Es soll eine Ausrüstung für kleinere Filmprojekte im Rahmen der offenen Kinder- und Jugendarbeit angeschafft werden. In kleineren Workshopreihen von kurzer Dauer (2-4 Tage), soll den Jugendlichen ermöglicht werden, etwa Videos der folgenden Formen zu erstellen:
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1. Musikvideo
(Visuelle Umsetzung eines eigenen Songs oder Raps)
2. Kurzfilm
(Kurze ausgedachte Geschichte mit Schauspiel und Handlung)
3. Imagefilm
(Ein Film, der das Jugendzentrum vorstellt und z.B. auf Instagram geladen wird)
4. Dokumentarfilm
(Filmische Darstellung realer Themen oder Interviews)
5. Stop-Motion / Brickfilm
(Animation durch Einzelbildaufnahmen von Objekten oder Figuren, z. B. Lego)
6. Social Media Clips
(Kurze Videos im Stil von TikTok oder Instagram Reels, z. B. Lip-Sync, Comedy, Challenges, Trends)
7. Vlog
(Persönlicher Videoblog über Alltag, Meinungen oder Erlebnisse)
8. One-Shot-Video
(Video, das in einer einzigen, ungeschnittenen Aufnahme gedreht wird)
9. Video-Poetry
(Filmische Umsetzung eines Gedichts oder poetischen Textes)
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Da das Budget begrenzt ist, ist der Fokus zunächst auf dem Hauptinteresse der ersten Gruppe, die insbesondere ein Musikvideos ihrer Acts/Bands erstellen möchten (Hip-Hop und Rock), sowie einen Imagefilm ihres Jugendtreffs. Insbesondere bzgl. Ton und Licht schätze ich, dass das ganze noch ausgebaut werden müsste, wenn es Richtung Kurzfilm ginge. Ein paar Tageslicht-Lampen mit Diffusoren auf Stativ sind im Moment schon vorhanden.
Vielleicht könnt ihr mal drüber schauen und mir sagen, ob ich im Rahmen dieses Budgets eine gute Zusammenstellung habe, als Augsangsbasis oder etwas fehlt/verbessert werden könnte. Da die Referenten wechseln werden bzw. noch nicht klar sind, bin ich auf Hilfe Dritter angewiesen. Vielen Dank!
(Info zum Laptop: Ryzen 7 8845HS, 32GB RAM, 1TB SSD, GeForce RTX 4070)
(Software steht noch nicht dabei/fest, Educational Version sollte anerkennbar sein.)
herrbärt hat geschrieben: ↑Di 27 Mai, 2025 18:49
Artikel Preis (ca.)
Sony ZV-E10 (nur Gehäuse) 588,99 €
Objektiv Option 1: Sigma 30mm f/1.4 DC DN 369 €
Objektiv Option 2: Sony 35mm f/1.8 OSS 359 €
Meine Empfehlung: 300 mehr in die ZV-E10ii (wegen der besseren 10bit-Codecs) investieren, im Gegenzug 200 EUR beim Objektiv sparen durch Anschaffung des Viltrox 25mm/1.7, das für APS-C eine günstigere Brennweite hat (35mm ist definitiv zu eng, besonders für Gimbal-Aufnahmen).
Normalerweise wäre meine Empfehlung umgekehrt (also: mehr Geld ins Objektiv, weniger in die Kamera). Dies hier ist aber eine Ausnahme.
Bei der Speicherkarte würde ich Fullsize-SD-Karten nehmen, i.d.R. von Samsung. Bei der ZV-E10ii bin ich mir aber nicht sicher, ob die für 10bit 4K UHS-II braucht (wegen Sonys Firmware). Dann wären PNY- oder Kingston-Karten meine Preis-/Leistungs-Empfehlung.
Wenn es um Music Acts geht nützt euch das Rode Micro MIK nix, da würde ich auf jeden Fall mindestens noch einen Zoom H1e, oder noch besser einen H5 mit eingebautem Stereo Mikrofon dazu kaufen.
Für Brick (Lego) Stop Motion Filme ist ein sehr gutes (schweres) exakt einzustellendes und (rock solides) Stativ für die Kamera das allerwichtigste.
So wie zum Beispiel (günstiger geht das nicht wirklich) das da: https://www.brack.ch/sirui-videostativ-sh-25-939471
Ich würde eher an was smartphonemäßiges oder eine DJI denken. Im Zweifel nimmt das Gefunmel mit der Technik die gesamte Energie. Zwei Tage sind nicht viel. Oder können sehr lang werden, wenn die halbe Gruppe nur rum steht. Ist auch ne Altersfrage.
Denke ich auch, lieber das dabei gesparte Geld in Licht, Stative und in den Ton stecken….
Keine 2 Objektive und gar keine dslm Kamera ist wahrscheinlich viel sinnvoller für sowas.
Ich würde dann gleich dieses Dji Set nehmen. Das Wireless Mik das dabei ist dürfte auch noch sinnvoll für den kreativen (lern) Zweck sein.
Gimbal ist zudem fix eingebaut, noch mehr Möglichkeiten, nämlich auch zum Kamerabewegungen zu lernen..;))
Einzig Stop Motion Lego Filme weiss ich nicht ob das damit überhaupt geht, aber das ginge definitiv mit einer uralten Occasion ca 200€ Canon oder Nikon Dslr…. https://www.ricardo.ch/de/a/canon-eos-7 ... 289773130/
oder sicher auch mit zig Smartphones mit 2 dazu passenden günsigen Objektivaufsätzen in einem Cage (am Netzteil) auf einem soliden Stativ,
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 27 Mai, 2025 20:16
Ich würde eher an was smartphonemäßiges oder eine DJI denken. Im Zweifel nimmt das Gefunmel mit der Technik die gesamte Energie. Zwei Tage sind nicht viel. Oder können sehr lang werden, wenn die halbe Gruppe nur rum steht. Ist auch ne Altersfrage.
Eigentlich selbstverständlich bei dieser Benutzergruppe. Smartphones sind meistens schon in ausreichender Qualität vorhanden, Benutzung ist weitgehend bekannt oder kann schnell erlernt werden.
DSLM mit Wechselobjektiven sind hier völlig fehl am Platz.
Mit Smartphone oder Dji lernt man aber nix. Blende und Verschlusszeit sollte man da schon einstellen können. Und ein Smartphone haben die meisten ja eh selber.
Bei Kindern und Jugendlichen schon. Eine Kamera bedienen zu können wäre schon mal ein guter Anfang. Wenn die Kamera alles automatisch macht, kann jeder Dully irgendwo draufhalten und es unterscheidet sich nicht vom eigenen Smartphone.
@Pille
Einerseits ja geb ich dir recht.
Andererseits, nur die Kamera (manuell schön zu filmen) Grundlagen richtig zu erlernen dauert eigentlich für sich alleine schon Jahre.
Also warum nicht wenn es schneller gehen muss gleich (eher) bei dem ganzen rund um die Kamera herum, wie Drehbuch, Bearbeitung, und natürlich Set, Licht und Ton anfangen ?
Und die Kamera in einem Automatik Modus nutzen ?
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 27 Mai, 2025 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
Quatsch. Das dauert maximal eine Stunde, wenn man nicht begriffsstutzig ist. Und nur weil man sich über Schärfentiefe, oder Motion Blur Gedanken macht, heisst das ja nicht das man alles andere vernachlässigen muss. Filme machen ist einfacher denn je und für die meisten eh schon etwas was sie ständig machen. Das Thema etwas zu vertiefen ist doch ein Grund bei sowas mitzumachen.
Ich denke du warst nach einer Stunde mit deiner allerersten Kamera genau mal 1Meter weiter wie 1 Jahr später.
Und du lernst noch heute jeden Tag was neues dazu.
Gut vielleicht setze ich viel zu hohe Ansprüche
Nur alleine schon manuell fokussieren braucht viel Übung.
Vom gleichzeitigem Schwenken und Zoomen fange ich gar nicht erst an
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 27 Mai, 2025 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man die Basics nicht verstanden hat braucht man sich um den Rest auch keine Gedanken machen. Was für ein Licht willst du denn machen, wenn du nicht weißt was deine Kamera belichtet?
Aber heute liegen dank (zig ganz modernen Kameras die automatisch sehr viel können die Prioritäten fürs schnell zu lernen Filme machen für Anfänger ganz wo anders.
Nämlich rund um die Kameras herum.
Was auch früher sinnvoll gewesen wäre.
Wei alles rund um die Kamera herum nun mal viel wichtiger ist/und auch früher schon war.
Gruss Boris
Ich würde mal sagen im Idealfall lernt man in einem Video Workshop von allem etwas. Auch wie man eine Kamera bedient, aber vermutlich bin ich da einfach zu altmodisch. Man kann die Clips am besten gleich mit Prompts per KI erstellen ;)
@Pille
Die Frage wie zu lernen ist wo sieht man die erstmal wichtigen Grundlagen heute ?
Die einen bei der Kamera, der nächste beim Grading.
Der andere (wie ich) wiederum erstmal bei allem darum herum
Drehbuch, Licht/Ton/Set/Props, Kostüme, Dialoge und so weiter.
Wenn ich mir anschaue wie immens viel Schrott heute produziert wird, dann bin ich mir in einem ganz sicher das liegt überhaupt nicht am fehlenden Kamera Know How und auch nicht wird an den Kamera Automatik Funktionen.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 27 Mai, 2025 22:23, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 27 Mai, 2025 22:10
Wenn ich mir anschaue wie immens viel Schrott heute produziert wird, dann bin ich mir in einem ganz sicher das liegt überhaupt nicht am fehlenden Kamera Know How.
Hat nur nix mit dem Thema Video-Workshop für Kinder zu tun.
Womit wird denn der meiste Schrott produziert? Mit Smartphones, oder mit Cinecams? Erstere machen alles automatisch. Das scheint also auch keine Erfolgsgarantie zu sein. Aber lass uns nicht endlose Debatten führen. Du kannst es ja halten wie du möchetst, bei mir müssten die erstmal alle durch's Bootcamp und gingen weinend wieder nach Hause *g*
@pille
Doch das hat es.
Mit Workshops hat das zu tun.
Ich habe mindestens 15 Jahre lang Kinder und Teens Tanz und Ballett unterrichtet und auch bis zu Profis ausgebildet.
Zig Workshops unterrichtet und teilgenommen .
Egal.
Ich würde jedenfalls beim Thema Film/Video bei einem 1 oder 2 wöchigen Workshop keinen halben Tag mit Kamera Grundlagen verschwenden.
Weil ich würde wollen das die Kids vor allem eins nämlich Spass an der Sache gewinnen und haben.
Und die meisten würden die Kameras so oder so im Auto Modus nutzen wollen, wenn sie die Wahl hätten…
Wetten ?
Mein Ziel wäre ein wenig von allem was zum Filmemachern dazu gehört zu lehren.
Die Highlights, die wirklich coolen und auch einfachen aber wichtigen Dinge, aus absolut jedem Bereich.
Und vor allem würde ich dafür sorgen wollen das die Kids am Schluss ein Erfolgserlebnis , sprich einen kleinen von A bis Z selbst gemachten kleinen Film haben.
Über den sie sich selber auch wirklich freuen.
Kamera Technik/ manuelles Kamera Know How ist sicher wichtig aber für sehr viele Teens/Kids auch erstmal nichts als nur todlangweilig.
Heute auch gar nicht mehr notwendig, sicher nicht am Anfang.
Gruss Boris
@Pille
Die Smartphones sind doch überhaupt nicht schuld an dem tonnenweise Schrott was damit heute produziert wird.
Sondern das fehlende Interesse/dem richtigem Gespür/schlechtem Geschmack und natürlich auch am fehlendem Know How, über das alles was vor und rund um die Smartphone Kamera herum passiert.
Da liegt das die echte Wurzel des Übels.
Das iPhone/Smartphone ist nur ein Telefon/ ein kleiner Computer, mit eingebauter und ziemlich cooler Kamera…;)
Gruss Boris
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 27 Mai, 2025 21:42
Mir hat der Belichtungsmesser der Kamera sehr geholfen 😉 heutzutage mit Histogram und Waveform noch viel komfortabler und genauer.
VG
Heute liest man aber immer, das sei egal, man hat ja raw und mehr Bit als in einen Kasten passen, und dann fix it in the post! 😎
Spaß beiseite: ich wäre auch für iPhones. Haben die Kids ja schon. Dafür lernen: Licht, Ton, Kamerapositionen, Bewegungen (mit oder ohne Gimbal) - und vor allem: Storytelling!!!! Visuell eine Geschichte erzählen. Und filmen mit Schnitt im Kopf.
Das ist 100x wichtiger als Kameragedanken.
DSLR mit Wechseloptik und das damit verbundene Geraffel und Gefummel halte ich für grundfalsch für das, was geplant ist.
Und wenn erste Clips über das Jugendzentrum und ein paar Musikvideos entstanden sind, sind die Kids schon weiter als Iasi! :-)
Gut Leute... ich gebe mich geschlagen. Aber ich bin auch kein Pädagoge :) Marvin muss nicht lernen mit den Kameraparametern ein Bild zu gestalten, sondern es geht um das Erfolgserlebnis und das schnelle Ergebnis. Und ja, natürlich gibt es auch genug anderes zu lernen was vermutlich wichtiger wäre.
Ja. Habe ich jetzt verstanden. Wohlfühlen statt Wissen vermitteln. Lieber lustige Effekte in der Post, als ein Gefühl für Brennweiten zu bekommen. oder zu wissen wie eine Kamera funktioniert. War zu meiner Zeit anders. Der Vater meines Freundes hatte uns eine Nikon FM mit einem SW-Film und einen Orangefilter in die Hand gedrück, uns kurz erklärt wie die Kamera funktioniert und dann machen lassen. Die Welt mit der Kamera selber erkunden.
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 27 Mai, 2025 21:42
Mir hat der Belichtungsmesser der Kamera sehr geholfen 😉 heutzutage mit Histogram und Waveform noch viel komfortabler und genauer.
VG
Und wenn erste Clips über das Jugendzentrum und ein paar Musikvideos entstanden sind, sind die Kids schon weiter als Iasi! :-)
Und kommen dann nicht mehr wieder, sobald sie Ergebnisse präsentiert bekommen, die wie von Jott mal eben runtergefilmt und so gar nicht wie die von ihren Musikstars aussehen.
Diese Jugendlichen sind schließlich keine Anfänger beim Anschaun und Beurteilen von Filmen und Clips.
Licht setzen sollen sie lernen, ohne zu wissen, wie die Kamera auf das Licht reagiert? ;)
Es geht auch alles zusammen, wissen vermitteln, lernen, sich dabei wohl fühlen und Spass plus ein Erfolgserlebnis haben.
Mal ehrlich, bei einem 4 tägigen Workshop was der TO ja machen will, kann man doch eh nur an der Oberfläche kratzen.
Und wenn die Jungs und Mädels beim ersten Workshop keinen Spass an der Sache haben und einen kleinen Film den sie cool finden, dann kommen die Kids ganz bestimmt nicht zum zweiten Workshop.
Gruss Boris
Bei euch steht der Spaß an der Sache und das Ergebnis im Vordergrund, bei mir wäre es eine solide Grundlage zu schaffen. Die bekommen sie in den Youtube Tutorials die sie sonst schauen eher selten. Aber wie schon gesagt, ich bin kein Pädagoge. Manch' einer würde bei mir vielleicht merken, dass es doch nichts für ihn ist.
@Pille
Nein das stimmt nicht, auch mir ging es immer vor allem um Technik und eine sehr solide Grundlage.
Aber halt auch darum das so zu vermitteln das es wirklich Spass macht.
In meinem Fall, früher als ich noch getanzt habe:
Weil wenn die Kinder nicht sichtbar besser und stärker werden und keinen Spass haben dabei, sind die Eltern nicht bereit 400€ Pro Quartal fürs Tanz und Ballett Training zu bezahlen.
Wenn doch, trainieren die Kids 10 Jahre lang, mehrmals Pro Woche.
Und waren am Schluss besser als ich…;)
Egal ob ein Tanz, Musik, Film, Karate, Musik, was auch immer für ein Workshop.
Wenn es den Kids von Anfang an keinen Spass macht hören sie ganz rasch wieder auf.
Gruss Boris
@pillle
Auf Film bezogen:
Anstatt als erstes die Schüler mit der manuellen Kamera Bedienung zu Tode zu langweilen, würde ich ne automatische Kamera nehmen und gleich mit dem setzen von Licht/Stimmungen erzeugen anfangen..
Und gleich von Anfang an was cooles mit den Kids drehen.
Weil das lernen so mehr Spass macht….
Erst später beim zweiten Workshop mehr in die Tiefe gehen..
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 28 Mai, 2025 08:18, insgesamt 1-mal geändert.
Und dann gibst du ihnen noch ein paar Gummibärchen und Chips und sie werden total begeistert vom Workshop sein :) Ich bin jetzt raus. Ist schon zu lange zu sehr Off-Topic.
@Pille
Was ist daran off topic ?
Es geht darum die Kids in einem Workshop dazu zu bringen das ihnen das Filmen so viel Freude bereitet damit sie wieder kommen.
Darin hab ich nun mal sehr viel Erfahrung….
Gummibärchen ?
Nein, aber etwas Süsses gehört natürlich manchmal zum Abschluss dazu…;)))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 28 Mai, 2025 08:34, insgesamt 1-mal geändert.
Anhang:
Schon mal von der öffentlichen Schule den Job bekommen innerhalb einer Woche mit 150 Kids eine 20 minutiige Tanzaufführung zu choreografieren ?
Ist mir gelungen, durfte das mehrmals machen….
Und warum ? Die Kinder und auch die Lehrer haben was gelernt und sie hatten dabei viel Spass.
Und ob jetzt Film oder Tanz spielt dabei überhaupt gar keine Rolle.
Das ist doch beides Showbusiness…D
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 28 Mai, 2025 08:38, insgesamt 4-mal geändert.
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