So, jetzt bin ich auch beim Thema "Licht" angekommen. Obwohl ich nicht vorhabe gleich Morgen verschiedene Lichter einzukaufen, bitte ich trotzdem um Erleuchtung um ein bisschen Lichts ins dunkle zu bringen.. ;)
Als erstes möchte ich mir ein Kopflicht für die Kamera zulegen. Und zwar Dedolight Ledzilla.
Der macht ja ein ordentliches Licht, um die Szene aufzuhellen. Ausserdem extrem sparsam, weil LED. Auch Kabel braucht man nicht, weil die 8W aus dem Akkuschuh kommen.
Der verbraucht ~15mal!! so viel Strom. Braucht natürlich auch eine intensivere externe Stromversorgung. Nun aber.. wenn man eine Szene dreht. D.h. Weitwinkel, Szene wiederholbar usw. würde denn eine 8 Watt Lampe nicht ausreichen?? Sofern sie so gut aufhellt wie die Ledzilla.
Auch die Ledzilla kann man ja auf einen Stativ stellen. Oder halt sogar mehrere.
Braucht man für Szenische aufnahmen wenn man nicht gerade ein grosses Set oder Studio hat so starke lampen?
Lichter sind sehr kostspielig wie ich erfahren habe, darum möchte ich mir wirklich vorsichtig voran tasten.
Zuletzt geändert von aight8 am So 17 Okt, 2010 21:40, insgesamt 1-mal geändert.
Denkfehler Deinerseits: Diese kleine Funzel ist ein sogenanntes "Kopflicht", damit kannst Du die Leute bei Interviews aufhellen, die sich einen Meter vor Deiner Kamera befinden. Eine ganze "Szene" kannst Du damit nicht ausleuchten. Du brauchst also für unterschiedliche Zwecke unterschiedliche Lichtsets. Auch mit einem kompletten Dedolightkoffer kannst Du nicht großflächig ausleuchten, diese Lampen sind für akzentuiertes Licht gedacht und dafür wunderbar geeignet.
Sag doch mal ein paar Deiner typischen Aufnahmesituationen, dann können wir Dir hier sicher ein paar Lichttipps geben.
Ehrlich gesagt fällt es mir so ohne Erfahrung schwer! ein konkreten Anwendungsfall zu nennen.
Ich kann jedoch grosse Sets oder Studios ausschliessen.
Innen kann ich u.A. die Lampen verwenden die schon da sind und zusätlich Licht um die Szene konkret auszuleuten. Oder wie machen das?
Jetzt zu den Aussenaufnahmen. Was für ein Licht verwendet man da eigentlich? Reflektoren kann ich mir gut vorstellen. Aber z.B. in der Bahn wo man die Person einfach bisschen aufhellen möchte, um die Szene besser zur Geltung zu bringen.
Braucht man da wirklich so starkes 100W Licht und so?
aight8 hat geschrieben:Ehrlich gesagt fällt es mir so ohne Erfahrung schwer! ein konkreten Anwendungsfall zu nennen.
Arbeitest Du irgendwie in der falschen Reihenfolge? Du müsstest doch erst mal wissen, was Du genau filmen möchtest. Und dann überlegt man sich, wie man das ausleuchtet. Für ein Interview in einer Kneipe würde ich Dir was ganz anderes empfehlen als wenn Du eine Dampflok nachts auf einer Drehscheibe ausleuchten möchtest.
Wie oben erwähnt brauche ich ein universell einsetzbares Licht um szenerische Aufnahmen besser zu "belichten" und das Objekt welches ja relativ nah an der Kamera steht (später vlcht. von verschiedenen Perspektiven) besser auszuleuchten z.B. für ein Kurzfilm: Nahaufnahme, Intern Szenen aufhellen, externe Einstellungen aufhellen.
Aber nicht den ganzen Hintergrund oder eine gleiche Halle! Intern halt das Zimmer harmonischer aufdimmen usw.
aight8 hat geschrieben:Wie oben erwähnt brauche ich ein universell einsetzbares Licht um szenerische Aufnahmen besser zu "belichten" und das Objekt welches ja relativ nah an der Kamera steht (später vlcht. von verschiedenen Perspektiven) besser auszuleuchten z.B. für ein Kurzfilm: Nahaufnahme, Intern Szenen aufhellen, externe Einstellungen aufhellen.
Aus diesem Absatz kann ich nicht mal erkennen, ob Du lebende Menschen oder kleine Knetmännchen filmen möchtest.
Lebende Menschen ;) z.B. Innen. Zusätzlich aber die vorhandenen Lichter verwenden. Und draussen halt z.B. in der Bahn 2 Personen die sich gegenüber Sitzen reden. Oder durch den Bahnhof laufen und miteinander plaudern. Ich möchte die zwei besser ausleuchten.
Also wie gesagt. Ein standart Licht ist ja da überall schon vorhanden. Also kein Studio oder ganze Sets von Grund aus ausleuchten. Soviel Geld hab ich nicht. Jedoch die Personen selbst müssen nochmals direkt in die Szene gestellt werden.
Also um drinnen ein wenig Licht zu machen genügen auch 3 Baustrahler mit je 500W. Auf jeden Fall mit Frostfolie davor, falls das Licht direkt verwendet wird. Draußen oder am Fenster tuns in der Regel Reflektoren oder auch mal ein Leintuch oder eine Styroporplatte. Elektrisches Licht (z.B. mit Halogenmetalldampflampen, HMIs) ist hier eher etwas für größere Produktionen. Im EB-Bereich tut's ein Kopflicht, aber da hat man auch andere Anforderungen, weil man im wesentlichen den für den O-Ton relevanten Teil des Bildes ausleuchten möchte.
deti hat geschrieben:Also um drinnen ein wenig Licht zu machen genügen auch 3 Baustrahler mit je 500W. Auf jeden Fall mit Frostfolie davor, falls das Licht direkt verwendet wird.
Dann sag ihm aber auch gleich, dass er die Frostfolie auf Holzrahmen tackern und genug Abstand zum Strahler halten soll. Bloß nicht irgendwelche Folien direkt um den Baustrahler wickeln, da wird die Schmelztemperatur überschritten.
aight8 hat geschrieben:Baustrahler sind ja um die 20 Euro. Wieso kosten den die echte "Video" 500 Watt Lichter um die 1000 Euro??
Herrjeh, das sind doch vollkommen andere Konstruktionen. Sehr gleichmäßige Lichtverteilung, Fokussierbarkeit, Torblenden... Und 1.000 EUR kosten sie ja nun auch nicht.
Du favorisierst eine LED-Lampe weil sie weniger Strom braucht als eine 100 Watt-Funzel? Beim Film, selbst bei Werbedrehs sind 6000 Watt fast normal. Und mit HMIs erzeugt man auch viel stärkere Lichtströme.
Prinzipiell möchte ich dir von LED-Leuchen abraten. Selbst wenn sie einen Weißpunkt von 6500 Kelvin haben, sind deren Spektren fürchterlich.
PowerMac hat geschrieben:Prinzipiell möchte ich dir von LED-Leuchen abraten. Selbst wenn sie einen Weißpunkt von 6500 Kelvin haben, sind deren Spektren fürchterlich.
Das kommt auch noch hinzu. Aus meiner Sicht ist Halogenlicht immer noch das schönste Licht, und als Kopflicht würde ich derzeit eine LUX von Bebob favorisieren. Und den kleinsten Brenner reinmachen. Und runterdimmen.
Ich habe vorher ein ganzen Thread über Kopflichter durchgelesen. Die Comer 1800 soll gut sein. Die ist auch LED. Aber verbraucht zu viel. Die Ledzilla mit Batterie würde als Kopflicht für z.B. Interviwes schon ausreichen.
6000 Watt Lampen? Aber mit denen werden doch dunkle Studios ohne Vorlicht oder ganze Sets ausgeleuchtet - oder die Sonne über ein Fenster imitiert, nicht??
Das sind echt ganz andere Dimensionen. Solche Kulissen hab ich garnicht ;)
Ich möchte nur eine oder mehrere Personen neben dem vorhandenem Licht aufhellen, oder innen eine kleine Lichtstimmung zu erzeugen.
deti hat geschrieben:Also um drinnen ein wenig Licht zu machen genügen auch 3 Baustrahler mit je 500W. Auf jeden Fall mit Frostfolie davor, falls das Licht direkt verwendet wird.
Dann sag ihm aber auch gleich, dass er die Frostfolie auf Holzrahmen tackern und genug Abstand zum Strahler halten soll. Bloß nicht irgendwelche Folien direkt um den Baustrahler wickeln, da wird die Schmelztemperatur überschritten.
Die normalen Baustrahler haben ein gewölbtes Gitter vorne, da müsste die Frostfolie eigentlich immer weit genug von der Hitzequelle weg sein. Es reicht ja die Folie oben am Henkel des Baustrahlers mit einer Klammer zu befestigen. Ich kann ja morgen mal ein Bild von so einer Konstruktion machen und ausprobieren, ob sie zu heiß wird.
Evtl. würde für dich ein Reportagekoffer (3*800W von Ianiro) reichen. Oder ein Dedolightset. Oder irgendetwas vergleichbares. Von mir aus auch ein mit Stoff bespannter Rahmen, den du mit einem Baustrahler anleuchtest.
Überlege dir halt irgendwas. Aber kaufe dir kein Kopflicht.
deti hat geschrieben:Ich kann ja morgen mal ein Bild von so einer Konstruktion machen und ausprobieren, ob sie zu heiß wird.
Oh ja, bitte. Und den Versuchsaufbau filmen ... das könnte mit dem richtigen Baustrahler ein schönes virales YT-Video ergeben, ein wenig ala Mystbusters. Aber bitte nicht die ganze Bude abfackeln, das ist es dann doch nicht wert. (Bei unseren Lee-Folien wäre ich arg skeptisch in Kombination mit Baustrahlern.)
Falls du aber temperaturbeständigere Folien hast, die das Experiment mit nem 500W-Baustrahler ein Stündchen durchhalten, dann bitte die Bezugsquelle für die Folien angeben. Merci!
ich habe das hier grad mal gelesen, Dir fehlt noch viel Grundwissen über Licht. Wenn Du Dir das anliest dann kannst Du Dir viele Fragen selbst beantworten. Schau Dir doch mal alle meine Tutorials zum Thema Licht durch http://hd-trainings.de/tutorials-licht.html
Da wird Dir vieles helfen denke ich.
Wenn Du dann noch Fragen hast, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen.
ich habe das hier grad mal gelesen, Dir fehlt noch viel Grundwissen über Licht. Wenn Du Dir das anliest dann kannst Du Dir viele Fragen selbst beantworten. Schau Dir doch mal alle meine Tutorials zum Thema Licht durch http://hd-trainings.de/tutorials-licht.html
Da wird Dir vieles helfen denke ich.
Wenn Du dann noch Fragen hast, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen.
Viele Grüße
Lutz
Bitte hör auf mit der Werbung für deine "Tutorials". Das einzige was damit gezeigt wird: Du hast kaum mehr Ahnung als deine potentiellen Kunden.
Das ist jetzt nicht böse gemeint. Aber was du zeigst ist Quatsch.
Prinzipiell finde ich Tutorials von der Idee her gut - eine moderne Form des Lernens. Aber bei Lutz werden absolute Basics mit irrelevanten Hintergrundinformationen vermischt. Die Ausrichtung muss klarer sein. Die Didaktik!
Für Anfänger weniger Technik erläutern, sondern das grundsätzliche. Etwa das prinzipielle von Licht: Licht und Schatten, Kontrastunterschiede, Belichtung. Dann kann man die verschiedenen Lampen erläutern. Vom Gedanken her ist es gut, vorher-nacher-Einstellungen zu zeigen. Leider habe ich bei Lutz‘ Tutorials noch nie ein einziges gutes Bild gesehen. Jede Einstellung finde ich unästhetisch, dilettantisch und ganz sicher wird nichts gut veranschaulicht.
Die Kadrage ist furchtbar, die Beleuchtung auf Anfänger-Kurzfilmniveau, die Farbunterschiede sind grauenhaft (orange-Töne gemischt mit Tageslicht). Mischlicht ist die schwerste Sache am Licht und hier versagt Lutz. CSI-Serien aus den USA sind wohl das Vorbild, Ausführung ungenügend.
Nur durch gute Bilder wird man das Grundsätzliche begreifen.
PowerMac hat geschrieben:Leider habe ich bei Lutz‘ Tutorials noch nie ein einziges gutes Bild gesehen. Jede Einstellung finde ich unästhetisch, dilettantisch und ganz sicher wird nichts gut veranschaulicht.
Ich muss mich da leider anschließen. Der Lutz scheint persönlich echt ein netter Kerl zu sein, er kommt in den Trainings auch sympathisch rüber, aber der ganze Rest gefällt mir auch nicht. Es sind einerseits gestalterische Probleme, aber es hapert tatsächlich auch oft an der Didaktik. Ich sehe da aber ein grundsätzliches Problem: Wenn er tatsächlich den nötigen Aufwand treiben würde, bräuchte er dafür so viel Zeit, dass sich das überhaupt nicht mehr rechnen würde. Vermutlich ist den Leuten mit dem einen oder anderen guten Buch mehr geholfen...
Ich habe mal ein paar Fragen zu Filterfolien und erlaube mir mal auf den Thread aufzuspringen. Bitte ignoriert meine Anfrage, wenn es hier zu weit führt.
Mich würde der oben angebotene Test mit den Baustrahlern auch sehr interessieren. Ich verwende selten Baustrahler, meist mehrere Hama Zoom 300 mit je 300W, die aber genau so heiß werden, wie Baustrahler. Ich würde mir gern dazu ein paar Filterfolien kaufen. Hab damit jedoch überhaupt keine Erfahrungen. Meine Fragen wären also:
Welche Temperaturen halten Filterfolien aus? Gibt es evtl. verschiedene Sorten mit unterschiedlichen Thermoeigenschaften? Wie heiß werden Halogenstrahler? Aus leidvoller Erfahrung weiß ich, dass sie sehr heiß werden, was mir jedoch in diesem Fall nicht viel weiter hilft ;) .
Kann eine falsch angebrachte Filterfolie einen Hitzestau herbeiführen, dass die Lampe durchbrennt?
Frank B. hat geschrieben:Welche Temperaturen halten Filterfolien aus? Gibt es evtl. verschiedene Sorten mit unterschiedlichen Thermoeigenschaften? Wie heiß werden Halogenstrahler? Aus leidvoller Erfahrung weiß ich, dass sie sehr heiß werden, was mir jedoch in diesem Fall nicht viel weiter hilft ;) .
Kann eine falsch angebrachte Filterfolie einen Hitzestau herbeiführen, dass die Lampe durchbrennt?
Die Folien halten so etwa 200 Grad aus, manche etwas mehr und manche etwas weniger. Die HT-Folie von Lee etwas mehr. Aber ein Halogenscheinwerfer wird im absoluten Nahbereich wärmer. Deshalb ist es immer eine Frage des Abstandes, ob was passiert oder nicht. Wenn Du etwas an den Torblenden der Scheinwerfer befestigst, dann wird es keine Probleme geben. Vielleicht sind da angenietete Metallklammern vorhanden, ansonsten Wäscheklammern aus Holz benutzen, keine aus Plastik.
Wenn der Abstand zu gering ist, dann bedeutet das, dass die Folie schmilzt und sich zum Beispiel mit dem Schutzglas verbindet. Es qualmt und stinkt und Du musst ein paar Ersatzteile ordern. Also lieber etwas mehr Abstand und immer genau alles beobachten, also nicht unbeaufsichtigt eingeschaltet lassen.
Frank B. hat geschrieben:Nochmals vielen Dank, dann gehe ich mal auf Suche.
Mach das. Wenn Du in einer Film-Stadt wie Berlin, Hamburg, Köln oder München wohnst, dann gibt es dort die üblichen Filmlicht-Verleiher, die haben diese ganzen Folien auf Lager und wenn Du nur ganz wenig brauchst, auch mal einen Rollenrest, dann kriegst Du das dort gegen Spende in die Kaffeekasse. In solchen Firmen arbeiten üblicherweise sehr freundliche Leute.
Leider wohne ich nicht in der Nähe solcher Geschäfte/ Händler. Meine Suche wird sich wohl aufs Internet beschränken. Mal sehen, zum Testen brauche ich ja nicht so große Mengen.
deti hat geschrieben:Ich kann ja morgen mal ein Bild von so einer Konstruktion machen und ausprobieren, ob sie zu heiß wird.
Oh ja, bitte. Und den Versuchsaufbau filmen ... das könnte mit dem richtigen Baustrahler ein schönes virales YT-Video ergeben, ein wenig ala Mystbusters. Aber bitte nicht die ganze Bude abfackeln, das ist es dann doch nicht wert. (Bei unseren Lee-Folien wäre ich arg skeptisch in Kombination mit Baustrahlern.)
Falls du aber temperaturbeständigere Folien hast, die das Experiment mit nem 500W-Baustrahler ein Stündchen durchhalten, dann bitte die Bezugsquelle für die Folien angeben. Merci!
Wie versprochen habe ich heute handelsübliche 500W-Baustrahler mit Lee 1/2-Frost-Folie (siehe http://www.leefilters.com/lighting/prod ... 710C8DBBA/) getestet: So wie auf den Bildern gezeigt, habe ich die Folie mit einer normalen Heimwerkerklammer befestigt.
Ich habe den Baustrahler dann für ca. 3h angeschaltet gelassen und regelmäßig den Zustand der Folie überprüft. Das Ergebnis ist sehr gut: Die Folie bleibt überall perfekt fest ohne Hinweise auf zu große Hitze. Das resultierende Licht ist weich und sauber. Ich kann keinen Unterschied zu typischen Filmlichtern feststellen. Natürlich fehlen die Torklappen, aber ich denke mit etwas Kreativität wäre hier eine einfache Lösung möglich.
Deti
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deti hat geschrieben:Die Folie bleibt überall perfekt fest ohne Hinweise auf zu große Hitze.
Dann würde mich interessieren, wie das Ergebnis mit Farbfolie aussieht. Das kann durchaus ein Unterschied sein. Und es kommt wirklich auf jeden Zentimeter Abstand an, die Temperaturkurve verläuft sehr steil. Ich habe mal eine Tülle aus Farbfolie zusammengetackert und über den Glaszylinder meines 150-W-Dedo-Softlights gesteckt, da war etwa ein Zentimeter Luft zum Glas. Nach einer Minute begann die Folie zu schmelzen und ich musste einen neuen Glaszylinder bestellen, weil die Folie sich eingebrannt hat.
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