ich soll mit ein paar Studienkollegen eine Multimedia-CD machen. Dabei wollen wir viele Videosequenzen mit einbauen. Jetzt haben wir eine Kamera von der Uni bekommen: Sony DCR TRV330E (Digital 8). Wir haben aber das Problem, dass wir immer Interlacing haben. Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass es an der Kamera liegen könnte, die nicht "Voll-PAL"-fähig sein könnte. Die max. Ausgabegrösse ist irgendwas um 360x288 oder so. Und wenn man das Bild grösser haben will und über Premiere grabt, dann kommt automatisch Interlacing dazu. Stimmt das? Oder bin ich auf dem Holzweg???
Ich bin nämlich immer noch auf der Suche nach dem Besten weg, etwas aufzunehmen und dann mit Firewire in den Rechner zu pumpen. Und was ist mit Halbbilder? Das habe ich auch irgendwo gelesen... Hm.... Ich schnall das alles nicht.
Ein paar kleine Tipps und Ratschläge wären echt hilfreich.
(User Above) hat geschrieben:
: Hallo Leute,
:
: ich soll mit ein paar Studienkollegen eine Multimedia-CD machen. Dabei wollen wir viele
: Videosequenzen mit einbauen. Jetzt haben wir eine Kamera von der Uni bekommen: Sony
: DCR TRV330E (Digital 8). Wir haben aber das Problem, dass wir immer Interlacing
: haben. Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass es an der Kamera liegen könnte, die
: nicht "Voll-PAL"-fähig sein könnte. Die max. Ausgabegrösse ist irgendwas
: um 360x288 oder so. Und wenn man das Bild grösser haben will und über Premiere
: grabt, dann kommt automatisch Interlacing dazu. Stimmt das? Oder bin ich auf dem
: Holzweg???
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: Ich bin nämlich immer noch auf der Suche nach dem Besten weg, etwas aufzunehmen und
: dann mit Firewire in den Rechner zu pumpen. Und was ist mit Halbbilder? Das habe ich
: auch irgendwo gelesen... Hm.... Ich schnall das alles nicht.
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: Ein paar kleine Tipps und Ratschläge wären echt hilfreich.
Grosses Irrtum, Newbie.
Egal ob DV oder D8 - alle machen 720x576, immer und überall, bei Regenwetter und Sonneschein, am helllichten Tag und in finsterer Nacht.
Daran ändert auch eine Uni nix. Und am Computer kommt immer 720x576 an, bei Tag und auch bei Nacht.
Und jeder Camcorder macht Interlace - 50 Halbbilder, ausser du kannst bei guten Camcordern auf Progressive schalten, dann macht er 25 Vollbilder, eine Sony macht dann 12.5 Hz erbärmliches Pseudoprogressive.
(User Above) hat geschrieben:
: Grosses Irrtum, Newbie.
:
: Egal ob DV oder D8 - alle machen 720x576, immer und überall, bei Regenwetter und
: Sonneschein, am helllichten Tag und in finsterer Nacht.
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: Daran ändert auch eine Uni nix. Und am Computer kommt immer 720x576 an, bei Tag und
: auch bei Nacht.
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: Und jeder Camcorder macht Interlace - 50 Halbbilder, ausser du kannst bei guten
: Camcordern auf Progressive schalten, dann macht er 25 Vollbilder, eine Sony macht
: dann 12.5 Hz erbärmliches Pseudoprogressive.
Hm.
Aber die Kamera nimmt doch mit Komprimierung auf. Das sind dann laut Sony: (Auflösung MPEG1 (e movie): 320x240. Heisst das dann also, dass "immer" und bei "jeder Kamera" solch ein "Aufblähen" auf 720x576 geschieht, wenn er es wieder ausgibt? Das gibt doch dann Qualitätsverlust ohne Ende, oder nicht?
Bitte weiterantworten, ich denke, ich komme mit Eurer Hilfe heute noch zu meiner Lösung!
Faust
(User Above) hat geschrieben:
: Hm.
: Aber die Kamera nimmt doch mit Komprimierung auf. Das sind dann laut Sony: (Auflösung
: MPEG1 (e movie): 320x240. Heisst das dann also, dass "immer" und bei
: "jeder Kamera" solch ein "Aufblähen" auf 720x576 geschieht, wenn
: er es wieder ausgibt? Das gibt doch dann Qualitätsverlust ohne Ende, oder nicht?
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: Bitte weiterantworten, ich denke, ich komme mit Eurer Hilfe heute noch zu meiner
: Lösung!
Hä?
Wie - die Kamera nimmt mit MPEG-1 auf? Ich dachte, es ist eine Digital8??? Dann kann es nicht MPEG-1 sein. Entweder, oder.
Wir haben weltweit ein paar wenige TV-Standards, in Deutschland ist das PAL. Und PAL schreibt die Auflösung vor, nicht Sony. Für PAL-DV (und das ist auch genau das, was Eure Kamera aufzeichnen sollte) beträgt diese Auflösung 720x576 Pixel. Nicht mehr, nicht weniger.
Da wird nichts von 320x240 aufgebläht, sondern 720x576 ist der Normalzustand, alles andere - und GANZ BESONDERS diese 320x240 - ist unnormal, bzw. zumindest vollkommen ausserhalb der Norm von PAL-DV.
Dass die Kamera mit Komprimierung aufnimmt, hat überhaupt nichts mit einer Reduzierung der Auflösung zu tun, die bleibt schön brav bei 720x576, sondern es ist der Datenstrom, der dabei reduziert und somit "komprimiert" wird.
Auch das Interlacing gehört zum PAL-Standard, ist schon bei der Aufzeichnung als solches vorhanden und kommt nicht erst durch Premiere dazu. Abgesehen von den wenigen Ausnahmen an Kameras, die auch tatsächlich Vollbilder aufzeichnen können, gibt es Unmengen an Software, die nachträglich auch Interlaced-Video Vollbild-Video machen kann. Mitunter macht eine Software diese Wandlung von Halbbild auf Vollbild sogar besser als manche Kamera.
(User Above) hat geschrieben:
: Hä?
:
: Wie - die Kamera nimmt mit MPEG-1 auf? Ich dachte, es ist eine Digital8??? Dann kann es
: nicht MPEG-1 sein. Entweder, oder.
:
: Wir haben weltweit ein paar wenige TV-Standards, in Deutschland ist das PAL. Und PAL
: schreibt die Auflösung vor, nicht Sony. Für PAL-DV (und das ist auch genau das, was
: Eure Kamera aufzeichnen sollte) beträgt diese Auflösung 720x576 Pixel. Nicht mehr,
: nicht weniger.
: Da wird nichts von 320x240 aufgebläht, sondern 720x576 ist der Normalzustand, alles
: andere - und GANZ BESONDERS diese 320x240 - ist unnormal, bzw. zumindest vollkommen
: ausserhalb der Norm von PAL-DV.
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: Dass die Kamera mit Komprimierung aufnimmt, hat überhaupt nichts mit einer Reduzierung
: der Auflösung zu tun, die bleibt schön brav bei 720x576, sondern es ist der
: Datenstrom, der dabei reduziert und somit "komprimiert" wird.
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: Auch das Interlacing gehört zum PAL-Standard, ist schon bei der Aufzeichnung als
: solches vorhanden und kommt nicht erst durch Premiere dazu. Abgesehen von den
: wenigen Ausnahmen an Kameras, die auch tatsächlich Vollbilder aufzeichnen können,
: gibt es Unmengen an Software, die nachträglich auch Interlaced-Video Vollbild-Video
: machen kann. Mitunter macht eine Software diese Wandlung von Halbbild auf Vollbild
: sogar besser als manche Kamera.
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: Viel Spaß bei der weiteren Recherche ...
:
: Marco
Also:
Die Kamera (D8) nimmt etwas auf. Der Stream ist aber sehr datenlastig. Deshalb wird in der Kamera schon komprimiert (MPEG1 / MPEG4 - es gibt zuviele unterschiedliche Angaben bei Sony. Bei den Produktspezifikationen sagen sie "MPEG1-320x bla" und im Handbuch steht MPEG4-Komprimierung).
Wenn ich es wieder auf den Rechner schaufel, dann kommt, in der Tat, 720x576 raus. Aber die Qualität ist ziemlich reudig, weil ja MPEG. Man sieht also beim Abspielen auf dem Rechner diese "Fragmente", die MPEG gerne macht. Muss ich davon ausgehen, dass das "immer" so ist? Und das jeder mit diesem Material auskommen muss???
Oder liegt es vielleicht an der Art und Weise, wie man das Filmmaterial auf den Rechner zieht?! Wir haben schon PowerDirector und Premiere ausprobiert. Bei beidem kam bei überspielen eine, sagen wir mal "nicht so tolle", Qualität heraus. Daher kamen wir hier auf die Diskussion, ob das PAL sich irgendwie verändert und WARUM diese Qualität nicht so ist, wie wir sie gerne hätten.
Klar, dass kann an der Kamera liegen. Aber die kostet auch 900 Euro und drauf steht "Digital 8". Darf man da nicht gutes Bildmaterial erwarten?
(User Above) hat geschrieben:
: Also: Die Kamera (D8) nimmt etwas auf. Der Stream ist aber sehr datenlastig. Deshalb
: wird in der Kamera schon komprimiert (MPEG1 / MPEG4 - es gibt zuviele
: unterschiedliche Angaben bei Sony. Bei den Produktspezifikationen sagen sie
: "MPEG1-320x bla" und im Handbuch steht MPEG4-Komprimierung).
Faust, wir drehen uns hier im Kreis. Wenn das eine D8-Kamera ist, dann nehmt damit doch auch D8 auf, und nicht irgend etwas, was dafür nicht gedacht ist. Als D8-Kamera ist sie dafür gedacht, im DV-Standard aufzunehmen. Das ist ebenfalls eine Komprimierung, aber eben PAL-Standard und damit 720x576.
Wenn Eure Aufzeichung tatsächlich was anderes sein sollte, dann liegt allein darin der Fehler und das wäre dann ein erheblicher Fehler. Mit einer Kamera, wenn sie es kann, MPEG-1 oder MPEG-4 aufzunehmen, um dann das Material in Premiere weiterzubearbeiten, dass ist totaler Unsinn!!!
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: Wenn ich es wieder auf den Rechner schaufel, dann kommt, in der Tat, 720x576 raus. Aber
: die Qualität ist ziemlich reudig, weil ja MPEG. Man sieht also beim Abspielen auf
: dem Rechner diese "Fragmente", die MPEG gerne macht. Muss ich davon
: ausgehen, dass das "immer" so ist? Und das jeder mit diesem Material
: auskommen muss???
Nein, das ist nicht immer so. Das liegt an Eurer völlig verkehrten Aufzeichnungsmethode. Es ist eine D8-Kamera, also zeichnet auch D8 damit auf, und nicht MPEG!!!
Ich hab das Gefühl, bevor Ihr diverse Foren mit solchen Fragen bombadiert, täte Ihr gut daran, erstmal etwas Grundlagenrecherche zu dem Thema "Video" und "digitales Video" zu betreiben ...
(User Above) hat geschrieben:
: Faust, wir drehen uns hier im Kreis. Wenn das eine D8-Kamera ist, dann nehmt damit doch
: auch D8 auf, und nicht irgend etwas, was dafür nicht gedacht ist. Als D8-Kamera ist
: sie dafür gedacht, im DV-Standard aufzunehmen. Das ist ebenfalls eine Komprimierung,
: aber eben PAL-Standard und damit 720x576.
: Wenn Eure Aufzeichung tatsächlich was anderes sein sollte, dann liegt allein darin der
: Fehler und das wäre dann ein erheblicher Fehler. Mit einer Kamera, wenn sie es kann,
: MPEG-1 oder MPEG-4 aufzunehmen, um dann das Material in Premiere weiterzubearbeiten,
: dass ist totaler Unsinn!!!
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: Nein, das ist nicht immer so. Das liegt an Eurer völlig verkehrten
: Aufzeichnungsmethode. Es ist eine D8-Kamera, also zeichnet auch D8 damit auf, und
: nicht MPEG!!!
:
: Ich hab das Gefühl, bevor Ihr diverse Foren mit solchen Fragen bombadiert, täte Ihr gut
: daran, erstmal etwas Grundlagenrecherche zu dem Thema "Video" und
: "digitales Video" zu betreiben ...
:
: Marco
Die Grundlagenrecherche haben wir schon gemacht. In den Foren schreibt interessanterweise jeder was anderes. Fakt ist: Es ist eine D8 Kamera und wir nehmen auch in D8 auf! Fakt ist: Die Übertragung auf den Rechner passiert auch in DV! Fakt ist aber auch, dass die Darstellung des Videos NICHT 720x576 ist, sondern nur die Hälfte!!! Die Kamera hat keine weiteren Einstellungen für Komprimierung oder nicht und PAL oder nicht und ist somit keine Fehlerquelle!
Vielleicht sollte ich zur Verdeutlichung mal ein Screenshot anfügen: (( SIEHE UNTEN ))
Und genau DAS verstehe ich ja nicht...
Ich versuche das Ganze doch nur ein bisschen zu verstehen, warum auf einmal nur die Hälfte dargestellt wird. Ich stelle mich nicht dumm oder so...
"das ist eine alte dumme Voreinstellung vom Mediaplayer, der zeigt einfach standardmäßig 1/4-PAL an. In ver6 (ver7 aufwärts ist eh nicht zu empfehlen) war das irgendwas mit rechtsklick, properties, dann die dritte Registerkarte und die Eigenschaften des DV-Renderers ... dort auf Full PAL umstellen."
So einfach??? Wenn ja, dann bräuchte ich die Anleitung, wie man bei MP8.x das umstellen kann.
(User Above) hat geschrieben:
: Fakt ist: Es ist eine D8 Kamera und wir nehmen
: auch in D8 auf! Fakt ist: Die Übertragung auf den Rechner passiert auch in DV!
Aber wie kommst Du denn darauf, wie Du es in Deinem ersten Posting geschrieben hast, dass das ein MPEG-Format wäre. MPEG ist hier gar nicht im Spiel. Hier wird definitiv niemals ein anderes Format als 720x576 benutzt.
:
: Fakt
: ist aber auch, dass die Darstellung des Videos NICHT 720x576 ist, sondern nur die
: Hälfte!!! Die Kamera hat keine weiteren Einstellungen für Komprimierung oder nicht
: und PAL oder nicht und ist somit keine Fehlerquelle!
Ja, das ist nun aber was GANZ anderes. So hast Du es nie beschrieben - Zitat:" Die max. Ausgabegrösse ist irgendwas um 360x288 oder so" und im zweiten Posting - Zitat:" Deshalb wird in der Kamera schon komprimiert (MPEG1 / MPEG4 - es gibt zuviele unterschiedliche Angaben bei Sony. Bei den Produktspezifikationen sagen sie "MPEG1-320x bla" und im Handbuch steht MPEG4-Komprimierung)."
Tatsächlich kommt nun aber doch PAL-DV hinten bei Euch raus und es hätte mich auch SEHR gewundert, wenn es anders gewesen wäre.
Der Screenshot war tatsächlich hilfreich.
Euer "Problem" liegt allein an der Einstellung des WindowsMediaPlayers, dessen Fenster sich einfach nicht auf die volle Größe öffnet. Das ist alles. Es ist einfach nur die Anzeigegröße des WindowsMediaPlayers.
Euer Video wird in Premiere natürlich NICHT aufgeblasen, sondern es wird 1:1 von der Kamera übernommen, da ändert sich überhaupt nichts. Das Video war schon mit 720x576 auf der Kamera und so kommt's auch in Premiere rein. Und das bestätigt auch der Screenshot.
Ja!!!
:
: dann bräuchte ich die Anleitung, wie man bei MP8.x das umstellen
: kann.
Weiß ich nicht aus dem Stehgreif. Selbst mal die Einstellungen überprüfen.
Aber warum liegt Dir soviel daran, dass im WMP in Vollgröße zu sehen, das bringt doch nicht viel. Das Video wird dann ziemlich sicher ruckelig dargestellt, weil der WMP mit diesem Format in dieser Größe dann den Rechner überlasten wird. Ist dafür nicht gedacht.
Ihr arbeitet doch mit Premiere, warum nutzt Ihr also nicht die normale Vorschau von Premiere?
Ok, das habe ich jetzt geschnallt. Sorry, wenn ich mit falschen Ausdrücken um mich schmeisse. Ist alles noch sehr neu und etwas verwirrend. Ich verspreche: Ich bessere mich!
Aber nochwas zum Verständnis (( SIEHE AUCH LINK )):
Sony sagt dort Folgendes: Zitat "Auflösung MPEG1 (e movie): 320x240 / 160x113". Dann frage ich mich aber, was heisst das? Ok. Die Kamera hat ein DV Interface. DV PAL ist entweder 720x576 oder 360*288. Soviel weiss ich jetzt. Wenn die Kamera nur MPEG11 kann (VCD Auflösung - Wie im Link beschrieben) dann ist das die DV 1/4 Auflösung. Schlecht ist das nicht, immer noch besser als VHS.
Könnte das dann auch heissen, das die Aufnahmetechnik auf das Band nur 1/4-PAL und deshalb überall nur 360x288 dargestellt wird, und der MediaPlayer doch richtig anzeigt?
Marco, wenn Du mir DAS noch erklären könntest, DANN ist alles klar!!!
MfG
Faust
(User Above) hat geschrieben:
: Ok, das habe ich jetzt geschnallt. Sorry, wenn ich mit falschen Ausdrücken um mich
: schmeisse. Ist alles noch sehr neu und etwas verwirrend. Ich verspreche: Ich bessere
: mich!
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: Aber nochwas zum Verständnis (( SIEHE AUCH LINK )): Sony sagt dort Folgendes: Zitat
: "Auflösung MPEG1 (e movie): 320x240 / 160x113". Dann frage ich mich aber,
: was heisst das? Ok. Die Kamera hat ein DV Interface. DV PAL ist entweder 720x576
: oder 360*288. Soviel weiss ich jetzt. Wenn die Kamera nur MPEG11 kann (VCD Auflösung
: - Wie im Link beschrieben) dann ist das die DV 1/4 Auflösung. Schlecht ist das
: nicht, immer noch besser als VHS.
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: Könnte das dann auch heissen, das die Aufnahmetechnik auf das Band nur 1/4-PAL und
: deshalb überall nur 360x288 dargestellt wird, und der MediaPlayer doch richtig
: anzeigt?
:
: Marco, wenn Du mir DAS noch erklären könntest, DANN ist alles klar!!!
: MfG
: Faust
Ich drängel mich mal vor
Zitat aus deinem Link, den du bereit gestellt hast:
"MPEG Film- und Fotofunktion über Memory Stick"
Zitat Ende.
MPEG nur über Memory Stick!!
Also tätet ihr besser daran nur über die normalen 8mm Kasseten im dafür vorgesehenen Modu´s aufzunehmen.
(User Above) hat geschrieben:
: Ich drängel mich mal vor
: Zitat aus deinem Link, den du bereit gestellt hast: "MPEG Film- und Fotofunktion
: über Memory Stick"
: MPEG nur über Memory Stick!!
*gg*
Ja, das wollte ich doch nur wissen. Ich hatte mich die ganze Zeit gefragt, WAS soll das heisse? Bezieht sich das mit MPEG auf den MemoryStick und die Funktionen DORT, oder auf die Filmaufnahmen allgemein. Dieses Datenblatt von Sony hat nämlich vor jeder Zeile eine Absatznummerierungszeichen (Punkt). Somit scheinen die Informationen ja "unabhängig" voneinander zu sein. Soll heissen, ich habe die Zeile gelesen: "Auflösung MPEG1 (e movie): 320x240 / 160x113" - und war verwirrt.....!!!;)
Zur völligen Verwirrung, hier ein Zitat eines anderen Users dazu:
"Deine Kamera ist KEIN DV-Camcorder, sondern eine Digital8. Sie nimm natürlich in Full-PAL auf und spielt diese Auflösung dann per DV-Out aus, kann aber auf diesem Memory Stick Fotos und MPEG-1-Filmchen speichern. - Ein Spielgerät für Urlaubsfilme ... leider nicht!"
*heul*
Weitere Verständnisfrage für dumme Newbies: ist DV-PAL = PAL?
Ok. Ich hab mir alle Threads nochmal in Ruhe durchgelesen. Und ich glaube, ich habe jetzt ein bissl was geschnallt. Ich habe kein MiniDV, muss mich mit Digital8 begnügen. Ok. Ich danke Euch beiden (Hogar/ besonders Marco), für die geduldigen Antworten.
Ich weiss, ich bin nicht einfach! Das Thema aber auch nicht!
(User Above) hat geschrieben:
: Ok. Ich hab mir alle Threads nochmal in Ruhe durchgelesen. Und ich glaube, ich habe
: jetzt ein bissl was geschnallt. Ich habe kein MiniDV, muss mich mit Digital8
: begnügen. Ok. Ich danke Euch beiden (Hogar/ besonders Marco), für die geduldigen
: Antworten.
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: Ich weiss, ich bin nicht einfach! Das Thema aber auch nicht!
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: Frohe Weihnachten.
: Faust
Hallo Faust.
Etwas für die Feiertage.
Drucke Dir mal die Seiten (oder mehr das Buch aus)wenn Du das dann geschnallt hast kannst Du alles selbst erklären und anderen Newbis weiter helfen.
Ist eine wirklich sehr gute Lektüre. http://www.edv-tipp.de"
Günter
(User Above) hat geschrieben:
: Ok. Ich hab mir alle Threads nochmal in Ruhe durchgelesen. Und ich glaube, ich habe
: jetzt ein bissl was geschnallt. Ich habe kein MiniDV, muss mich mit Digital8
: begnügen. Ok. Ich danke Euch beiden (Hogar/ besonders Marco), für die geduldigen
: Antworten.
meine güte, was für eine verwirrung ...
aaaalso:
eine digital8-kamera (auch als d8 bezeichnet) verwendet genau die gleiche dv-kodierung und datenverarbeitung wie jede andere dv- (auch mini-dv-) kamera. der einzige unterschied zu dv-kameras ist das verwendete magnetband, worauf die dv-daten abgespeichert werden. bei mini-dv ist es ein mini-dv-band, bei digital8 sind es hi8-bänder (oder auch digital8-bänder).
es ist also keineswegs schlechtere qualität, wenn ihr eine d8-kamera benutzt.
und wie marco bereits mehrfach schrieb:
pal-dv (und d8) macht 720x576 pixel mit 50hz interlaced. das heißt, es wird im halbbildverfahren gearbeitet. dieses verfahren wurde für den fernsehstandard entwickelt.
für web- und computeranwendungen (auch multimedia) ist das leider so nicht geeignet. daher muß man die videodaten de-interlacen. ein geeignetes programm hierfür ist virtualdub. das ist kostenlos und im web frei verfügbar unter http://www.virtualdub.org" .
normalerweise wird außer dem de-interlacen für multimedia-anwendungen auch die auflösung verkleinert, etwa in 352x288 pixel. aber das müßt ihr selbst entscheiden.
(User Above) hat geschrieben:
: Danke den anderen für's einspringen. Ich hatte bis eben leider keine Zeit mehr für
: weitere Antworten. Jetzt ist doch alles geklärt Faust, oder?
:
: Marco
jupp!
ps: Aber wenn Du denkst, dass ich jetzt meinen dicken Fragenkatalog zum Film in die Schublade stecke, dann liegst Du falsch! Ich meld mich wieder...
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