Meine Frage wäre, ist da überhaupt ein Workflow vorgesehen? Ich habe gegoogelt und gegoogelt und finde immer nur Workarounds. Resolve scheint Cine EI nicht zu verstehen, was es - zumindest in Bezug auf einen Grading-Workflow - zu einer proprietären Lösung macht.slashCAM hat geschrieben:Zumal der Workflow nicht in Resolve, sondern in Sonys Catalyst erklärt wird, welches für typische Gradingaufgaben meist eine Nummer zu klein ist.
Bei Prores Raw liegt es ja laut Blackmagic an Apple. Bei Sony würde mich auch interessieren, woran es da hakt. Die RAW Fotos von Sony werden ja bis heute nicht unterstüzt, wo hingegen Canon schon immer völlig problemlos war.cantsin hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 13:18 Langsam wird's ärgerlich, dass Resolve sich den Farbkorrektur-Workflows von Drittherstellern (ProRes Raw, jetzt CineEI) zu verschließen scheint. CineEI gibt's AFAIK schon seit der FS7, also seit beinahe einem Jahrzehnt. Ob Blackmagic damit sein eigenes Kamera- und Recorder-Geschäft schützen will?
Hoffentlich kommt CineEI-Unterstützung in einer der nächsten Resolve-Versionen. Obwohl BM die FX30 ja durchaus als Konkurrenz zu seinen Pockets sehen dürfte.
Wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe, dann wäre das ja quasi dasselbe wie bei meiner Fuji, nur dass es sich hier nicht um REC709 LUTs, sondern um REC709 Fimsimulationsprofile handelt, bei denen ja aufgrund der in-camera Einstellungsmöglichkeiten (DR400, Highlights Hi-Low, Shadows Hi-Low, etc.) ebenfalls natürlich aussehende Highlights und rauschfreie Tiefen realisieren lassen.Axel hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 14:43 Welche Vorteile hätte eine über SLog3 eingebackene Monitor-LUT gegenüber, z.B., S-Cinetone?
> S-Cinetone ist nicht fertig. Es ist immer noch leicht flat, Sättigung und Kontrast müssen immer noch korrigiert werden.
> Damit es gut aussieht, muss S-Cinetone genau belichtet werden und braucht einen exakten Weißabgleich, was bei run & gun lästig sein kann.
> S-Cinetone ist ein Look, und damit meine ich ein Look. Man sieht sich satt.
> Sowohl Standard als auch S-Cinetone sind zwar rec709-Profile mit 6 Blendenstufen, umfassen aber die Dynamik von 11,5. SLog3 mit LUT bis zu 13. Klingt nicht nach viel, der Unterschied. Wirkt sich aber in natürlicher aussehenden Highlights und rauschfreien Tiefen aus.
> SLog 3 ist leicht zu belichten. Mit Hilfe von CINE EI und Monitor-Lut sogar komplett nach Augenmaß, Wysiwyg.
> Die Luts kann ich mal wechseln. Ich muss nicht immer alles gleich aussehen haben.
S-Cinetone funktioniert wie die Fuji-Filmprofile.Funless hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 15:40 Wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe, dann wäre das ja quasi dasselbe wie bei meiner Fuji, nur dass es sich hier nicht um REC709 LUTs, sondern um REC709 Fimsimulationsprofile handelt, bei denen ja aufgrund der in-camera Einstellungsmöglichkeiten (DR400, Highlights Hi-Low, Shadows Hi-Low, etc.) ebenfalls natürlich aussehende Highlights und rauschfreie Tiefen realisieren lassen.
Ja wenn nur in S-log3 gefilmt und in der post auf REC709 gewandelt wird, stimme ich dir zu.cantsin hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 15:59S-Cinetone funktioniert wie die Fuji-Filmprofile.Funless hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 15:40 Wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe, dann wäre das ja quasi dasselbe wie bei meiner Fuji, nur dass es sich hier nicht um REC709 LUTs, sondern um REC709 Fimsimulationsprofile handelt, bei denen ja aufgrund der in-camera Einstellungsmöglichkeiten (DR400, Highlights Hi-Low, Shadows Hi-Low, etc.) ebenfalls natürlich aussehende Highlights und rauschfreie Tiefen realisieren lassen.
SLog3 hingegen hat sein Äquivalent in Fujis F-Log (der allerdings auf den vorigen Kameragenerationen X-T3/4 mangelhaft implementiert war).
Für S-Log3 + CineEI gibt es bei Fuji kein direktes Äquivalent, außer externe Braw-Aufnahme.
Hallo Boris,Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 16:29 Nicht wirklich. U.a. Der Workflow ist anders.
Z.B.:
Bei Cine EI muss man zwingend die Base ISO vor dem Dreh wählen, und auch mit dem Wert aufnehmen. Bei BRaw kann man das, wenn man möchte, man muss aber nicht…
Da gibt es aber noch mehr Unterschiede.
Gruss Boris
Wenn Du vorher im dunkel mit 400 aufgenommen hast und nachträglich in 3200 änderst, siehst Du genau so viel rauschen, als hättest Du vorher in der Kamera 3200 gewählt? Zeig mal ein paar Beispiele.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 16:55 Das müsste ich aber eigentlich gar nicht, egal welchen Wert du bei den neueren Pockets wählst, sie bewegt sich immer entweder nur im 400 oder nur im 3200 Modus.;)
je dunkler, desto kontrastreicher, je heller desto flatter.
1250 ISO ist der hohe native Wert.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 17:06 @roki
Mit Nativ ISO 400 filmen und dann in Resolve auf 3200 hochdrehen geht gar nicht mit der 4K Pocket. Nur bis so bis 1200.
Das solltest du eigentlich doch auch wissen, das ist schliesslich das Prinzip vom Dual ISO mit BRaw…
Wenn ich mit (ab)1250 filme, dann kann ich in Post bis 12000….:)))
Rauscht aber schon ab ISO 4000.
Ich gehe mit der Pocket niemals über ISO 3200…
Und nu lieber roki.
Zurück zum Thema, hier geht es nicht um BRaw.
Gruss Boris
Das geht weiter als S-Cinetone, das ja selbst nur eine LUT, bzw. ein Bildprofil ist (sehr gut vergleichbar mit dem "Eterna"-Bildprofil bei Fuji-Kameras).Funless hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 16:47 Doch mein Statement bezog sich auf die REC709 LUTs die man bei der FX30 in-camera direkt auf die S-log3 Aufnahme einbacken kann, so wie oben von Axel beschrieben. Daraus wird doch dann eine S-log3 Aufnahme in-camera in ein REC709 Bild gewandelt. Letztendlich wäre das Ergebnis dann das gleiche wie S-Cinetone, nur ein anderer Look? Oder habe ich da einen Denkfehler?
Ja, genau.Und gibt es bei den aktuellen BMPCCs nicht auf die Möglichkeit bei ProRes Aufnahme eine LUT nach Wahl direkt ins Bild einzubacken?
CineEI und eingebackene LUTs gehen nicht zusammen. In dem Moment, wo Du eine LUT einbäckst, ist das Material unwiderruflich Rec709 und ist, anders als bei Log+CineEI, keine ISO-Änderung in der Post mehr möglich.Ich glaube mich zu erinnern, dass dem so ist. Wäre ja quasi mehr oder weniger das gleiche wie bei der FX30, nur kein CineEI als Belichtungstool mit dabei.
Warum nicht? Eine Methode, um unter der Hand besser belichten zu können und immer ein perfekt belichtetes Video zu erhalten.
Keine wesentliche. Aber das strebt Funless ja an.
Das scheint mir eine Scheinannahme. Die Kamera nimmt, wie jede Kamera, in Wahrheit nur auf den [beiden] nativen ISOs des Sensors auf - und alles, was darunter, dazwischen oder darüber liegt, ist faktisch nur Photoshopping, und zwar völlig egal, ob CineEI aktiv ist oder nicht.
Sony beschreibt aber gerade, dass man nur mit Cine EI (automatisch) auf der nativen ISO filmt. Woher hast du das Gegenteil?cantsin hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 22:08Das scheint mir eine Scheinannahme. Die Kamera nimmt, wie jede Kamera, in Wahrheit nur auf den [beiden] nativen ISOs des Sensors auf - und alles, was darunter, dazwischen oder darüber liegt, ist faktisch nur Photoshopping, und zwar völlig egal, ob CineEI aktiv ist oder nicht.
D.h. das ist auch der Fall, wenn Du konventionell Rec709 aufnimmst, mit jeder Kamera. Bei der FX30 ist jede vermeintliche ISO 200-Aufnahme in Wahrheit ISO 800 mit abgesenktem Gamma.
Wenn Du jetzt, statt gleich mit Deiner LUT Rec709 in ISO 200 aufzunehmen, CineEI aktivierst, die Kamera auf ihre native ISO 800 setzt, den Exposure Index auf minus zwei Blenden und die LUT einbäckst, erhältst Du im Ergebnis dasselbe, nur mit mehr Einstellaufwand (weil Du jetzt händisch das einstellst, was die Kamera bei Rec709 + ISO200 automatisch macht).
Das erinnert mich an eine Gruppenarbeit in der Pflegeschule. Püriertes Essen für Menschen mit Schluckstörungen sollte appetitlich gemacht werden (was es nie ist). Ich kam auf die Idee, inspiriert vom bekannten Spaghettieis, Spaghetti zu pürieren, den Brei mit Thickenit anzudicken und wieder in Form zu bringen. Interessanterweise funktioniert diese Methode, allerdings sind die Soylent-Green-Spaghetti genauso al dente wie die erste Generation.cantsin hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 22:08Das scheint mir eine Scheinannahme. Die Kamera nimmt, wie jede Kamera, in Wahrheit nur auf den [beiden] nativen ISOs des Sensors auf - und alles, was darunter, dazwischen oder darüber liegt, ist faktisch nur Photoshopping, und zwar völlig egal, ob CineEI aktiv ist oder nicht.
D.h. das ist auch der Fall, wenn Du konventionell Rec709 aufnimmst, mit jeder Kamera. Bei der FX30 ist jede vermeintliche ISO 200-Aufnahme in Wahrheit ISO 800 mit abgesenktem Gamma.
Wenn Du jetzt, statt gleich mit Deiner LUT Rec709 in ISO 200 aufzunehmen, CineEI aktivierst, die Kamera auf ihre native ISO 800 setzt, den Exposure Index auf minus zwei Blenden und die LUT einbäckst, erhältst Du im Ergebnis dasselbe, nur mit mehr Einstellaufwand (weil Du jetzt händisch das einstellst, was die Kamera bei Rec709 + ISO200 automatisch macht).
Wir missverstehen uns, denke ich. Jede Kamera kann ja nur auf den nativen ISOs filmen, weil diese nativen ISOs/Gainstufen die einzigen "echten" bzw. in der Sensorhardware überhaupt vorhandenen sind. D.h. auch wenn ich mit der FX30 mit vermeintlichen ISO200 filme, steht der Sensor auf seiner ersten nativen ISO 800, und die Signalverarbeitung der Kamera photoshoppt dieses ISO 800-Bild anschliessend dunkler, so dass es ISO200 entspricht.dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 23:58Sony beschreibt aber gerade, dass man nur mit Cine EI (automatisch) auf der nativen ISO filmt. Woher hast du das Gegenteil?cantsin hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 22:08
Das scheint mir eine Scheinannahme. Die Kamera nimmt, wie jede Kamera, in Wahrheit nur auf den [beiden] nativen ISOs des Sensors auf - und alles, was darunter, dazwischen oder darüber liegt, ist faktisch nur Photoshopping, und zwar völlig egal, ob CineEI aktiv ist oder nicht.
D.h. das ist auch der Fall, wenn Du konventionell Rec709 aufnimmst, mit jeder Kamera. Bei der FX30 ist jede vermeintliche ISO 200-Aufnahme in Wahrheit ISO 800 mit abgesenktem Gamma.
Wenn Du jetzt, statt gleich mit Deiner LUT Rec709 in ISO 200 aufzunehmen, CineEI aktivierst, die Kamera auf ihre native ISO 800 setzt, den Exposure Index auf minus zwei Blenden und die LUT einbäckst, erhältst Du im Ergebnis dasselbe, nur mit mehr Einstellaufwand (weil Du jetzt händisch das einstellst, was die Kamera bei Rec709 + ISO200 automatisch macht).
Wir hatten doch schon mal, wie der Unterschied zwischen ISO in rec709 und in sLOG 3 ist, den gibt es doch, du hast damals sogar die Werte hier genannt. Oder täusche ich mich?cantsin hat geschrieben: ↑Do 13 Okt, 2022 13:02Wir missverstehen uns, denke ich. Jede Kamera kann ja nur auf den nativen ISOs filmen, weil diese nativen ISOs/Gainstufen die einzigen "echten" bzw. in der Sensorhardware überhaupt vorhandenen sind. D.h. auch wenn ich mit der FX30 mit vermeintlichen ISO200 filme, steht der Sensor auf seiner ersten nativen ISO 800, und die Signalverarbeitung der Kamera photoshoppt dieses ISO 800-Bild anschliessend dunkler, so dass es ISO200 entspricht.dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 12 Okt, 2022 23:58
Sony beschreibt aber gerade, dass man nur mit Cine EI (automatisch) auf der nativen ISO filmt. Woher hast du das Gegenteil?
Wenn man jetzt CineEI auf die erste native ISO 800 einstellt, dann den Exposure Index auf -2 Blenden (für die ISO200-Äquivalenz) und eine Rec709-LUT einbäckt, hat man im Ergebnis dasselbe.
Klar, ich drehe oft damit. Allerdings von der FS7, die FX wird und wird nicht geliefert...Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 13 Okt, 2022 12:53 Hat einer von euch irgendwelches Cine EI Material rumliegen?
Ich würde mir das gerne mal in Resolve ansehen.
Ja, in der Tat, darüber muss ich nochmal nachdenken. Denn was ich in meinen Überlegungen vergessen hatte, war die Tatsache, dass eine nutzerinstallierte und eingebackene Rec709-LUT ja durch ihre Kurve bzw. ihre Gammakorrektur selbst die Helligkeit absenkt, in den meisten Fällen um 2-4 Blenden...dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 13 Okt, 2022 13:25 Wir hatten doch schon mal, wie der Unterschied zwischen ISO in rec709 und in sLOG 3 ist, den gibt es doch, du hast damals sogar die Werte hier genannt. Oder täusche ich mich?
Wie sieht dein Vergleich damit aus?
Dazu kommt, dass es ja durchaus verschieden Prozesse in der Kamera sein können, ein Signal in rec 709 zu wandeln oder ein Signal in sLog zu wandeln und dannach mit einer LUT zu versehen. Du behaupest hier, das ist das selbe und es kommt auch das selbe raus. Muss aber nich.
Cine EI 800EI/6.0E/L aus der FX3?Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 13 Okt, 2022 12:53 Hat einer von euch irgendwelches Cine EI Material rumliegen?
Ich würde mir das gerne mal in Resolve ansehen.
