Die beste Cine-Kamera 2025 - Wo gibt es die ultimative Bildqualität?

[slashCAM]

Wer eine große Produktion plant, greift in der Regel zur Kamera mit der besten Bildqualität. Doch gibt es die überhaupt?



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Ratgeber: Die beste Cine-Kamera 2025 - Wo gibt es die ultimative Bildqualität?

[Drushba]

Das ist mir zu technisch betrachtet. Das Bild einer Alexa hat noch weit mehr als nur Dynamik zu bieten. Es ist doch genau dieser Wow-Effekt, der in vielen Lichtsituationen entsteht und der die Beliebtheit der Alexa ausmacht. Ich kann mich noch deutlich an einen schwedischen Film von ca. 2011 erinnern, der mit ästhetisch gefilmten Bildern von leicht nebligen Wäldern eine unglaubliche Atmosphäre aufbaute. Die Fragen aus dem Festivalpublikum kreisten im Q&A danach fast nur um die Kameraästhetik, welche auf einer Alexa beruhte. Wenn die Alexa entsprechend gepusht wird, liefert sie eben das bis heute begehrte Alexa-Material. Das kann mit vielen Color-Grading-Tricks sicher auch aus einer RED etc. gekitzelt werden, aber warum den Aufwand, wenns auch einfach geht? Ich persönlich habs noch nie hinbekommen, aber ich habe auch noch nie den typischen Canon-Look aus Sony oder Panasonic- B-Roll-Material rausholen können (und kenne auch keinen professionellen Coloristen, der das mal erfolgreich versucht hat) - die Cams behalten unterm Strich eben doch ihren Ideal-Charakter, wenn sie entsprechend eingesetzt werden. Apropos Atmosphäre: In den meisten Fällen finde ich auch im Jahr 30 der DV-Revolution, dass 35mm-Material ästhetisch immer noch die Nase vorn hat. Lohnt IMHO zwar nicht den Aufwand, aber ist eben - wenn auch nur noch nuancenweise - unerreicht. Insofern fehlen eigentlich ganz klar Cams wie die ARRI 535 und die Panavisions auf der obigen Liste der besten Cine-Kameras.))

[Rick SSon]

Was ich beim dynamikvergleich viel spannender finde ist der enorme detailunterschied zwischen der cine 12k und allen anderen cams.

Und 85% für 10% des Preises. Da muss man die 100% wirklich wollen! 😄

[iasi]

Das ist mir zu technisch betrachtet. Das Bild einer Alexa hat noch weit mehr als nur Dynamik zu bieten. Es ist doch genau dieser Wow-Effekt, der in vielen Lichtsituationen entsteht und der die Beliebtheit der Alexa ausmacht. Ich kann mich noch deutlich an einen schwedischen Film von ca. 2011 erinnern, der mit ästhetisch gefilmten Bildern von leicht nebligen Wäldern eine unglaubliche Atmosphäre aufbaute. Die Fragen aus dem Festivalpublikum kreisten im Q&A danach fast nur um die Kameraästhetik, welche auf einer Alexa beruhte. Wenn die Alexa entsprechend gepusht wird, liefert sie eben das bis heute begehrte Alexa-Material. Das kann mit vielen Color-Grading-Tricks sicher auch aus einer RED etc. gekitzelt werden, aber warum den Aufwand, wenns auch einfach geht? Ich persönlich habs noch nie hinbekommen, aber ich habe auch noch nie den typischen Canon-Look aus Sony oder Panasonic- B-Roll-Material rausholen können (und kenne auch keinen professionellen Coloristen, der das mal erfolgreich versucht hat) - die Cams behalten unterm Strich eben doch ihren Ideal-Charakter, wenn sie entsprechend eingesetzt werden. Apropos Atmosphäre: In den meisten Fällen finde ich auch im Jahr 30 der DV-Revolution, dass 35mm-Material ästhetisch immer noch die Nase vorn hat. Lohnt IMHO zwar nicht den Aufwand, aber ist eben - wenn auch nur noch nuancenweise - unerreicht. Insofern fehlen eigentlich ganz klar Cams wie die ARRI 535 und die Panavisions auf der obigen Liste der besten Cine-Kameras.))

Auch aus einer Alexa kommen keine fertigen Filme - im Gegenteil, denn das unkomprimierte Raw ist auf Grading ausgerichtet. Hinzu kommt das Arri-Color-Sience und die Farbstabilität, die das Grading fördern. Aber man bekommt auch aus anderen Kameras nach dem Grading Ergebnisse, die sich kaum unterscheiden.

Aber ich gebe die Recht: Immer nur vom DR zu reden, verengt die Betrachtung zu sehr.

35mm-Negativ - auch wenn es direkt abgetastet wird und nicht in der x-ten Kopiengeneration durch einen Projektor mit schlapper Lampe rattert, ist überschätzt.
Der wirklich bedeutende Unterschied zwischen Negativ und Sensor, ist die sind zwischen den Einzelbildern unterscheidende Kornstruktur des Negativs, die eine fließende Weichheit erzeugt.

[Contentcreator]

Bzgl. RED mal eine Expertenfrage – ich freue mich auf Feedback von jemandem, der wirklich tiefere Kenntnisse hat:
Warum schaffen es die neuen DSMC3-Modelle trotz Global Shutter, denselben oder sogar einen besseren Dynamikumfang zu liefern? Wie lösen sie das Problem des begrenzten Pixel-Platzes? Arbeiten sie mit einer Art DGO-Technologie?
Was ist der eigentliche „Trick“ dahinter? Dass RED durchgehend eine Highlight-Recovery ON hat, ist bekannt – aber was macht den Sensor im Kern so besonders?

[Drushba]

Auch aus einer Alexa kommen keine fertigen Filme - im Gegenteil, denn das unkomprimierte Raw ist auf Grading ausgerichtet. Hinzu kommt das Arri-Color-Sience und die Farbstabilität, die das Grading fördern. Aber man bekommt auch aus anderen Kameras nach dem Grading Ergebnisse, die sich kaum unterscheiden.

Aber ich gebe die Recht: Immer nur vom DR zu reden, verengt die Betrachtung zu sehr.

35mm-Negativ - auch wenn es direkt abgetastet wird und nicht in der x-ten Kopiengeneration durch einen Projektor mit schlapper Lampe rattert, ist überschätzt.
Der wirklich bedeutende Unterschied zwischen Negativ und Sensor, ist die sind zwischen den Einzelbildern unterscheidende Kornstruktur des Negativs, die eine fließende Weichheit erzeugt.

Bei den ersten Alexa-Filmen haben manche das Log-C des ProRes einfach belassen oder nur minimal gegraded. So auch der von mir angeführte schwedische Film. Das war eine neue Ästhetik und Leinwanderfahrung, ich fand es damals auch sehr gut. Ein bisschen zog sich das noch 2015 bei "The Revenant" durch und war für meine Begriffe eine reine, edle Alexa-Äthetik, die man mit einer RED nur schwerlich hinbekommen hätte. Material "atmet" auch, besonders 35mm. Vielleicht sind es diese vielen kleinen Imperfektionen, gepaart mit den enormen Materialeigenschaften, die 35mm so organisch machen. Allerdings werden über vielen (besonders deutschen) Filmen ja einfach irgendwelche LUTs verklappt, bei hiesigen dieses ekelhafte ockerbraungematsche wie bei "Honig im Kopf". Da brauchts dann wirklich keine Alexa und auch kein 35mm, im Grunde reicht dafür auch ein mittelpreisiges Xiaomi.))

[Jott]

„ Auch aus einer Alexa kommen keine fertigen Filme - im Gegenteil, denn das unkomprimierte Raw ist auf Grading ausgerichtet.“

Unkompromiertes raw, na komm ~ die meisten drehen einfach ProRes. Rein in den Editor und gut ist.

Wie Drushba sagt: es war besonders für Werbung eine ganze Weile in Mode, einfach „nebliges“ Alexa-Log-Material zu nehmen und so zu lassen. Geiler Look!

Wie funktioniert eine große Werbeagentur? Intern Weg des geringsten Widerstandes. Praktikanten am Start. Nach außen den Namen teuer verkaufen. Keiner muckt auf. So kommt das: Alexa-ProRes und fertig. Gefällt jedem.

Schmeckt nicht? Dann gerne unkomprimiertes raw!

[Darth Schneider]

@Drushba
Sehe ich auch so, da oben auf der Liste fehlen schon eindeutig die Arri 535 und die Panavision Kameras.
Werden ja immer noch genutzt.
Und wahrscheinlich sollten die heute immer noch ganz auf der Liste immer noch ganz oben stehen.;)

Aber SlashCAM bezieht sich halt auf neuere digitale Cine Kameras.
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Ich finde sehr krass wie nahe die URSA Cine (und somit auch die 12K Pyxis) bei der Arri und der Venice sind, gerade hinsichtlich des gigantischen Preisunterschiedes…

[Saint.Manuel]

Preisreduzierung für die Cine-Kameras: https://www.blackmagicdesign.com/de/pro ... /W-URSA-64

"Today we announced a new, better price for the Blackmagic URSA Cine camera kits.
Since releasing the Blackmagic URSA Cine cameras last year, we have been working hard to lower the cost of production, so we can now pass that on to people through the lower price.
Blackmagic URSA Cine camera kits include everything you need to start shooting large format digital film, including camera body, 8TB Media Module, top handle, baseplate, power supply and battery plate in a rugged pelican case.
For a full list of what’s included in each kit, please visit https://www.blackmagicdesign.com/.../bl ... /techspecs
The new prices, excluding duties, are listed below:
Blackmagic URSA Cine 12K LF was $14,995 now $9,495
Blackmagic URSA Cine 12K LF + EVF was $16,495 now $10,995
Blackmagic URSA Cine 17K 65 was $29,995 now $22,995
Blackmagic URSA Cine 17K 65 + EVF was 31,495 now $24,495
Find a Blackmagic Design reseller at https://www.blackmagicdesign.com/resellers"

[iasi]

Bzgl. RED mal eine Expertenfrage – ich freue mich auf Feedback von jemandem, der wirklich tiefere Kenntnisse hat:
Warum schaffen es die neuen DSMC3-Modelle trotz Global Shutter, denselben oder sogar einen besseren Dynamikumfang zu liefern? Wie lösen sie das Problem des begrenzten Pixel-Platzes? Arbeiten sie mit einer Art DGO-Technologie?
Was ist der eigentliche „Trick“ dahinter? Dass RED durchgehend eine Highlight-Recovery ON hat, ist bekannt – aber was macht den Sensor im Kern so besonders?

Was willst du denn hören?

Das generelle Problem ist die Elektronik für das gleichzeitige Auslesen der Pixel-Werte, die umfangreicher ist und dadurch mehr Fläche beansprucht. Dann hängt es noch vom Signal-Rauschabstand bei den Sensorsignalen ab.

Frag dich doch, wie es Sony und Canon geschafft haben, bei ISO12.800 eine Bildqualität zu liefern, die vor 10 Jahren bei ISO3200 erreicht wurde.

Oder nimm die Alexa35, die als besser gilt als die Alexa LF, obwohl sie doch bei gleicher Auflösung eine kleinere Sensorfläche hat.

Red nutzt für eine Funktion zur DR-Erweiterung - Extended Highlights - die klassische Doppelbelichtung, was sich beim Global Shutter-Sensor ja anbietet. Aber das kommt ja nochmal oben drauf, wie früher beim Negativ die beiden unterschiedlich belichteten Aufnahmen, die man anschließend kombiniert.
Das hatte Red mit HDRx schon bei RS-Modellen angeboten.

[iasi]

Preisreduzierung für die Cine-Kameras: https://www.blackmagicdesign.com/de/pro ... /W-URSA-64

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Dazu noch der schwache Dollar gegenüber dem Euro. Reizvoll.

[Rick SSon]

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ah. bezieht sich nur aufs Zubehör. Naja, mit Zubehör verdient man eben Geld, oder nicht ;-)

Der Body der cine12k war ja bereits bei knapp 6k netto, das is schon echt nen „steal“.

ich schau erstmal auf die Pyxis, aber die vll. wirds ja irgendwann nochmal die cine12k :)

[iasi]

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ah. bezieht sich nur aufs Zubehör. Naja, mit Zubehör verdient man eben Geld, oder nicht ;-)

Der Body der cine12k war ja bereits bei knapp 6k netto, das is schon echt nen „steal“.

ich schau erstmal auf die Pyxis, aber die vll. wirds ja irgendwann nochmal die cine12k :)

Die Pyxis 12k ist auch runter im Preis. Man bekommt sie nun für 4,5k€.

Allgemein scheint ein Preiskampf begonnen zu haben. Auch andere Hersteller drehen an der Preisschraube.

[Rick SSon]

ah. bezieht sich nur aufs Zubehör. Naja, mit Zubehör verdient man eben Geld, oder nicht ;-)

Der Body der cine12k war ja bereits bei knapp 6k netto, das is schon echt nen „steal“.

ich schau erstmal auf die Pyxis, aber die vll. wirds ja irgendwann nochmal die cine12k :)

Die Pyxis 12k ist auch runter im Preis. Man bekommt sie nun für 4,5k€.

Allgemein scheint ein Preiskampf begonnen zu haben. Auch andere Hersteller drehen an der Preisschraube.

Is aber auch die ganz normale preisliche Sommersenke :-)

[iasi]

Die Pyxis 12k ist auch runter im Preis. Man bekommt sie nun für 4,5k€.

Allgemein scheint ein Preiskampf begonnen zu haben. Auch andere Hersteller drehen an der Preisschraube.

Is aber auch die ganz normale preisliche Sommersenke :-)

Ja - vielleicht wie bei den Motorrädern.

Aber gab es den Cine 12k Body denn schon für 7250€?

Nun hat jedenfalls z.B. auch der Preis für die C400 nachgegeben - und die Pyxis 6k bekommt man für 2,2k€.

[Rick SSon]

Is aber auch die ganz normale preisliche Sommersenke :-)

Ja - vielleicht wie bei den Motorrädern.

Aber gab es den Cine 12k Body denn schon für 7250€?

yep, bmd hatte am Anfang die Ursa Cine nur als Set im Angebot und hat später erst die „Body“ only Variante nachgeschoben. Der Preis ist seitdem halbwegs gleich.

Nun hat jedenfalls z.B. auch der Preis für die C400 nachgegeben - und die Pyxis 6k bekommt man für 2,2k€.

Die Pyxis 6k war IMHO schon immer ein Interimsmodel. Vll. hatte BMD den Release der Cine 12k schon früher geplant, aber es gab delay und Sie wollten natürlich alles bells und whistles des neuen 12k Sensors erstmal ihrem Topmodel vorenthalten.

Bei der Pyxis dagegen ging es wohl eher um das bodydesign um die boxkamerafraktion endlich zufrieden zu stellen. Da gabs um das Boxkamerathema sicherlich einen gewissen Releasedruck um gegenüber den anderen Kameraherstellern auch was Relevantes vorzustellen. Da schon den 12k FF reinzubauen hätte wie gesagt den Release der Ursa Cine kannibalisiert.

Also haben Sie das einzig logische getan und den bis dahin einzigen FF Sensor im Programm in die Pyxis gebaut. Für die ganzen Youtubeknowledge Firstaquirer eine ganz tolle Kamera, für die meisten alten Hasen eher eine offensichtliche Interimslösung. Ich denke die Pyxis war ursprünglich genau so geplant wie Sie jetzt erscheint. Nämlich als „kompakte“ Variante mit Sensormatch zur Ursa Cine. Da macht Sie auch verdammt
viel Sinn, denn im Gegensatz zur Ursa Cine is die Pyxis wirklich klein.

Im Gegensatz zu einer Mavo LF, oder zCam hingegen ist die Pyxis gar nicht so kompakt, bzw. recht lang (fuer gimbal is kürzer IMHO immer besser), aber die notwendige Kühlung für den 12k macht ein kürzeres design wahrscheinlich nicht möglich.

[iasi]

Ja - vielleicht wie bei den Motorrädern.

Aber gab es den Cine 12k Body denn schon für 7250€?

yep, bmd hatte am Anfang die Ursa Cine nur als Set im Angebot und hat später erst die „Body“ only Variante nachgeschoben. Der Preis ist seitdem halbwegs gleich.

Nun hat jedenfalls z.B. auch der Preis für die C400 nachgegeben - und die Pyxis 6k bekommt man für 2,2k€.

Die Pyxis 12k war IMHO schon immer ein Interimsmodel. Vll. hatte BMD den Release der Cine 12k schon früher geplant, aber es gab delay und Sie wollten natürlich alles bells und whistles des neuen 12k Sensors erstmal ihrem Topmodel vorenthalten.

Bei der Pyxis dagegen ging es wohl eher um das bodydesign um die boxkamerafraktion endlich zufrieden zu stellen. Da gabs um das Boxkamerathema sicherlich einen gewissen Releasedruck um gegenüber den anderen Kameraherstellern auch was Relevantes vorzustellen. Da schon den 12k FF reinzubauen hätte wie gesagt den Release der Ursa Cine kannibalisiert.

Also haben Sie das einzig logische getan und den bis dahin einzigen FF Sensor im Programm in die Pyxis gebaut. Für die ganzen Youtubeknowledge Firstaquirer eine ganz tolle Kamera, für die meisten alten Hasen eher eine offensichtliche Interimslösung. Ich denke die Pyxis war ursprünglich genau so geplant wie Sie jetzt erscheint. Nämlich als „kompakte“ Variante mit Sensormatch zur Ursa Cine. Da macht Sie auch verdammt
viel Sinn, denn im Gegensatz zur Ursa Cine is die Pyxis wirklich klein.

Im Gegensatz zu einer Mavo LF, oder zCam hingegen ist die Pyxis gar nicht so kompakt, bzw. recht lang (fuer gimbal is kürzer IMHO immer besser), aber die notwendige Kühlung für den 12k macht ein kürzeres design wahrscheinlich nicht möglich.

Du meinst wohl die Pyxis 6k.

Die Cine 12k gab´s schon vor der Pyxis 12k.

[Rick SSon]

yep, bmd hatte am Anfang die Ursa Cine nur als Set im Angebot und hat später erst die „Body“ only Variante nachgeschoben. Der Preis ist seitdem halbwegs gleich.



Die Pyxis 12k war IMHO schon immer ein Interimsmodel. Vll. hatte BMD den Release der Cine 12k schon früher geplant, aber es gab delay und Sie wollten natürlich alles bells und whistles des neuen 12k Sensors erstmal ihrem Topmodel vorenthalten.

Bei der Pyxis dagegen ging es wohl eher um das bodydesign um die boxkamerafraktion endlich zufrieden zu stellen. Da gabs um das Boxkamerathema sicherlich einen gewissen Releasedruck um gegenüber den anderen Kameraherstellern auch was Relevantes vorzustellen. Da schon den 12k FF reinzubauen hätte wie gesagt den Release der Ursa Cine kannibalisiert.

Also haben Sie das einzig logische getan und den bis dahin einzigen FF Sensor im Programm in die Pyxis gebaut. Für die ganzen Youtubeknowledge Firstaquirer eine ganz tolle Kamera, für die meisten alten Hasen eher eine offensichtliche Interimslösung. Ich denke die Pyxis war ursprünglich genau so geplant wie Sie jetzt erscheint. Nämlich als „kompakte“ Variante mit Sensormatch zur Ursa Cine. Da macht Sie auch verdammt
viel Sinn, denn im Gegensatz zur Ursa Cine is die Pyxis wirklich klein.

Im Gegensatz zu einer Mavo LF, oder zCam hingegen ist die Pyxis gar nicht so kompakt, bzw. recht lang (fuer gimbal is kürzer IMHO immer besser), aber die notwendige Kühlung für den 12k macht ein kürzeres design wahrscheinlich nicht möglich.

Du meinst wohl die Pyxis 6k.

Die Cine 12k gab´s schon vor der Pyxis 12k.

ja, korrekt. Isn Typo :) Beim Handygeschreibe passieren mir immer mehr Fehler :/