XH-A1: 2 Audiokanäle 1xinternes Mikro 1xexternes Mischpultsignal möglich?

[fratres]

Hallo,
wollte bei einem Konzertmitschnitt mit der XH-A1 eigentlich das interne Mikro auf einem Audio-Kanal nutzen und am anderen den Tape Out des Live-Mischpults anschließen. Mir hatte mal jemand gesagt, dass er das so macht, aber wenn ich in die Anleitung schaue, sieht es so aus, als würde das interne Mikro automatisch ausgeschaltet, wenn man die XLR-Eingänge aktiviert. Ist das richtig?

Und wenn das stimmt, gäbe es dann die Möglichkeit, auf Kanal 1 mit angeschlossenem externen Mikro Atmo (habe allerdings nur AKG C1000, also Niere) und auf Kanal 2 das Summensignal des Mischpults zu nehmen? Oder gibt das Probleme mit dem Line-Schalter bzw. hinterher Probleme beim Schnitt, wenn man z.B. beides kombinieren will?

Sorry für die Newbie-Fragen, bin Laie.

[Commanderjanke]

Hi Fratres,

die XHA1 hat nicht die Möglichkeit 2 Tonquellen gleichzeitig aufzunehmen. Deine oben angegebene Idee verstehe ich nicht weil du ja dann wieder 2 Tonsignale hättest.

Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit das Signal vorher zu mischen sprich Atmo und Mitschnitt Live-Pult sodass im Endeffekt nur ein Kanal bei der Canon ankommt der aber beide Signale inne hat.

Gruß Micha

[mowslide | agency]

die XHA1 hat nicht die Möglichkeit 2 Tonquellen gleichzeitig aufzunehmen.

Das ist nicht korrekt.
Die XH-A1 hat 2 XLR-Anschlüsse somit kann man auch 2 (verschiedene) Tonquellen aufnehmen.

wenn ich in die Anleitung schaue, sieht es so aus, als würde das interne Mikro automatisch ausgeschaltet, wenn man die XLR-Eingänge aktiviert. Ist das richtig?

Das ist korrekt.
Das Stereo-Mikro wird deaktiviert sobald man auf XLR umschaltet oder ein Gerät an der MIC-Buchse anschließt.

…gäbe es dann die Möglichkeit, auf Kanal 1 mit angeschlossenem externen Mikro Atmo (habe allerdings nur AKG C1000, also Niere) und auf Kanal 2 das Summensignal des Mischpults zu nehmen? Oder gibt das Probleme mit dem Line-Schalter bzw. hinterher Probleme beim Schnitt, wenn man z.B. beides kombinieren will?

Beim Athmo-Mikro müßtest du dir was überlegen - üblicherweise nimmt man da eine Keule.
Diese kannst du einfach in die Mikrohalterung der XH-A1 fixieren.
(Bei einem Kondensator-Mikro an das Aktivieren der Phantomspeisung denken)

Die Summe des Mischpultes per Kabel / Funk einfach einpegeln - wenn zu laut den LINE-Schalter betätigen - Fertig ;)

[Johannes]

Hi Fratres,

die XHA1 hat nicht die Möglichkeit 2 Tonquellen gleichzeitig aufzunehmen. Deine oben angegebene Idee verstehe ich nicht weil du ja dann wieder 2 Tonsignale hättest.

Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit das Signal vorher zu mischen sprich Atmo und Mitschnitt Live-Pult sodass im Endeffekt nur ein Kanal bei der Canon ankommt der aber beide Signale inne hat.

Gruß Micha

Wieso hat die xh a1 diese Möglichkeit nicht? So genau kenn ich die xh a1 nicht, aber dafür xl1 und andere Kameras in der Klasse. Und die haben wie die Xh a1 2x XLR Eingänge für Links und rechts. Und dann kann er doch das externe Mic. auf Links legen und den Mischer auf rechts und macht es in der Post. dann in jeweils einen Stereokanal. So mache ich das auch meistens / immer.

[Meggs]

@fratres

Bei der A1S kann man ohne weiteres im Audio-Menü
Kanal 1 auf internes Mikro
Kanal 2 auf XLR-In Line
legen, und damit genau das machen, was du ursprünglich wolltest.

Bei der A1 (ohne S) bin ich mir nicht sicher, ob es geht.

[Meggs]

die XHA1 hat nicht die Möglichkeit 2 Tonquellen gleichzeitig aufzunehmen.

Du musst unterscheiden zwischen Tonquellen und Kanälen, bzw zwischen Stereo und Mono.
Die XH-A1 kann (wie fast alle Camcorder) 1 Stereo-Signal = 2 Mono-Signale aufzeichnen.

[fratres]

Unglaublich, das ging ja schnell, vielen Dank für die vielen Antworten.

@Meggs: ja, genau die Funktion bräuchte ich, aber mir scheint, dass das bei der A1 nicht geht. Ärgerlich!

Werde jetzt wohl auf die Mischpultsumme verzichten, denn dort müsste ich dann wieder per Y-Kabel von Stereoausgang auf Mono adaptieren, wenn ich nicht nur einen Kanal abgreifen möchte. Das habe ich gerade nicht da. Und bei nur einem externen Mikro geht mir der Stereo-Effekt flöten, läuft also wohl erstmal auf das interne Mikro als alleinige Quelle hinaus. Schade.

Wäre für die Zukunft eine Alternativ, z.B. ein Zoom H-2 hinzulegen und später dann damit nachzuvertonen (Synchro z.B. altmodisch durch Klappe)? Oder ist das zu aufwändig und mit der Synchro problematisch?

[mowslide | agency]

…Wäre für die Zukunft eine Alternativ, z.B. ein Zoom H-2 hinzulegen und später dann damit nachzuvertonen (Synchro z.B. altmodisch durch Klappe)? Oder ist das zu aufwändig und mit der Synchro problematisch?

Grundsätzlich sind alle Geräte, die nicht mit einem Globalen Timecode synchronisiert werden, irgendwann unsynchron - das ergibt sich aus der nicht 100%igen Übereinstimmung der elektronischen Komponenten.

Ich habe mal gelesen (Testberichte) dass die Zoom-Geräte bereits nach kurzer Zeit unsynchron sind - Fieldrecorder von Marantz z.B. hab ich schon 2h lang getestet - sie waren immer noch synchron.

Beim synchen hilft eine Klappe oder Klatschen schon, da du die Spuren dann einfach am Peak ausrichten kannst - es gibt aber mittlerweile auch Programme, die das automatisch mehr oder weniger gut können.

[Meggs]

Wäre für die Zukunft eine Alternativ, z.B. ein Zoom H-2 hinzulegen und später dann damit nachzuvertonen (Synchro z.B. altmodisch durch Klappe)? Oder ist das zu aufwändig und mit der Synchro problematisch?

Ja 2 x Stereo geht nicht. Der H2 ist sicher ne Alternative. Ich mache es immer mit Notbook u. FireWire Interface.
Aufwändig ist relativ. Du musst damit rechnen, dass der externe Ton zeitlich mit dem Video auseinanderdriftet. Also erstmal mit Klappe oder Blitz am Anfang synchrinisieren, dann am Ende die Länge der Audioaufname an die Länge des Videos anpassen. Wenn du eine durchgehende Aufnahme hast, hält sich der Aufwand in Grenzen.

[Meggs]

Grundsätzlich sind alle Geräte, die nicht mit einem Globalen Timecode synchronisiert werden, irgendwann unsynchron - das ergibt sich aus der nicht 100%igen Übereinstimmung der elektronischen Komponenten.

Was ich dabei seltsam finde:

Bei einer Stunde waren bei mir bis jetzt noch immer alle verwendeten Camcorder synchron. Alle externen Aufzeichnungsgeräte die ich verwendet habe, warem immer unsynchron. Bei meinem FireWire-Interface macht das ungefähr 15 Frames pro Stunde.

[mowslide | agency]

Ich hatte eine JVC-GY-HC100, eine Canon XH-A1 und eine SONY HDR-HC1E für die Bildaufnahmen und 2 Marantz Digitalrecorder im Einsatz.

Nur die JVC war nach 1h gerade merklich unsynchron. Die Recorder und auch Canon und SONY waren nicht(merklich) unsynchron.

Genaugenommen kann sogar bei unterschiedlichen Gerätetemperaturen die eine Geräte-Uhr in einer anderen Geschwindigkeit laufen als die andere - ich würde es eher "Zufall" nennen wenn 2 Geräte verschiedener Hersteller und Preisklassen ohne GenLock synchron laufen.

Ganz massiv war der Unterschied bei einer MiniDisc-Aufnahme - bereits nach 5min. war der Ton merklich vorne.

[fratres]

Hm, das klingt ja nicht so toll. Und wie funktioniert das mit per Firewire angehängtem Notebook? Nimmt dann das NB über ein weiteres Mikro synchron den Ton auf, oder ist das genau wie beim H2 unabhängig vom Videosignal?
Hatte ja kurz gehofft, dass ich da mit unserem Firestore CS-V was werden kann, aber musste leider feststellen, dass der wohl gar keine separaten Audio-Eingänge hat.

@mowslide: Der Line/Mic-Schalter schaltet doch aber beide Kanäle. Ist das ein Problem, wenn ich bei einem ein Mikro und beim anderen die Mischpultsumme habe?

Noch eine kurze Anfänger-Frage: wie ist das eigentlich bei den XLR-Eingängen, wenn ich da mit Stereo-Signal ankomme, also z.B. L/R aus dem Mischpult über Y-Adapter in XLR-Stecker? Kann das funktionieren, dass dann beides in einem Kanal ankommt, oder muss ein identisches symmetrisches Signal auf beiden XLR-Leitern liegen?

[Meggs]

Hm, das klingt ja nicht so toll. Und wie funktioniert das mit per Firewire angehängtem Notebook? Nimmt dann das NB über ein weiteres Mikro synchron den Ton auf, oder ist das genau wie beim H2 unabhängig vom Videosignal?

In dem Fall nehme ich alle Audiokanäle mit dem Notebook auf. Die Synchronisation von Bild und Ton ist leichter, als 2 unsynchrone Tonquellen zu synchronisieren. Hier reicht lippensynchron. Das ganze hört sich aufwändiger und komplizierter an, als es ist.

Zum Mixer und Y-Kabel. Ich würde erst mal genau nachfragen, ob der Mixer-Ton wirklich Stereo ist.

[mowslide | agency]

@mowslide: Der Line/Mic-Schalter schaltet doch aber beide Kanäle. Ist das ein Problem, wenn ich bei einem ein Mikro und beim anderen die Mischpultsumme habe?

Hab gerade an der Kamera nachgesehen - Ich hatte das mit dem Mic.Att. - Schalter verwechselt - da gibt es für jeden Kanal einen.

wie ist das eigentlich bei den XLR-Eingängen, wenn ich da mit Stereo-Signal ankomme, also z.B. L/R aus dem Mischpult über Y-Adapter in XLR-Stecker? Kann das funktionieren, dass dann beides in einem Kanal ankommt, oder muss ein identisches symmetrisches Signal auf beiden XLR-Leitern liegen?

Genormtes, symmetrisches Stereo bekommst du nur mit 2 x XLR hin.
Du kannst zwar mit einem XLR-Kabel 2 Signale übertragen - aber nicht symmetrisch.
EIN Signal per Y-Kabel auf 2 XLRs aufteilen funktioniert natürlich - symmetrisch zusammenführen auf ein XLR ist nicht möglich.

Ich kenne auch kein Mischpult, das per XLR ein Stereo-Signal ausgibt…

Nachtrag zur Info:
Der LINE-Schalter schaltet die XLR-Eingänge der XH-A1
von 600 Ohm auf 10 kOhm um.

[fratres]

@Meggs: Ach so, Du hast da also noch ein Audiointerface mit mehreren Eingängen am Notebook? Oder meinst Du mit alle Kanäle die 2 Kanäle des Standard-Stereoeingangs? Stelle ich mir in dem Fall umständlich vor, da verschiedene Quellen anzuschließen.

@mowslide: war wohl auch umständlich ausgedrückt von mir. Symmetrisch wäre ja gar nicht unbedingt nötig bei der kurzen Strecke. Was ich eigentlich meinte: wie kriege ich es hin, dass ich auf Kanal 1 ein Mikro anschließe, an Kanal 2 die Stereo-Summe des Mischpults. Also: wie muss ich aus den beiden Mono-Klinkenausgängen des Mischpults adaptieren, um auf dem XLR-Eingang Nr.2 der Kamera beide Kanäle des Mischpults als Monosignal zusammenzuführen?

Meine Güte, der Thread hat sich von einem kameraspezifischen Problem in einen grundsätzlichen Kabel-Thread entwickelt - tut mir leid.

[mowslide | agency]

wie muss ich aus den beiden Mono-Klinkenausgängen des Mischpults adaptieren, um auf dem XLR-Eingang Nr.2 der Kamera beide Kanäle des Mischpults als Monosignal zusammenzuführen?

Dafür gibt es kein Kabel - das muss zusammen"gerechnet" werden ;)
Das würde ich mit einem kleinen Behringer-Pult lösen.

Vielleicht hat der Tontechniker aber auch einen AUX-Weg frei und erstellt dir eine MONO-Summe… ;)

[Commanderjanke]

@ mowslide: achso das ist ja gut hatte das damals so verstanden, das man nicht 2 gleichzeitig aufnehmen kann. Hab es aber ehrlich gesagt auch noch nicht gebraucht.

Hate das wohl mit dem internen Mikro durcheinander gewirbelt.

Arbeite zwar mit der Kamera schon lange aber man merkt, das man nie auslernt.

@ fratres: Sorry für die Fehlinfo :-)

[fratres]

@mowslide: Dumm nur, dass ich selbst der "Tontechniker" bin - naja, Du merkst ja an meinen Fragen, wie weit ich von dieser Bezeichnung entfernt bin.
Aber Dein Vorschlag mit dem AUX-Weg ist natürlich gut und richtig, hatte gar nicht drüber nachgedacht, dass die AUX-Send-Regler der Stereokanäle ja ein Mono-Signal erstellen. Dann ist ja jetzt alles wunderbar (bis auf die ärgerliche Einschränkung der Kombinierbarkeit des internen Mikros), vielen Dank!

[mowslide | agency]

Dann ist ja jetzt alles wunderbar (bis auf die ärgerliche Einschränkung der Kombinierbarkeit des internen Mikros), vielen Dank!

Bitte gerne.
Die Möglichkeit einer Kombination hätte ich auch schon einmal brauchen können… ich hab mich dann aber für ein RøDE NTG-2 entschieden, das mir bis jetzt gute Dienste leistet ;)

[Meggs]

@Meggs: Ach so, Du hast da also noch ein Audiointerface mit mehreren Eingängen am Notebook? Oder meinst Du mit alle Kanäle die 2 Kanäle des Standard-Stereoeingangs? Stelle ich mir in dem Fall umständlich vor, da verschiedene Quellen anzuschließen.

Ich habe ein Audiointerface mit 16 Eingängen, welche alle simultan separat aufgezeichnet werden können.
Mit alle Kanäle meine ich alle, die ich davon verwende (in der Regel 4 - 12). Ich mische im Schnitt also nicht den Camcorderton dazu, sondern zeichne alle benötigten Tonspuren mit dem Notebook auf, wenn mehr als 2 Spuren benötigt werden. Der aufgezeichnete Camcorderton wird dann nur zur Synchronisation verwendet.