Verwirrung um HDMI-Out bei Nikon D600

[slashCAM]

Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Verwirrung um HDMI-Out bei Nikon D600

[funkytown]

Wenn Nikon offiziell ein HDMI-out angebgeben hat, wird wahrscheinlich ein Firmware-Upgrade die Probleme lösen.

Es gibt ja auch noch andere Probleme mit dem Live-View. Alles Kinderkrankheiten.

[Frank Glencairn]

Bin ich der einzige, der denkt, daß Optiken ohne manuellen Blendenring ein Werk des Teufels sind?

[Airbusjoerg]

Nöö, ich liebe meine alten Carl-Zeiss-DDR-Objektive mit der schönen satt und stufenlos zu verstellenden Blende.

[Christian Schmitt]

Von "Kinderkrankheiten" kann man vl bei einer Kamera von BlackMagic sprechen - aber bei Nikon?
Die Hoffnung, dass das mit dem skalierten HDMI Output Zufall sein soll und via FW Update behoben wird, teile ich jedenfalls nicht.
Der saubere Output der D800 wurde damals groß in Zusammenarbeit mit Atomos beworben - entweder ist das jetzt ein Marketinggag (Eilmeldung: D600 jetzt DOCH mit sauberem Ausgang!" oder bewusste Marktsegmentierung.

[Airbusjoerg]

Von "Kinderkrankheiten" kann man vl bei einer Kamera von BlackMagic sprechen - aber bei Nikon?
Die Hoffnung, dass das mit dem skalierten HDMI Output Zufall sein soll und via FW Update behoben wird, teile ich jedenfalls nicht.
Der saubere Output der D800 wurde damals groß in Zusammenarbeit mit Atomos beworben - entweder ist das jetzt ein Marketinggag (Eilmeldung: D600 jetzt DOCH mit sauberem Ausgang!" oder bewusste Marktsegmentierung.

Ich bin mir sicher, dass es als "bewusste Marktsegmentierung" - wie Du es sagst - geplant war. Aber das haben sie gründlich verkackt.

Das Gerät wurde wirklich jedem - selbst den beiden Deutschen, die den Image-Film "Chasing the light" gedreht haben - als voll clean HDMI-out-fähig verkauft. Alles, was in der Szene Rang und Namen hat, hat sich nen Atomos gekauft und will jetzt damit arbeiten. Wenn Nikon hier kein FW-Update anbietet, wird ein gigantischer Shitstorm anbrechen. Mittlerweile hat wirklich jeder - von Slashcam über die Bloggerszene bis hin zu Atomos Nikon mit Anfragen bombardiert. Nikon wird einlenken [müssen], da bin ich mir sicher. Oder sie haben wirklich MEGA-Eier.

[gast5]

Firmwareupdate hin oder her, was ist wenn's physikalisch nicht möglich wäre ?..... Da nutzen dann auch keine Mega Eier etwas..

[Airbusjoerg]

Aber warum solls physikalisch nicht möglich sein? Angeblich steckt doch nahezu dieselbe Hardware wie in der D800 hin.

[Christian Schmitt]

Warum sollte ein skaliertes Bild technisch möglich sein (Was ja Rechenlesitung kostet), ein unskaliertes aber nicht?

[deti]

Warum sollte ein skaliertes Bild technisch möglich sein (Was ja Rechenlesitung kostet), ein unskaliertes aber nicht?

Ein unskaliertes Bild benötigt mehr Bandbreite auf einigen Schnittstellen, vor allem beim RAM-Zugriff. Wenn man beim Auslesen stattdessen ein paar Zeilen oder Spalten weglässt, reduziert man diese Bandbreite dramatisch. Dadurch bleiben anderen Teilen des Systems mehr Ressourcen erhalten. Das ist auch der Grund, warum bei den meisten Canon EOS-Modell bei der Aufnahme nur noch 480p via HDMI anliegen.

Deti

[Christian Schmitt]

Warum sollte ein skaliertes Bild technisch möglich sein (Was ja Rechenlesitung kostet), ein unskaliertes aber nicht?

Ein unskaliertes Bild benötigt mehr Bandbreite auf einigen Schnittstellen, vor allem beim RAM-Zugriff. Wenn man beim Auslesen stattdessen ein paar Zeilen oder Spalten weglässt, reduziert man diese Bandbreite dramatisch. Dadurch bleiben anderen Teilen des Systems mehr Ressourcen erhalten. Das ist auch der Grund, warum bei den meisten Canon EOS-Modell bei der Aufnahme nur noch 480p via HDMI anliegen.

Deti

Verstehe, danke!

[le.sas]

Da lobe ich mir doch Canon- bei denen ist es andersrum:
Die sagen dass es kein Clean HDMi Out gibt,
und was hab ich bald bei der mkiii?
Yeah, clean hdmi out!

[funkytown]

Die Hoffnung, dass das mit dem skalierten HDMI Output Zufall sein soll und via FW Update behoben wird, teile ich jedenfalls nicht.

Wenn nicht, hat Nikon ein Problem. Die Leistung ist offiziell in der Produktbeschreibung und ist Teil des Kaufvertrages.

Vertragsrechtlich könnte jeder D600-Käufer den Kauf rückabwickeln. Das wäre für Nikon ein Desaster.

Praktisch würde das bedeuten, dass Nikon die D600 gegen eine D800 tauschen müsste.

[le.sas]

Wobei die Anzahl der Leute die sich ne d600 kaufen und auch HDMI Out uncompressed nutzen wollen schwindend gering sein dürfte.
Recht haste trotzdem

[Airbusjoerg]

Die Hoffnung, dass das mit dem skalierten HDMI Output Zufall sein soll und via FW Update behoben wird, teile ich jedenfalls nicht.

Wenn nicht, hat Nikon ein Problem. Die Leistung ist offiziell in der Produktbeschreibung und ist Teil des Kaufvertrages.

Vertragsrechtlich könnte jeder D600-Käufer den Kauf rückabwickeln. Das wäre für Nikon ein Desaster.

Praktisch würde das bedeuten, dass Nikon die D600 gegen eine D800 tauschen müsste.

Seh ich auch so. Irgendwas wird schon passieren...

[funkytown]

Und gab es nicht auch Promotion-Videos von Nikon, die mit Clean-Out-Material gearbeitet haben?!

[Airbusjoerg]

Also die Schulz-Brüder, die das Promotion-Video für die D600 gemacht hatten, sprachen davon, für ihre nächsten Projekte externes Recording zu verwenden und sind nun ebenso überrascht wie alle anderen. Ihnen war es offensichtlich von Nikon auch so "verkauft" worden - dass es 100% funktioniert.

Die Produktbeschreibung zum Thema HDMI-out ist identisch mit der der D800 - für mich sieht es also tatsächlich so aus, als wäre hier in der Firmenware einfach was schiefgegangen. Es ist ja nicht so, dass Nikon die Klappe gehalten hätte (wenn sie es insgeheim künstlich verkrüppelt hätten) sondern sie haben es ja überall herumposaunt, dass es geht. Das war eine der zentralen Marketing-Aussagen. Das hätten sie meiner Meinung nach nicht gemacht, wenn sie insgeheim gewußt hätten, dass es nicht 100% funktioniert. Die Kunden vorsätzlich so zu verarschen - das kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass das wissentlich passiert.

[dimahein]

Habe die d600 seit ein paar Wochen, zum fotografieren echt klasse! Habe die Kamera mal an einen AJA-Kipro-/ und Nanoflash rangehängt - und - der 5% Rand ist nicht weg zu bekommen.

Habe Nikon angeschrieben. Geben sich in den Antworten Ahnungslos: Der erste Tip war den Ausgang doch auf 1080i zu stellen. In der nächsten mail habe ich betont, dass ich aber in p aufzeichnen möchte, wie die Werbung verspricht. Techniker Tip: Infotaste drücken (damit kann man im Display die Infos/Grid an-/ausschalten... 5% Rand sind natürlich trotzdem auf der Aufzeichnung.

Kann natürlich sein, das die "einfachen" Beantworter beim Support es einfach nicht besser wissen...Ist aber irgendwie schon enttäuschend. Die haben doch sicher auch Internet...Also da muss ein Firmware-update her. In allen Ankündigungen und "Bewerbungen" wird definitiv von "full-hd out" gesprochen und nicht von "almost full-hd out"...

Mein Vorschlag an den support, doch bitte ein waveform/histogram in das Liveview einzubetten wurde "weitergeleitet".

[Jott]

In allen Ankündigungen und "Bewerbungen" wird definitiv von "full-hd out" gesprochen und nicht von "almost full-hd out"...

Damit kriegst du sie nicht an den Eiern. Wenn das Bild incl. Trauerrand 1920x1080 Pixel hat, dann ist das Ausgangssignal in Werbespeak nun mal "Full HD"! :-)

Traurig, aber du kannst wirklich nur auf ein Firmware-Update hoffen oder die Kamera wieder verkaufen.

[dimahein]

Noch ein Nachtrag

Man muss sich vielleicht auch mal die Frage stellen, welchen Sinn die externe Aufzeichnung überhaupt macht. Es ist ja nicht so, dass da auf einmal 10bit 422 rauskommt - das wäre dann einfach zu schön.

[dimahein]

In allen Ankündigungen und "Bewerbungen" wird definitiv von "full-hd out" gesprochen und nicht von "almost full-hd out"...

Damit kriegst du sie nicht an den Eiern. Wenn das Bild incl. Trauerrand 1920x1080 Pixel hat, dann ist das Ausgangssignal in Werbespeak nun mal "Full HD"! :-)

Traurig, aber du kannst wirklich nur auf ein Firmware-Update hoffen oder die Kamera wieder verkaufen.

Ja hast Du schon recht, kann man drüber diskutieren was so alles in 1920x1080 rein soll.
Finde eher die Frage interessant, was man mit externem recording bezwecken möchte. Wie gesagt, aus dem HDMI kommt ja nicht deus ex machina was besseres als 8bit...

[Jott]

Was das bringt oder nicht, kann man ewig theoretisch diskutieren. Wer das rauskriegen will, muss wohl oder übel selbst mit seinem eigenen Workflow und den individuellen Ansprüchen ein Shoot-Out zwischen Bord- und externer Aufzeichnung fahren. Daraus ergibt sich dann, ob der Zusatzaufwand sinnvoll ist oder nur ein derzeit modischer Herdentrieb.

Ergonomisch eingeschränkter Fotoapparat, Ton extern, Bild extern, Strom für alles, Rig, Kabelei, Riesengefummel, Fehlerquellen en masse - wem macht denn so was Spaß? Es gibt auch richtige Kameras.