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Externer Recorder ja oder nein



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silverstar777
Beiträge: 426

Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

Hallo Forum,

ich wollte einmal fragen, wer Erfahrungen bezüglich eines externen Recorders hat.
Ich besitze die FS100 werde sie aber bald verkaufen und die FS700 holen.

Meine Frage: Wann lohnt es sich einen externen Recorder anzuschaffen??
Erkennt man überhaupt am Bild ein Unterschied.
Hat man im Gradient mehr Spielraum damit, bzw habe ich letztendlich ein besseres Bild???

Würd mich über Erfahrungsberichte freuen.

Gruß Silverstar777



Jott
Beiträge: 23140

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Jott »

"Meine Frage: Wann lohnt es sich einen externen Recorder anzuschaffen?"

Wenn du mit der internen Aufzeichnung wider erwarten nicht zufrieden sein solltest - und nicht, weil diese nervtötenden Anhängsel gerade in Mode sind.



silverstar777
Beiträge: 426

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

meine frage ist ja, ob es sich lohnt und ob ein unterschied festzustellen ist.
und ob ich mehr Spielraum im grading habe???



Jott
Beiträge: 23140

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Jott »

Probier's aus, externen Recorder leihen und mit der Lupe am Bildschirm Unterschiede suchen, falls du Lust dazu hast. Der Nutzen eines externen Recorders an der FS100/700 geht gegen Null. Kauf dir für das Geld lieber den FMU für Datensicherheit und flotte Kommunikation mit dem NLE.

Andere Meinungen gibt es zuhauf, allerdings meistens nachgeplappert. Bild dir einfach deine eigene, was spricht dagegen?



silverstar777
Beiträge: 426

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

aber 8bit 420 unterscheidet sich doch gegen 10bit 422....
da muss doch unterschied zu sehen sein oder?? allein wenn ich die datenrate betrachte, wäre ja sonst komisch.

werd mir auf jedenfall mal einen leihen



Jott
Beiträge: 23140

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Jott »

Komisch ist vieles. Zum Beispiel die Annahme, extern in 10Bit aufnehmen zu können. So was meine ich mit Nachplappern.



silverstar777
Beiträge: 426

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

hä??? aber mit nem externen Recorder wie zb den samurai kann man doch extern 10bit 422???



srone
Beiträge: 10474

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von srone »

wenn es dann am hdmi-out (bzw. hd-sdi-) anliegt ;-)

lg

srone
ten thousand posts later...



Jott
Beiträge: 23140

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Jott »

Tut es nämlich nicht. Auch am HD-SDI der FS 700 liegt 8 Bit an. Welcher Schlaumeier hat dir etwas anderes erzählt?



silverstar777
Beiträge: 426

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

echt??? also nur 8 Bit???
und in 4k??



jazzy_d
Beiträge: 990

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von jazzy_d »

Ist HD-SDI nicht per Definition 4:2:2 10bit?

Aber die 700 hat ja eh 3G-SDI und wird dort 4K-RAW ausgeben.



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Frank Glencairn »

1. Nein

2. Nein (noch nicht)



silverstar777
Beiträge: 426

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von silverstar777 »

@ Frank: du weisst das doch sicher.
kann die fs700 422 10bit oder nur in 8bit??
ist ein großer unterschied zwischen 420 8 Bit und 422 8 Bit zu erkennen??



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Frank Glencairn »

Momentan liegen 4:2:2 8bit am SDI und HDMI an.
Nach dem Update wird sich das ändern - wie und was genau, kann ich aber noch nicht sagen.

Ja, es gibt einen sichtbaren Unterschied.

Der wird noch größer, wenn das 420 AVCHD codiert ist und das 422 nicht.
So lange sich nix bewegt, muß man schon genau hin sehen, aber bei viel Bewegung wird es offensichtlich. Und beim Greenscreen natürlich.

Frank



Bernd E.
Beiträge: 8825

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von Bernd E. »

silverstar777 hat geschrieben:und in 4k?
12bit RAW



iMac27_edmedia
Beiträge: 1001

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von iMac27_edmedia »

Die von Sony sagten bei einer Vorführung der FS700 mit Hands-On, wo ich diese stundenlang testen konnte, dass alle AVCHD-Cams 8bit machen und alle pdw/pmw-Kameras die normal in xdcam hd 422 50 mbit via HD-SDI 10bit ausgeben.



megahias
Beiträge: 128

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von megahias »

Ich habe einen direkten Vergleich mit 4:2:0 35 MBit Sony EX Material mit dem eines Nanoflashs in 4:2:2 50 Mbit XD-Cam gemacht.
Ich hab die Bilder im Splitscreen meiner Freundin gezeigt und gesagt sie soll mir rein intuitiv sagen welches sie besser findet und sie hat ohne zu überlegen auf das 4:2:2 50 Mbit gezeigt.
Das Bild ist tatsächlich schärfer was mich verwundert hat, ich dachte die Kompression setzt vor allem in den Schwärzen und Highlights an...

Das 420 Bild ist super, aber im Vergleich ist es definitv ein Unterschied...



gammanagel
Beiträge: 309

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von gammanagel »

Ich hab die Bilder im Splitscreen meiner Freundin gezeigt und gesagt sie soll mir rein intuitiv sagen welches sie besser findet und sie hat ohne zu überlegen auf das 4:2:2 50 Mbit gezeigt.
Hm,

erstaunlich, ich habe viel mit der EX-1 und dem Hyperdeck shuttle aufgenommen und ich sehe keinen Unterschied. Kann der Monitor eigentlich 4-2-2 anzeigen? 10 Bit wahrscheinlich nicht, aber die EX... geben auch nur 8 Bit aus.
Aus meiner Sicht der einzige Vorteil ist die TV Normen zu erfüllen.

mfg

elimar[/quote]



megahias
Beiträge: 128

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von megahias »

...also ich muss schon sagen, ich sehe den Unterschied schon deutlich. Wenn ichs schaffe stelle ich bei Gelegenheit mal zwei Bilder aus den Clips hier im Vergleich hoch. Du siehsts natürlich besonders gut wenn du mal ein bisschen ins Bild reinzoomst, dann wirds schon wirklich sehr deutlich. Das 420 sieht deutlich matschiger aus..

Und welchen Monitor meinst du, nicht den von der EX1 oder?
Ich meine natürlich wenn du dir das Material auf einem vernünftigen HD-Monitor ansiehst...



carstenkurz
Beiträge: 5080

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von carstenkurz »

AVCHD Kompression und 4:2:2 vs. 4:2:0 sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

- Carsten
and now for something completely different...
Zuletzt geändert von carstenkurz am Do 04 Okt, 2012 16:35, insgesamt 1-mal geändert.



megahias
Beiträge: 128

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von megahias »

Oh, sorry!



frm
Beiträge: 1224

Re: Externer Recorder ja oder nein

Beitrag von frm »

alter thread wiederbelebt 😃
an der alten ex1 liegen tatsächslich 4:2:2 10 bit an. ich habe seit kurzem einen atomos ninja und bin sehr überzeugt.

https://www.slashcam.de/artikel/Test/10 ... acine.html

Andere frage, liegt nun an der fs 700 8 oder 10 bit an?
------------------------
Es genügt nicht, keinen Plan zu haben. Man muss auch unfähig sein, ihn umzusetzen.



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