meadow
Beiträge: 49

C(h)romaKey = )

Beitrag von meadow »

Hallo ich habe eine Frage zum Keying.

Wenn in teurerern Produktionen mit ChromaKey gearbeitet wird, ändern sie ja meist den ganzen Hintergrund bzw. die komplette Umgebung.

Welche Kriterien müssen dafür erfüllt werden? Müssen die Aufnahmen für den ChromaKey aus der selben Kamera kommen wie das, was vor dem Screen aufgenommen wird? Gibt es auch bestimmte Aussmessungen die gemacht werden müssen? Also muss die Kamera in dem exakt gleichen winkel das ganze aufnehmen? Und wie macht man das mit dem Licht?

Wäre dankbar wenn mir jemand helfen kann oder einen Link für mich hätte.
Zuletzt geändert von meadow am So 30 Mai, 2010 20:00, insgesamt 1-mal geändert.



Blackeagle123
Beiträge: 4039

Re: CromaKey

Beitrag von Blackeagle123 »

Das hängt doch alles ganz vom Effekt ab. Mal musst Du die Lichtbedingung beachten, das andere Mal bestimmte Abmessungen, im nächsten Fall gar nix besonderes, außer den Weißabgleich... Aber es gibt auch ein paar allgemeine Regeln.

Filmst Du z.B. das Video, welches im Hintergrund liegen soll draußen, dann solltest Du das Video vor Greenscreen ebenfalls draußen filmen. Achte drauf, dass die Lichtvehrältnisse ungefähr gleich sind.
Achte darauf, den Weißabgleich zu machen, wenn Du erfahren bist, dann kannst Du sogar mit einem Schatten arbeiten der auf der Person liegt, z.B. ein paar Blätter vor einen Scheinwerfer halten und etwas damit wedeln, so dass es zum Video passt. Achte IMMER darauf, keine Schatten auf dem Green-/ Bluescreen zu haben!


Ein Beispiel für komplexeres Keying (In dem Fall LUMINANZ-KEY):
Oftmals wird Luminanz-Key bei Feuereffekten gemacht. Das heißt: Man filmt ein Zimmer, dort ein bisschen "Flackern" für die "Feuereffekte" (nur mit Licht gemacht).
Dann baut man das ganze Zimmer in schwarz nach, also auch schwarze Tische, schwarze Vorhänge etc. Man filmt im komplett dunklen und zündet dieses schwarze Zimmer an. Man keyt alles, was "schwarz" ist raus, und es bleibt ein tolles Feuer übrig, was genau zu dem Zimmer passt, was man davor gefilmt hat.

Da muss man natürlich ganz exakt die Kameraposition, den Kamerawinkel vermessen und mit der gleichen Brennweite filmen.


Um welchen Effekt geht es Dir denn? (Achtung: Ohne gescheiten Green- oder Bluescreen mit guter Beleuchtung und ohne Schatten wirst keine großen Erfolge erzielen.)


Viele Grüße!

PS: "Chroma" schreibt man mit "Ch" ;-)



meadow
Beiträge: 49

Re: CromaKey

Beitrag von meadow »

Okay das verstehe ich.. wie ist es denn mit der Kamera sollte es möglichst die selbe bzw. das gleiche Modell sein?

Und warum wenn man erst alles nachbaut für das Feuer warum brennt man das Zimmer nicht gleicht in echt ab? Wenn man erst alles in schwarz nachbaut und das dann abrennt? Ist das nicht aufwendiger? Oder ich habe das nicht richtig verstanden.



jwd96
Beiträge: 970

Re: CromaKey

Beitrag von jwd96 »

Das mit dem Feuer... willst du z.B. deine Schauspieler in das echte Feuer stellen? Spätestens nach dem 3. Take ist dann nicht mehr viel von ihnen übrig (;
Per Compositing geht das alles viel einfacher. Die Szene drehen, das Feuer drüberlegen, ein Paar Einstellungen machen... fertig.



Pianist
Beiträge: 9053

Re: CromaKey

Beitrag von Pianist »

meadow hat geschrieben:Okay das verstehe ich.. wie ist es denn mit der Kamera sollte es möglichst die selbe bzw. das gleiche Modell sein?
Herrjeh - Dir wurde doch eben gesagt, dass es ganz auf den gewünschten Effekt ankommt. Mal gibt es Situationen, da muss alles genau gleich sein, und dann gibt es Situationen, da ist es ganz egal. Bleiben wir beim Feuer im Zimmer: Da müssen Kameraposition, Bildausschnitt und Brennweite genau passen. Das erreicht man sicher am einfachsten mit derselben oder zumindest einer gleichen Kamera, aber zwingend muss das auch nicht sein.
meadow hat geschrieben:Und warum wenn man erst alles nachbaut für das Feuer warum brennt man das Zimmer nicht gleicht in echt ab? Wenn man erst alles in schwarz nachbaut und das dann abrennt? Ist das nicht aufwendiger? Oder ich habe das nicht richtig verstanden.
Klar, fackele doch einfach die ganze Hütte ab. Warum nur liefern heute lauter Leute den Beweis dafür, dass der Spruch "Es gibt keine blöden Fragen" in Wirklichkeit vollkommen falsch ist?

Matthias
Filmemacher für besondere Aufgaben



meadow
Beiträge: 49

Re: CromaKey

Beitrag von meadow »

Okay verstehe verstehe.. und aus welchen Materialien baut man sowas nacht? Nimmt man dann beim Tisch z.B echtes Holz und lackiert es schwarz an? Sonst wäre es vom Abrennen her ja nicht wirklich real oder?



jwd96
Beiträge: 970

Re: CromaKey

Beitrag von jwd96 »

Hast du denn vor ein Zimmer abzubrennen? Dann schau dir doch ert einmal das an: http://videocopilot.net/products/action2/
Video CoPilot hat das genauso gemacht wie oben beschrieben (Luminanz - Key)



meadow
Beiträge: 49

Re: CromaKey

Beitrag von meadow »

Pianist hat geschrieben:
meadow hat geschrieben:Okay das verstehe ich.. wie ist es denn mit der Kamera sollte es möglichst die selbe bzw. das gleiche Modell sein?
Herrjeh - Dir wurde doch eben gesagt, dass es ganz auf den gewünschten Effekt ankommt. Mal gibt es Situationen, da muss alles genau gleich sein, und dann gibt es Situationen, da ist es ganz egal. Bleiben wir beim Feuer im Zimmer: Da müssen Kameraposition, Bildausschnitt und Brennweite genau passen. Das erreicht man sicher am einfachsten mit derselben oder zumindest einer gleichen Kamera, aber zwingend muss das auch nicht sein.
meadow hat geschrieben:Und warum wenn man erst alles nachbaut für das Feuer warum brennt man das Zimmer nicht gleicht in echt ab? Wenn man erst alles in schwarz nachbaut und das dann abrennt? Ist das nicht aufwendiger? Oder ich habe das nicht richtig verstanden.
Klar, fackele doch einfach die ganze Hütte ab. Warum nur liefern heute lauter Leute den Beweis dafür, dass der Spruch "Es gibt keine blöden Fragen" in Wirklichkeit vollkommen falsch ist?

Matthias

Muss man denn gleich beleidigend werden? Ich hatte gedacht das man das in echt abrennt aber die Darsteller das ganze dann vor einem Crhoma-Key schauspielern und das der Hintergrund dann einfach ersetzt wird...



Alf_300
Beiträge: 8011

Re: CromaKey

Beitrag von Alf_300 »

Abgebrannt Schauspieler ?
Das ist Real dazu brauchts kein Film



Blackeagle123
Beiträge: 4039

Re: CromaKey

Beitrag von Blackeagle123 »

Hey,

am besten eine Kamera die nicht in der DV-Komprimierung aufzeichnet, also weder eine Canon 5D, noch eine HDV. Am besten DVCpro oder gleich HDCam. Das ist am besten zu keyen.

Hast Du die Möglichkeit nicht und musst (aus finanziellen Gründen) mit einer DV-Kamera arbeiten, dann nimm wenigstens HD auf, auch wenn Du später in SD ausspielst. So kannst Du besser keyen.


Das Plugin von Videocopilot ist zwar wirklich sehr, sehr attraktiv, gerade, wenn ein Effekt schnell gehen muss. Aber er wird sich nicht so an Vorhänge oder Fenster anpassen, wie bei einem echten Feuer. Daher geht man bei guten Produktionen so vor, wie ich oben bereits beschrieben habe.
Ist auch gar nicht so teuer, denn Holz kostet nich so viel, auch nicht, wenn man es schwarz anmalt/ besprüht. Wichtig: Es müssen auch Lampen und alles andere schwarz sein.

Viele Grüße,


Constantin



meadow
Beiträge: 49

Re: CromaKey

Beitrag von meadow »

Blackeagle123 hat geschrieben:Hey,

am besten eine Kamera die nicht in der DV-Komprimierung aufzeichnet, also weder eine Canon 5D, noch eine HDV. Am besten DVCpro oder gleich HDCam. Das ist am besten zu keyen.

Hast Du die Möglichkeit nicht und musst (aus finanziellen Gründen) mit einer DV-Kamera arbeiten, dann nimm wenigstens HD auf, auch wenn Du später in SD ausspielst. So kannst Du besser keyen.


Das Plugin von Videocopilot ist zwar wirklich sehr, sehr attraktiv, gerade, wenn ein Effekt schnell gehen muss. Aber er wird sich nicht so an Vorhänge oder Fenster anpassen, wie bei einem echten Feuer. Daher geht man bei guten Produktionen so vor, wie ich oben bereits beschrieben habe.
Ist auch gar nicht so teuer, denn Holz kostet nich so viel, auch nicht, wenn man es schwarz anmalt/ besprüht. Wichtig: Es müssen auch Lampen und alles andere schwarz sein.

Viele Grüße,


Constantin

Danke, gut zu wissen.

***edit von admin: div. Beiträge ins Off-Topik verschoben***



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