Ich habe ein Statment einer Autorin aufgezeichnet, 1 Min. lang. Der Auftraggeber will jetzt aber 4K haben...und Ich habe ein Problem.
Kann das jemand übernehmen? Ich könnte die Datei Montag 27.08 gegen 17.00 per wetransfer senden und bräuchte sie Dienstag als 4K Datei vzw als .mov oder ProRes wieder!
Soll natuerlich nicht umsonst sein ;-)
LG, Hans
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Danke für die Reaktionen. Es geht um ca. 1 Min ProRes HQ 10Bit in HD. Das die Quali nicht grade besser wird ist mir klar...die Frage ist, ob die Reduzierung im Toleranzbereich liegt.
Es handelt sich um eine Greenscreenaufnahme. Der finale Film in den das Statement der Autorin dann geschnitten werden soll, ist dann aber wieder HD (denke ich).
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Was lässt dich denn so erstaunlich sicher sein, dass Du nicht selbst 4k erzeugen kannst? Oder in anderen Worten, welche Werkzeuge ausser einer Kamera stehen Dir denn zu Verfügung? Und ausser '4k' hat der Kunde seine Anforderungen nicht weiter präzisiert? Dir ist schon klar, dass '4k' keine präzise Definition beinhaltet? Es mag freilich sein, dass deine Quelle schlichtes 1080p ist, dann läge man vermutlich mit 3840 × 2160 (UHD-1) und für Greenscreen mit 4:4:4 oder 4:2:2 noch richtig, auch wenn solche Details in diesem Fall vermutlich nicht mehr wirklich relevant sind und Du mit 3840*2160 als Prores 422 HQ zufrieden wärest.
Ich kann es leider (noch) nicht. Habe eine C100 und einen PIX E5 Recorder aber aus der Muehle kommt halt kein 4K. Bin erst dabei einen 4K workflow aufzubauen, habe jetzt einen MacPro erworben aber die Kamera fehlt halt noch. Ich will mir die BMD CC 4k holen bald...
Es war die ganze Zeit von HD die Rede. Die Produktionsfirma ist im Ausland, war nicht so einfach mit der Kommunikation. Und dann haben die ganz kurzfristig 4K ins Spiel gebracht bzw. ein anderes statement mit einem anderen Autor in 4K gedreht. Der ganze Aufbau steht, heute um 15.00 sitzt die Dame vor dem Greenscreen und ich werde das dann halt in HD drehen aber würde es schon gerne mit der Umwandlung probieren. Ich hoffe die Erklärung stellt dich zufrieden. Ich geh jetzt schlafen, langer Tag morgen...
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Da Dein Nutzername "final_cut_freak" ist: das Material in FCPX in eine 4K-Timeline importieren und als ProRes 4K exportieren...
NLEs wie FCPX haben relativ gute Skalierungsalgorithmen. Wenn das nicht ausreicht und Du die Skalierung doch optisch kaschieren musst: Rauschfilter (wie Neat Video) aufs Material anwenden und anschließend leichtes künstliches Rauschen/Grain in 4K auf das Material legen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
naja -- wer wirklich unbedingt 4k haben will, wird wohl vermutlich auch an einer entsprechenden tatsächlichen qualität der resulate interessiert sein. das ist meiner meinung nach mit gutem gewissen kaum vertretbar anzubieten.
natürlich gibts bessere und schlechtere upscale lösungen, aber dem geübten auge wird es trotzdem nicht verborgen bleiben.
es dürfte aber z.b. mit dem aktuellen davinci resolve, das in vers. 15 eine zeitgemäße superresolution upscale option dazubekommen hat, recht einfach bzw. mit ganz wenigen primitiven handgriffen umzusetzten sein...
Für Chroma Key bringt ein Blow Up gar nichts außer einem guten Gefühl.
Achte lieber auf perfekte Ausleuchtung von Vorder- und Hintergrund (Sättigung und Pegel des Grün korrekt), setze Lichtkanten von hinten an die Haare, die üblichen Dinge. Das bestmögliche Objektiv nehmen, Fokus penibel checken. Prüfe vor Ort in fcp x, ob das One-Click-Keying gut funktioniert, auch an den Haaren, dann stimmt alles. ProRes HQ mit externem Recorder passt.
Ups, ich sehe gerade, du hast ja schon aufgenommen.
Ob du den Clip in fcp x in eine UHD-Timeline wirfst, als ProRes 4444 2160p rausrenderst und den Kunden so glücklich machst, musst du selbst entscheiden. Da die Kompetenz von Auftraggebern heutzutage gegen Null tendiert, kommst du vielleicht damit durch.
Vielen Dank für eure Expertise, sicher alles gute Ideen und Vorschläge. Ich möchte es aber wie gesagt gerne jemand geben der es übernehmen kann da ich 1. die nächsten drei Tage ziemlich im Stress bin und am Donnerstag verrreise und es 2. technisch jetzt wohl selber nicht gebacken bekomme.
Ich bin Semiprofi und langjähriger FCP-User. Langjährig heißt seit 2001 und das ich immer noch mit FCP Studio auf meinem 27-Zoll-I-Mac meine HD-Projekte abgearbeitet habe und damit auch eigentlich immer klar gekommen bin mehr oder weniger. Will jetzt aber zu DaVinciResolve wechseln, aber der 4K-Umstieg ist noch in Arbeit wie oben geschildert...
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Zuletzt geändert von final_cut_freak am Mo 27 Aug, 2018 10:27, insgesamt 1-mal geändert.
Es kostet dich doch nur ein paar Sekunden, eine Timeline in 3840x2160 und ProRes HQ oder 4444 aufzumachen und deinen Clip da reinzuwerfen. Wenn er sich nicht selber skaliert (wie das damals war, hab ich längst vergessen), dann halt manuell das Bildfenster füllen. Wie man das dann 1:1 ausgibt, wirst du ja in den letzten siebzehn Jahren gelernt haben. Mehr ist das doch nicht, der einzige Unterschied ist die Sequenzeinstellung. 3840x2160 halt statt 1920x1080 oder 1280x720 oder 720x576 ...
Irgendwo in den Settings oder Preferences gab es einen Knopf "Bessere Skalierung" oder ähnlich, das ankreuzen.
Ansonsten, wenn dir das alles zu unheimlich ist: den Clip in MPEG Streamclip werfen und dort hochskalieren. "Besseres Runtersklaieren" ankreuzen, bedeutet auch besseres Hochskalieren.
Okay...hmmm. Versuch ist es wert, aber ich befürchte der olle Mac bzw. das FCP ist damit überfordert und habe jetzt nicht den Nerv auf Experimente die dann zu keinen oder unbefriedigenden Ergebnissen führen. Aber ich werde es probieren, danke für die Motivationshilfe ;-)
Trotzdem ist meine Anfrage hier noch aktuell, nur damit es keine Missverständnisse gibt.
LG, Hans
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Zuletzt geändert von final_cut_freak am Mo 27 Aug, 2018 10:41, insgesamt 1-mal geändert.
Da kann nichts passieren, nur das Rendern dauert halt länger als sonst. Da du ja in ProRes bleibst, was der Leib- und Magencodec des fcp Studio war, gibt es kein Problem. Das gäbe es nur, wenn mp4/H.264 im Spiel wäre.
Tja, leider bietet mir das FCP Studio keine Sequenzvoreinstellung für 4k oder UHD an. Höchstes der Gefühle ist ProRes HQ 1920x1080. Ich kann die Sequenzvoreinstellungen doch nicht manuell auf eine 4K/UHD-Größe einstellen??
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Zuletzt geändert von final_cut_freak am Mo 27 Aug, 2018 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
final_cut_freak hat geschrieben: ↑Mo 27 Aug, 2018 10:45
Top, immer wieder gut was du schreibst. Ich schreibe hier nicht so viel aber lese öfters mal zu diesem oder jenem Thema ;-)
Okay...hmmm. Versuch ist es wert, aber ich befürchte der olle Mac bzw. das FCP ist damit überfordert
Warum soll ein alter iMac mit 4k überfordert sein, solange es um eine schlichte offline Konvertierung geht?
FCP 7 kann 4k, du musst halt manuell deine Sequenzeinstellung auf 3840/2160 ändern.
Aber im Grunde reicht ja schon Compressor. Aber da Du mutmaßlich das Kameramaterial nach der Aufnahme ohnehin erstmal in FCP7 schiebst für einen Minimalschnitt, kannst Du es auch gleich von dort als 4k exportieren.
Dass das technisch wenig Sinn macht, ist ihm sicher klar, der Kunde will halt (auf einmal?) 4k, und unter diesen Bedingungen würde ich das notgedrungen auch so lösen. Aber eine Minute Material von 2k Prores 422HQ nach 4k Prores 422HQ, das muss man doch wirklich nicht outsourcen ;-)
Ich hoffe, die diversen Projektbeteiligten haben sich wenigstens vorher eindeutig auf eine Bildrate geeinigt, sonst kommt zu FHD->UHD auch noch eine hübsche 24<->60 Konvertierung dazu...
- Carsten
and now for something completely different...
Zuletzt geändert von carstenkurz am Mo 27 Aug, 2018 15:18, insgesamt 3-mal geändert.
final_cut_freak hat geschrieben: ↑Mo 27 Aug, 2018 10:45
Tja, leider bietet mir das FCP Studio keine Sequenzvoreinstellung für 4k oder UHD an. Höchstes der Gefühle ist ProRes HQ 1920x1080. Ich kann die Sequenzvoreinstellungen doch nicht manuell auf eine 4K/UHD-Größe einstellen??
kannst mir gerne ne mail schicken. meine mail auf der webseite in meiner signatur.
final_cut_freak hat geschrieben: ↑Mo 27 Aug, 2018 10:45
Tja, leider bietet mir das FCP Studio keine Sequenzvoreinstellung für 4k oder UHD an. Höchstes der Gefühle ist ProRes HQ 1920x1080. Ich kann die Sequenzvoreinstellungen doch nicht manuell auf eine 4K/UHD-Größe einstellen??
Natürlich kannst du das, ist gleich der erste Punkt bei den Sequenzeinstellungen. Unübersehbar. Seit 2001! Das war einer der Punkte, mit denen Apple damals AVID massiv in die Eier getreten hatte. Beliebiges Format (nur begrenzt auf 4.000 Pixel, aber da kommst du ja nicht hin). Was hast du denn in deiner langen fcp-Karriere gemacht mit dem Programm? Ich staune.
Wenn dir solche Grundlagen fehlen, dann nimm vielleicht wirklich besser externe Unterstützung in Anspruch, das ist sonst zu gefährlich im Umgang mit Kundschaft. Ich ging fälschlich davon aus, dass du fcp nach der langen Zeit in- und auswendig kennst.
Okay, du hast zum Teil Recht ;-). In den ca. 500 Voreinstellungen ist da wirklich nichts aber ich kann tatsächlich eine Sequenz manuel in der Größe anlegen, wer hätte das gedacht. Da ich halt immer mit den HD-Einstellungen (früher SD-Einstellungen) gut bedient war, hatte ich das noch nicht eruiert.
Aber wenn ich jetzt eine HD-Datei einfach so hochskaliere geht mir doch einiges an Schärfe und Qualität flöten?? D.h. ich brauche ein tool welches mir die fehlenden Pixel in die Datei rechnet? So lief das auf jeden Fall bei Konvertierung von SD zu HD?? Kann mich aber nicht mehr an den Namen des tools erinnern...iergendein Plugin von Red... soundso??
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Zuletzt geändert von final_cut_freak am Mo 27 Aug, 2018 17:02, insgesamt 1-mal geändert.
Das Tool, das dir die fehlenden Pixel liefert nennt sich 4K Kamera. Solange Du die nicht hast, wirst Du mit Skalierung unter diesen Umständen leben müssen. Wenn Du bei einem GreenScreen Job schon damit haderst, fängst Du am besten garnicht erst an, über 4:2:2 bei deinem Material nachzudenken. Ich kann nur hoffen, Du hast wenigstens und wirklich den externen Rekorder mit der C100 verwendet.
Wenn du vor diesem Hintergrund den Konvertierungsjob outsourcen würdest, müsstest Du dir auch erstmal sicher sein, dass der Dienstleister einen Skalierer verwendet, der deinen Ansprüchen gerecht wird. In dem Fall, nimm mir das nicht übel, fehlt es aber im Grunde schon an definierbaren Ansprüchen.
Apples Compressor bietet 7 einstellbare Skalierungsalgorithmen - im alten FCP kannst Du glaube ich nur zwischen 'normal' (=schnell) und 'hochwertig' wählen. Da FCP7 schon von der Grundkonzeption her auflösungsunabhängig arbeitet, würde ich diesem Upscaling hier ansatzweise vertrauen, denn ohne ein grundsätzliches Bekenntnis zu brauchbarer Skalierung muss man so ein Konzept garnicht erst andenken.
- Carsten
and now for something completely different...
Zuletzt geändert von carstenkurz am Mo 27 Aug, 2018 17:14, insgesamt 4-mal geändert.
final_cut_freak hat geschrieben: ↑Mo 27 Aug, 2018 16:56Aber wenn ich jetzt eine HD-Datei einfach so hochskaliere geht mir doch einiges an Schärfe und Qualität flöten??
Nö, aber du gewinnst auch nichts an Schärfe und Qualität. Du versorgst damit den Kunden nur mit einem Placebo, vielleicht schnallt er's nicht. Good luck!
Hallo Carsten, den PIX E5 Recorder habe ich natürlich benutzt, mache ich immer! Die haben das wirklich nicht genauer definiert was sie unter 4K verstehen. Zumal davon gar nicht zuerst die Rede war und ich Ihnen einen HD-Ddreh angeboten hatte! Und dann kam die Producerin damit um die Ecke, das sie 4K möchten, weil sie nämlich in Georgien mit einem Kameramann ein zweites Greenscreeninterview auch in 4K gedreht haben ganz spontan ;-). Normalerweise habe ich solche Probleme nicht, da ich bei meinen Projekten mit meiner Technik arbeite und selten irgendwelche genau definierten Standards erfüllen muss...
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Zuletzt geändert von final_cut_freak am Mo 27 Aug, 2018 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
Alles klar soweit und besten Dank noch mal, man lernt doch immer noch dazu. D.h. im Prinzip könnte ich sogar mit dem FCP Studio weiterarbeiten wenn ich zukünftig 4K produziere? Aber Quatsch, das Programm hat sich schon rentiert und ich würde auch gerne noch mal was Neues lernen mit 56. Und da es das DaVinciResolve ja sowieso als Zugabe gibt zur BMD CC4K wird es natürlich das werden. Außerdem hat an dem DaVinci einer der Chefentwickler von FCP mitgearbeitet, das ist eine Superreverenz denke ich.
Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!
Zunächst mal ist das beste Programm für einen Job immer das, was man am besten beherrscht (oder zu beherrschen glaubt). Von daher muss Du zumindest nicht von vorne herein dein bisheriges Arbeitspferd wegen 4k aufgeben. Wie sich das in der Praxis mit der BMPCC4K vertragen wird, wird man abwarten müssen, zumindest bei der Verwendung von Prores bei der Aufnahme sollte es da kein grundsätzliches Problem geben. Allerdings wirst Du schauen müssen, wie es mit der Performance deines Systems in 4k aussieht, und ob es sich lohnt, FCP7 nochmal auf einer neueren Hardware ans laufen zu kriegen. Ich würde dazu tendieren, das alte System so zu lassen, wie es ist und weiter zu verwenden, bis Du mit der neuen Technik vertraut bist.
fcp Studio läuft nicht mehr unter dem neuesten Mac OS. Also aufpassen und in der Tat alles „einfrieren“, wenn du weiterhin darauf zugreifen willst.
Die Alternative zu Resolve ist fcp x, das läuft als Apple-Heimspiel am schnellsten. Du kannst es vier Wochen lang ausprobieren und dann lieben oder hassen. Nach 17 Jahren altem fcp wirst du es wahrscheinlich hassen, weil man umlernen muss. Resolve entspricht im Schnittbereich eher dem alten fcp.
Weiss jemand noch, welche Algorithmen FCP Studio damals zum Skalieren genommen hat? Bilinear, nearest neighbor etc... Übrigens wird der Themenersteller dieses Threads in den vergangenen Jahren bei 4k in FCP7 rasch am Out of memory error gescheitert sein, weil FCP bis 7 wohl nur 4GB Arbeitspeicher nutzen konnte...
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