Sachtler-ACE: Rückfedern beim Schwenken

[ropro]

Hallo,

eine Frage an die Sachtler ACE Besitzer:

Ich konnte das ACE-Stativ heute kurz testen, hatte aber nur meine kleine, leichte HV30 mit. Dabei ist mir in den Dämpfungsstufen 1-3 ständig ein leichtes Rückfedern aufgefallen in dem Sinne, dass ich wohin schwenke, die Kraft vom Arm nehme, worauf der Bildausschnitt (bei vollem Zoom 430 mm KB) merklich zurückzog. Bildstabi war aus, Konterbalance auf 0.

Jetzt ist natürlich die HV30 nicht gerade die ideale Kamera für dieses Stativ ;-) Ich verwende sie normal auf einem Velbon DV7000, bei dem der Effekt des Rückfederns nicht so stark ausfällt (- dafür bleibt der Kopf nach ein paar Minuten kleben).

Arbeitet der ACE-Kopf mit schwereren Kameras (XF100) besser?
Das Traglastdiagramm legt das überdies nahe. Oder liegts an den Beinen?

Ich wäre sehr dankbar, wenn das jemand bestätigen könnte.
Viele Grüße und gut Licht!

[ratoe66]

Voll ausgezogen? Dann verdreht sich das gute Stück in sich selbst und muß dann nach dem Loslassen diese "Verdrehung" wieder ausgleichen und flutscht dann etwas zurück.

[domain]

Das ist bei leichten Metallstativen und bei dieser Brennweite völlig normal. Das Stativ verhält sich wie eine Drehstabfeder und einen Videokopf ohne leichtes Losbrechmoment gibt es nicht, oder anders ausgedrückt, wenn er am Ende eines Schwenks stehen bleibt hast du noch immer eine leichte Kraft darauf, die erst völlig nachlässt, wenn du den Schwenkarm ausläßt. Und dann federt es eben ein wenig zurück. Für solche Fälle braucht man ein schweres Stativ, wobei die Holzstative generell weniger federn als Metallstative.
Im Grunde aber kein Problem, du hörst mit dem Schwenk bis zum Stillstand auf und schneidest die letzten Bilder einfach weg.

[ropro]

Danke ratoe66 und domain!

Schon klar, die Torsion der Beine erklärt aber nur das horizontale Rückfedern. Das vertikale ist eine Eigenschaft des Kopfs. In erster Linie das Verziehen des Plastiks nehme ich an, das von der Belastung unabhängig sein sollte. Aber vielleicht ist es mit Belastung ja doch anders... Verwendet jemand seine XF100/EX1/und Co. auf dem Ace-Stativ?

Domain, ich filme längere Vorträge, und muss wenn sich der Sprecher bewegt sanft mitschwenken, manchmal eben nur ein Hauch und da ist die Dämpfungsstufe 1 schon fast zu stark. Da mir das System ansonsten gut gefällt, werde ich mich damit irgendwie arrangieren - beim alten Velbon hats geholfen, den Kopf direkt und nicht am Arm zu bewegen bei niedrigerer Dämpfung.
Ich halte euch am Laufenden.

[domain]

Nein, das ist keine Eigenschaft des Kopfes. Aber das Stativ ist dann halt keine Torsionsfeder mehr sondern ein allgemeine. Es federt in allen Richtungen, auch bei vertikalen Schwenks.

[Filmo]

das Problem ist immer: voller Auszug und langes Tele;womit Du Dir evtl. etwas behelfen kannst,ist ein Dreiecktuch zwischen die Stativbeine knüpfen und etwas gewichtiges hineinlegen.Dadurch wird die Kombi schon ein bißchen steifer.
Vielleicht gibts ja auch Mittelstreben für das genannte Stativ.

Nachtrag:sehe gerade, gibt auch ne Ausführung mit Spreader (MS) vielleicht kann man das ja nachrüsten,solltest Du sowas nicht ohnehin haben..

[nordheide]

Dies Rückfedern habe ich auch schon - beim Schwenken und Neigen -

viewtopic.php?t=95509?postdays=0&postor ... &&start=35

bemerkt.

Mit der EX1 ist es auch nicht viel besser - auch nicht mit einem Carbon-Staiv.
Liegt wohl am Kopf und dem Griff.

[domain]

Liegt wohl am Kopf und dem Griff.

Nein weder am Kopf noch am Griff, nur an der Elastizität des Statives selbst.

[nordheide]

Liegt wohl am Kopf und dem Griff.

Nein weder am Kopf noch am Griff, nur an der Elastizität des Statives selbst.

Sorry, aber das glaube ich nicht. Dafür ist der Druck der Bewegung zu gering. Insbesondere beim Carbon-Stativ mit leichter Cam kann ich mir kaum vorstellen, dass überhaupt grösserer Druck ans Stativ weitergegeben wird.

[ropro]

nordheide, danke für den anderen Thread, die erste Seite habe ich damals noch mitgelesen. Genau um das Problem gehts mir. Schade, dass das immer auftritt. Ich hätte nur erwartet, dass das Rückfedern mit höherer Dämpfung auch zunimmt, und bei Dämpfung 0 verschwindet.

Das wars dann wohl mit den Geheimtipps in der Preisklasse um 500 €, hmm?

Domain, warum bist du so sicher, dass der Kopf unschuldig ist? Hast du das Stativ selber? Beim Velbon jedenfalls tritt Zurückfedern beim Neigen v.a. durch Spiel in der horizontalen Dämpfung auf. Dabei werden zwei ölgeschmierte konusartige Flächen aufeinandergepresst, die je nach Anpressdruck die jeweilige Dämpfung erzeugen. Ist die Dämpfung schwach können die Teile leicht gegeneinander verkippen und man sieht das am Ende vom Schwenk als zurück kippen. Ist die horizontale Bremse angezogen, werden Neigeschwenks recht sauber. Beides gleichzeitig ist halt dann ein Problem;) Keine Ahnung wie der Sachtlerkopf aufgebaut ist, sicher solider, aber ich würde mir auch ganz genau das Dämpfungssystem anschauen.

Guter Tipp Filmo. Das Stativ hat sogar einen Haken fürn Sandsack unter der Halbschale.

[Videofilmer]

das Problem ist immer: voller Auszug und langes Tele;womit Du Dir evtl. etwas behelfen kannst,ist ein Dreiecktuch zwischen die Stativbeine knüpfen und etwas gewichtiges hineinlegen.Dadurch wird die Kombi schon ein bißchen steifer.
Vielleicht gibts ja auch Mittelstreben für das genannte Stativ.

Nachtrag:sehe gerade, gibt auch ne Ausführung mit Spreader (MS) vielleicht kann man das ja nachrüsten,solltest Du sowas nicht ohnehin haben..

Ich verwende das ACE seit einigen Monaten. Bei extremen Brennweiten kommt das leichte Stativ natürlich an seine Grenzen. Ich habe mir zu meiner Bodenspinne noch die Mittelspinne eingebaut. Damit wird das ganze stabiler. Das System gibt es in ebay mit der Bezeichnung ACE DUO schon als Set.

[domain]

Ropro schreibt allerdings, dass der Fluidneiger selbst mit Rückhaltefeder die eigentliche Ursache des Rückfederns bei vertikalen Schwenks ist, was ich mir speziell bei einem Sachtlerkopf nicht vorstellen kann, denn das würde ja bedeuten, dass es irgendwo ein Spiel gibt. Eines ist aber auch klar, wenn die Feder überhaupt deaktiviert wurde, dann kippt die Kamera nach dem Scheitelpunkt ja von selbst nach vorne oder nach hinten und es muss nicht nur keine Kraft dafür aufgewendet werden, sondern sogar zurückgehalten werden, also eine ganz andere Situation.
Ich bin mit fast sicher, dass das Stativ selbst für dieses Rückfedern verantwortlich ist, wobei das Stativ bereits bei der Kalotte beginnt.

[carstenkurz]

Ohne das Stativ aus eigener Anschauung zu kennen, dürften mehrere Gründe unter diesen Umständen für das Rückziehen verantwortlich sein. Das geht bei diesem Preis und langen Brennweiten nunmal kaum besser, sonst hätten die 10mal so teuren Sachtlers ja keine Berechtigung mehr.

Wer solche Anwendungen mit diesem Stativ erschlagen will, darf halt nicht einfach vom Funktionieren des reinen Stativs ausgehen, sondern muss selbst Maßnahmen zur Optimierung treiben, davon wurden ja schon einige genannt. Beschwerung, Bodenspinne, Mittelspinne, Verkürzung des Armhebels, Stop der Schwenks unter Druck, etc. pp. Es kann tatsächlich sein, dass andere, sogar billigere Stative just dieses Problem unter diesen Lastbedingungen nicht haben. Im Zweifelsfall muss man einfach mal einen Satz unterschiedlicher Stative bestellen und den persönlichen Favoriten austesten.


- Carsten