Postproduktion allgemein Forum



NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
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Zizi
Beiträge: 1352

NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Hallo Leute !
Ich habe 2 volle Bänder von einer XH A1 mit 30p rumliegen die ich umbedingt gecapturet brauche !
Leider habe ich die XH A1 NTSC nicht da sondern nur eine mit PAL die ich mir ausleihen kann oder iene Sony HC1.
Wie bekomme ich das 30p Material auf meinem Mac/PC ?
Und von was hängt es ab ob eine Cam Das XH A1 30p Material abspielen kann oder nicht ?
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:07, insgesamt 1-mal geändert.



Mylenium
Beiträge: 1303

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Mylenium »

Zizi hat geschrieben:Und von was hängt es ab ob eine Cam Das XH A1 30p Material abspielen kann oder nicht ?
Ob der Chip entsprechend freigeschalten ist bzw. überhaupt eine "universal" Version ist. Da es aber von den meisten Cams spezielle Europa-Versionen gibt, ist das, was du vorhast, weitestgehend aussichtslos mit deinen avisierten Bastellösungen. Sicher kann man irgendwo eine MAZ/ Player ausleihen für gutes Geld oder es gleich als Service capturen lassen...

Mylenium
[Pour Mylène, ange sur terre]



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Sicher kann man irgendwo eine MAZ/ Player ausleihen für gutes Geld oder es gleich als Service capturen lassen...
Hats du eine Ahnung wo man das Ausleihen bzw. machen lassen kann ind Wien ?
Ich glaub ein Freund von mir hat eine NTSC XH A1 auf PAL umrüsten lassen die aber nicht mehr NTSC kann ! Kann das sein das die das abspielen/capturen kann weil ja der Lesekopf nicht verändert wird ?



WoWu
Beiträge: 14819

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WoWu »

Zizi, wenn das ein HDV Format ist, greif Dir irgend eine HDV Kamera, bei der man zwischen 1080i25 und 1080i30 umschalten kann. Das war´s dann.
Oder ist das wieder irgend so ein proprietäres CANON Format, das von keiner Spezifikation gedeckt ist ?
NTSC oder PAL kann es ja wohl nicht sein, wenn es HDV ist, denn das sind beides analoge Formate.
Gute Grüße, Wolfgang

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Zuletzt geändert von WoWu am So 15 Feb, 2009 01:36, insgesamt 2-mal geändert.



WeiZen
Beiträge: 566

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WeiZen »

WoWu hat geschrieben: NTSC oder PAL kann es ja wohl nicht sein, wenn es HDV ist, denn das sind beides analoge Formate.
????
Geht nur mit einer Kamera die auch 30P kann, ergo keine die nur 59.97i kann. 25P von der Z7 wird nicht von der Z1 abgespielt. z.B. kann die Z1 NTSC und PAL, die Z7 aber nicht.
Gruß
Ulrich



WoWu
Beiträge: 14819

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WoWu »

Irgendwie verstehe ich das nicht wirklich ... Zizi spricht von der XH A1 aber von 30p ... aber die XH A1 ist HDV2 und kann gar kein 30p sondern nur 1080i Formate ... (deswegen hatte ich oben von 1980i gesprochen ....)
oder gibt es eine XH A1 die 1080 oder 720 in progressiv 30 macht ???
Gute Grüße, Wolfgang

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Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Mit der XH A1 mit der dieses Projekt gefilmt wurde war NTSC und konnte/kann 1080 in 24p 30p und 60i
Jetzt ist meine frage ob die XH A1 PAL die 30p Tapes abspielen/Capturen kann ?
Achja sofern ich das verstanden habe sind das ja keine richtigen 30p sondern werden ja aus 60i intern bei der Kamera zusammengesteckt .. das selbe gilt auch bei 25p im PAL Model .
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:12, insgesamt 1-mal geändert.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WoWu »

Hallo Zizi,
also grundsätzlich geht das Abspielen von 30er Bildmaterial auf 25er kameras nicht, weil die Taktung nicht stimmt.
Aber ich zweifel immer noch daran, dass es sich bei der XH A1 um eine 1080p Kamera handelt, weil das erstens kein HDV Format ist und zweitens die Datenrate für die Aufzeichnung auf dem Datenträger (miniDV) die möglichen 25 Mbit/s wesentlich übersteigt.
das alles würde mit 1080i Sinn machen, ändert aber an Deinem Problem nichts ...
Nur sind ja Kameras, die zwischen 25 und 30 (bzw. 29,97) umschaltbar sind heute keine Seltenheit.
Allerdings ist es schon schwieriger eine Kamera für 1080p30 (29,97) zu finden, die dazu auch noch die MiniDV liest .... das wird wohl nix.
Vielleicht ist das ja auch das 25(30) F Format, in dem zwei Halbbilder zu einem pseudo Vollbild verschmolzen werden.
Das allerdings ist kein HDV Format und etwas ganz Canon-proprietäres, wofür du wohl ausser einer Canon Kamera keinen andern Player finden wirst.
Gute Grüße, Wolfgang

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Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Das allerdings ist kein HDV Format und etwas ganz Canon-proprietäres, wofür du wohl ausser einer Canon Kamera keinen andern Player finden wirst.
Boah mach mir keine Angst .. wie sollte ich den sonst das dringent benötigte Material von den Bändern bekommen ?
Der lesekopf der XH A1 (Pal) ist ja immerhin der selbe ? glaubst du nicht das die das noch können sollte ?
Wenn nicht, was kann man da machen ? Gibts in Wien ein Studio etc. was das machen könnte ?
Jedenfalls haben wir bei der XH A1 30p eingestellt und die Aufnahmen
sind am PC Vollbilder die leicht weniger ruckeln als 25p ?
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:14, insgesamt 1-mal geändert.



Bernd E.
Beiträge: 8825

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Bernd E. »

Zizi hat geschrieben:...XH A1...war NTSC...aber wurde von Canon als PAL Cam umgeschaltet...
Bisher war es nur möglich, die XH-A1 beim Canon-Service von einem der beiden Standards PAL oder NTSC so umrüsten zu lassen, dass sie danach BEIDE Standards beherrschte: Bist du dir wirklich sicher, dass das bei deiner nicht auch der Fall ist? Eine Totalumstellung von NTSC in PAL ist mir bisher jedenfalls noch nicht begegnet.
WoWu hat geschrieben:...das 25(30) F Format...ist kein HDV Format und etwas ganz Canon-proprietäres, wofür du wohl ausser einer Canon Kamera keinen andern Player finden wirst...
Ich erinnere mich dunkel, dass auch mindestens eines der aktuellen Sony HDV-Decks dieses Canon-eigene Format abspielen kann.



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Ich erinnere mich dunkel, dass auch mindestens eines der aktuellen Sony HDV-Decks dieses Canon-eigene Format abspielen kann.
welche Sony ? Eine Z5 hätt ich in meinen Kreisen glaub ich !
Canon könnte die XH A1 um 120€ völlig von NTSC in PAL umschalten !
NTSC und PAL zusammen würde 620€ kosten ?!
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:16, insgesamt 1-mal geändert.



WeiZen
Beiträge: 566

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WeiZen »

Wenn die Z5 wie die Z7 gestrickt ist, kann auch die nur PAL Formate.
Also ab nach Canon und eine weitere A1 umschalten, wenn die andere nicht mehr greifbar ist. Der Canon Service ist doch in Linz oder? Anrufen, betteln, hinfahren, zahlen, freuen. Sollen wirklich so umgänglich sein.
Gruß
Ulrich



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Nein der ist in Wien !
Also wenn ich die PAL umgeschlatete XH A1 bekomme kann ich damit 100% sicher gehen das die das 30p Format nicht mehr abspielen kann ?
Nein das wo die das machen ist in Wien ..
Ich werde doch nicht wegen 2 Stunden Capturen eine gute XH A1 PAl in NTSC umwandeln lassen ?
Da wird es doch iene andere möglichkeit geben ?



Kristinus Helmut
Beiträge: 13

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Kristinus Helmut »

Das Canon service ist bei der Fa. Tele TEK in Wien 1230 Laxenburgerstrasse 254E- Mail: office@teletek.at
LG Helmut Kristinus



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Das Canon service ist bei der Fa. Tele TEK in Wien 1230 Laxenburgerstrasse 254E- Mail: office@teletek.at
LG Helmut Kristinus
Ich weiß war schon dort ... Sind recht teuer
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:21, insgesamt 1-mal geändert.



Bernd E.
Beiträge: 8825

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Bernd E. »

Zizi hat geschrieben:...welche Sony ? Eine Z5 hätt ich in meinen Kreisen...
Die Z5 ist eine Kamera und kein Deck, um das es hier geht. Mangels Interesse an HDV im allgemeinen und Canon im besonderen kann ich´s nicht genau sagen, aber es müsste wohl das HVR-M35 sein.



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Ich denke mir, wenn ich zum RTL ginge mit Canon 30p nacktaufnahmen von Angela Merkel wäre das doch auch kein Problem und sofort gecapturet ?! Da wirds doch irgendwem in Wien geben der das für wenig Geld machen kann sollte das mit meiner Canon wirlklich nicht mehr gehen ! ;-(



Jogi
Beiträge: 606

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Jogi »

Bernd E. hat geschrieben:
Zizi hat geschrieben:...XH A1...war NTSC...aber wurde von Canon als PAL Cam umgeschaltet...
Bisher war es nur möglich, die XH-A1 beim Canon-Service von einem der beiden Standards PAL oder NTSC so umrüsten zu lassen, dass sie danach BEIDE Standards beherrschte: Bist du dir wirklich sicher, dass das bei deiner nicht auch der Fall ist? Eine Totalumstellung von NTSC in PAL ist mir bisher jedenfalls noch nicht begegnet.
WoWu hat geschrieben:...das 25(30) F Format...ist kein HDV Format und etwas ganz Canon-proprietäres, wofür du wohl ausser einer Canon Kamera keinen andern Player finden wirst...
Ich erinnere mich dunkel, dass auch mindestens eines der aktuellen Sony HDV-Decks dieses Canon-eigene Format abspielen kann.
Die Sony V1, der Profiableger der FX7 kann kann dieses "Quasi-Vollbildformat" aufzeichnen. Aber ob das auch in NTSC-30p erfolgen kann entzieht sich meiner Kenntniss. Nun könnten bei diesem F-Format zwischen Sony und Canon wiederum Unterschiede bestehen!



WoWu
Beiträge: 14819

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WoWu »

@Zizi
Wenn Du weist, dass das Band mit einer CANON aufgenommen worden ist, warum gehst Du nicht einfach mal zum CANON Servisve, erklärst Dein Problem und fragst nach einer wohlwollenden Lösung.
Vielleicht haben die ja sogar so ein Teil da liegen und leihen es Dir einmal aus. Oder wissen, wer einen entsprechenden Player hat ....
Ansonsten ist doch alles Spekulation, ob nun andere Camcorder das exotische Format auch lesen können oder nicht ...
Du weist doch ... ein Bit an der falschen Stelle .... und sudden death.
Gute Grüße, Wolfgang

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Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Du weist doch ... ein Bit an der falschen Stelle .... und sudden death.
Ich hab dennen in Teltek schon ein Mail geschrieben.
Jedenfalls check ich das morgen mit Canon und gebe hier bescheid !
Danke für eure hilfe !

Achja so am Rande:
Wenn ich jetzt das Projekt in 1080 30p fertig schneide, kann ich das dann in PAL 25p oder 50i in SD Quali rausrendern ohne asynchronität oder Probleme zu bekommen ?
Schließlich fehlen ja dann 5fps im PAL und der Ton bleibt immer gleich ?
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:26, insgesamt 1-mal geändert.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WoWu »

Zizi, capture doch erst mal ....
Gute Grüße, Wolfgang

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Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Naja aber prinzipiell .. hat das schonmal einer probiert ?
weil ein Freund von mir das bzgl. der Asynchronität gesagt hat und ich das bestritten ohne es wirklich zu wissen.. ? :-/
Er behauptet das man das nur aufwändig mit AE ausmärzen kann !?



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

So ich habe jetzt die ntsc Kamera doch noch rechtzeitig bekommen !
Trotzdem nochmal zur Frage vorhin:
Wenn ich jetzt das Projekt in 1080 30p fertig schneide, kann ich das dann in PAL 25p oder 50i in SD Quali rausrendern ohne asynchronität oder Probleme zu bekommen ?
Schließlich fehlen ja dann 5fps im PAL und der Ton bleibt immer gleich ?
Zuletzt geändert von Zizi am Do 19 Feb, 2009 03:29, insgesamt 1-mal geändert.



WeiZen
Beiträge: 566

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WeiZen »

Ja.
Gruß
Ulrich



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Wie ja ?



WeiZen
Beiträge: 566

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WeiZen »

Ja das geht, Formatkonvertierung und sychroner Ton.
Gruß
Ulrich



Zizi
Beiträge: 1352

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Zizi »

Gut ? --- von admin gelöscht ---
Aber von der logik her hat er recht .. 5 fps weniger mit gleichbleibenden Ton.



Kabelträger
Beiträge: 72

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von Kabelträger »

Natürlich hat er Recht! Warum sollte es nicht gehen? Die ganzen Ami-Serien laufen ja im deutschen TV auch synchron... Oder hab ich da was nicht mitbekommen? ;)



WeiZen
Beiträge: 566

Re: NTSC HDV mit PAL Cam Capturen ?

Beitrag von WeiZen »

Zizi hat geschrieben:Gut ? also ist er nur ein dummschwätzer..
So Dummschwätzer also?
Wieder einer mehr auf der Ignorierliste.
Gruß
Ulrich



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