wäre nett, wenn wir uns mal treffen könnten, deine Tel-Nr. werde ich schon noch herausfinden.
Im übrigen, bitte lasst mir doch meine so mühevoll ausgestaltete negative Meinung betr. Crowdfunding. Ich weiß eh, dass sie nicht in jedem Fall stimmt :-)
domain hat geschrieben:Im übrigen, bitte lasst mir doch meine so mühevoll ausgestaltete negative Meinung betr. Crowdfunding. Ich weiß eh, dass sie nicht in jedem Fall stimmt :-)
Es hat hier keiner Deinen Ausschluß beantragt, und wenn Du bewußt nicht stimmende Meinungs-Kreationen provokant in eine sachliche Diskussion einwirfst, mußt Du Dir Widerspruch auf jeden Fall Gefallen lassen und bist echt ein Heuchler, wenn Du Dich hinterher auch noch als Opfer inszenierst – gib's doch einfach zu, daß Du nur einer von den geldgeilen Mitzockern warst und das zumeist fast schon naiv ehrliche Crowdfunding Dich so nachhaltig daran erinnert, stimmt's?
Also Crowdfunding bei einem Projekt wo der David F. quasi das Geld selbst aufbringen kann erhalte Ich für keine so gelungene Idee.
Auch die restlichen "Teilnehmer an dem Projekt" sind ja keine NoNames bzw arme Leute.
Crowdfunding sollte dazu verwendet werden , wenn der "kleine Mann von neben an " eine tolle Idee hat , diese aber bedingt durch zu wenig Geld nicht realisieren kann.
Wenn er dabei noch den Bakern die Option bietet Ihnen ein vergünstigtes Produkt anzubieten dann finde ich das toll
domain hat geschrieben:Ja ich bin Grazer und von dir weiß ich schon lange, dass du Grazer bist: http://www.xing.com/profile/Robert_Niessner2
Wäre nett, wenn wir uns mal treffen könnten, deine Tel-Nr. werde ich schon noch herausfinden.
Falls Du auf Xing bist, kannst Du mich hinzufügen, dann siehst Du auch meine Telefonnummer bzw. eine simple Googlesuche / wko hilft auch weiter.
Ok, werde ich machen.
Die anzugebende Ausbildung sieht bei mir allerdings recht dürftig aus, weil ich bei der Gesellenprüfung nach der Fotografenlehre durchgefallen war. Der Balgen der Großformatkamera hatte sich ausgehängt und viel Falschlich durchgelassen und bei der Porträtfotografie hatte ich vergessen, die Nase des Models zu pudern, die glänzte wie eine Speckschwarte. Aber theoretisch war ich ausgezeichnet :-)
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