Bin im Besitz der Sony nex-vg20 und bin sehr zufrieden damit nur wenn ich mit 50i aufnehme tritt unschönes kantenflimmern auf wenn ich allerdings mit 25p aufnehme tritt das ganze nicht auf! Woran kann das liegen?
Falls das Flimmern vorragig an senkrechten Kanrten sichtbar ist und an waagerechten praktisch gar nicht, könnten das m.E. Kammartefakte wg. des Interlaced-Modus sein.
Das liegt am älteren Halbbildverfahren, welches hier zur Anwendung kommt. Es ist für mich irgendwie ein Jammer, dass dieses Gerät halt noch nicht 50p anbietet - wie es bei den deutlich preiswerteren Camcordern von Sony ja längst der Fall ist. Damit hättest du dieses Problem nicht, so wie ich es verstehe hast du leider nur die Wahl zwischen dem Filmen in 25p (bei schlechterer Bewegungsauflösung) und in 50i (halt mit dem Kantenflimmern und der Auflösungsreduktion durch interline flicker).
Ob man Kantenflimmern sieht, hängt stark vom verwendeten Fernsehgerät ab. Bei alten 50-Hz-Röhren war es unvermeidlich; in 100-Hz-Röhrenfernsehern wurde es schon stark reduziert.
Einige frühe Flachbildfernseher praktizierten eine sehr simple Umsetzung der Interlace-Signale, wobei ebenfalls Kantenflimmern möglich war. Neuere Fernseher benutzen ein aufwendiges Deinterlacing, das das Kantenflimmern weitgehend beseitigt.
Habs nun mit 50p versucht - das Kantenflimmern ist weg was mir aber
negativ aufgefallen ist das hier bei den Rolläden: http://www.loaditup.de/710145-aygwg8gzzu.html bei 25p war es auch schon einbisschen zusehen nur bei 50p ist es etwas stärker... lässt sich aber kaum vermeiden richtig?
Beiti hat hier wohl recht - wenn das eine 1080 50p Aufnahme war, dann ist das ein anderer Effekt.
Na umso besser, wenn das Gerät ohnedies 1080 50p kann. Dann würde ich an deiner Stelle in diesem Modus filmen und gut ist es - zumindest was das Kantenfilmmern angeht.
valentinerst hat geschrieben:@Beiti ja richtig ist mir auch aufgefallen
Habs nun mit 50p versucht - das Kantenflimmern ist weg was mir aber
negativ aufgefallen ist das hier bei den Rolläden: http://www.loaditup.de/710145-aygwg8gzzu.html bei 25p war es auch schon einbisschen zusehen nur bei 50p ist es etwas stärker... lässt sich aber kaum vermeiden richtig?
Ich muss das Thema doch nochmal auisgraben habe neulich in 50p einige Aufnahmen gemacht und trotzdem kam das unschöne Kantenflimmern teilweise noch vor... was mache ich falsch? Fokusiere ich zu scharf? Ein Beispiel: http://www.loaditup.de/711955-8d7r5vze9g.html
Ich kenne die Kamera nicht, aber sie kann die Seitenstreifen am Auto nicht auflösen.
Diese können flimmern und wandern als Aliasing Treppen durchs Bild (wellig).
Verstärkt sichtbar wird es mit Kantenschärfe die an der Grafikkarte oder Fernseher eingestellt werden.
Hier im Bild hat es als schwarze Streifen auf weissem Grund schon maximalen Kontrast, daher fällt die "Welligkeit" sofort auf.
Bei der Kamera könntest Du höchstens mit der Optik noch etwas herausholen. Aber da habe ich keine Erfahrung.
Optimal ist es, wenn die Kamera exakt bis auf Pixelebene eine Linie auflösen kann.
So kann höchstens ein minimales, nicht sichtbares Flimmern auftreten, dass vielleicht vom "Rauschfilter" noch etwas beruhigt wird.
Ich habe ein Bild beigelegt mit einem extrahierten Videoframe, dass effektiv FullHD aufgelöst ist (AVCHD 1080p50 mit Panasonic TM 900).
Die Kamera löst "intern" höher als 1920x1080 auf und kann mit der Bildverarbeitung die Linie exakt im Farbverlauf zeichnen.
(click)
Die Sandsteinfugen am Turm sind effektiv 1 Pixel breit. Da sie schräg sind gäbe es Liniensprünge. Aber mit der hohen Farbauflösung verläuft sich die helle "waagrechte" Zeichnung in die Sandstein Farbe (Antialiasing).
Ich habe eine Ausschnittvergrösserung gemacht, bei der HD-Pixel sichtbar sind. Daneben eine "geglättete" Version mit Farbverlauf, so ist die Line klar dargestellt und kann nicht "springen".
(Es ist das gleiche Bild, nur im 2. Fall geglättet skaliert)
links das HD Pixelraster / rechts geglättet und Verlauf (1000% Crop = 10x Vergrösserung)
(Wenn Du jetzt etwas vom Bildschirm wegläufst wird auch das linke Bild "klarer")
Bei der Sony VG20 ist die Video-Bildauflösung deutlich unter der max. möglichen FullHD Auflösung. So wird es bei feinen Strukturen mit starken Kontrasten immer zu gut sichtbarer "Unruhe" kommen.
D.h. die Zeichnung kann nicht unter 2x2 Pixel sein und Unruhe sind in diesem gröberen Muster sofort sichtbar.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am Mi 06 Jun, 2012 18:53, insgesamt 2-mal geändert.
Hast Du mit einem Stativ gefilmt?
Mit dem "beruhigt" sich das Bild und wird etwas detaillierter, aber gegen Aliasing nützt es nichts.
Ansonsten ist mir nichts bekannt.
Als "pfusch" könnte man das Video auf 720p50 rendern und etwas "entschärfen". Aber das ist in meinen Augen nicht der Sinn von HD.
Der unschöne treppcheneffekt kommst nur vor wenn ich den Fokus auf Automatisch drin habe... wenn ich immer selber fokusiere kommt dieser Effekt nicht vor! Was sagt ihr dazu kann das sein?
valentinerst hat geschrieben:Ich muss noch kurz was sagen.
Der unschöne treppcheneffekt kommst nur vor wenn ich den Fokus auf Automatisch drin habe... wenn ich immer selber fokusiere kommt dieser Effekt nicht vor! Was sagt ihr dazu kann das sein?
Liebe Grüsse
Valentin
Meine Vermutung, wie ich zu Anfang geschrieben habe.
"Wenn nicht ganz "scharf" fokussiert wird, sollte es vermeidbar sein."
Hm Beispiele? Ja wie beim Mustang (oben) und auch bei anderen Autos mit kleinen Details... (streifchen Kühlergrille etc.) Aber wie gesagt so schlimm ist es nicht mehr wie beim Bild oben wenn ich den Autofokus draussen habe ist Aliasing kaum vorhanden.
Das mit dem Filter ist ja mal klasse! Vielen Dank Tiefflieger hast mir schon einige male echt weitergeholfen! Der Filter den du gepostet hast sollte auch auf meine Sony nex VG20 drauf passen?
Bitte gerne, ich bin nicht so der Spezialist und habe ja keine Sony nex-vg20.
Meines wissens sollte schon ein IR-Filter und Antialiasingscheibe vor dem Sensor sein.
Aber da können andere sicher besser weiterhelfen.
Aber immer mehr Filter im Strahlengang (Optik) machen dass Bild sicher nicht "schärfer" oder Detailreicher.
Hast Du den Film schon mal auf einem anderen Monitor angesehen?
Es kann auch wegen "Bildschärfeeinstellungen" zu Musterbildung und Aliasing führen.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
