Bosma Vega H2 - 6K-Kamera mit um 90° drehbarem Sensor und ToF-Fokus

[Alex]

Was erfüllt meine Lösung nicht ?
Das man zwei 2000€ Kameras dabei hat und die einfach innert ein paar Sekunden wechseln muss ?
So schwierig ?

Boris, echt jetzt? Wurde dir doch bereits erklärt. Und du hast suggeriert es auch verstanden zu haben. Jetzt wieder von vorne?

Darth, ich versuche es nochmal ganz sachlich. Der beschriebene Usecase ist handheld Kamera, Doku, Musikvideo, wasauchimmer. Man hat seine Kamera so konfiguriert, dass die linke Hand an Kamera-Body und Objektiv direkt an den wichtigsten Tasten liegt, die ich spontan brauche - z.B. Autofokusfunktionen, Belichtungstools etc. Diese Buttons liegen praktisch in meinen Fingerspitzen für die ständige und spontane Bedienung. Die Ergonomie ist entscheidend für eine stabile Kameraführung. Jetzt drehst du den Body und dieser Einsatzzweck funktioniert so nicht mehr. Ich müsste während der Aufnahme umgreifen, um die Tasten, die jetzt z.B. oben liegen, zu erreichen.

Für ein statisches Setting (Stativ oder Gimbal) ist das kein Problem. Für Bewegung geht es so nicht. Und für diese Situation ist die Idee der Bosma gut.

Ich hab meine Kameras schon ein paar Mal hochkant gerigged, es nervt total, weil man inuitiv keinen "blinden" Handgriff machen kann und alles an einer anderen Stelle ist, als man das gewohnt ist. Oder versuch mal einen 16:9 Prompter an einem 9:16 Rigg zu befestigen. Bei meinem Prompter musste ich erstmal viel umriggen, dass das funktioniert auch hochkant funktioniert hat.

Wo helfen da 2 Bodies bei den beschriebenen Problemen? Und vielleicht musst du auch mal eingestehen, dass für einen Profi, der damit Geld verdient auch andere Anforderungen ans Equipment gestellt werden, als bei Hobbyisten.

[Darth Schneider]

Niemand weiss jetzt ob die Bosmas zuverlässig über längere Zeit laufen, wie überhaupt der Service/Support der Firma ist und wie schnell es geht Ersatzteile oder eine Ersatzkamera zu kriegen…

Bei Blackmagic weiss man das.

[Darth Schneider]

Und Alex natürlich machen 2 kleine BM Bodys oder einer genau mal gar keinen Unterschied.
Ausser einem sind 10 oder 20 Sekunden zu lange um die Kamera zu wechseln echt zu lange.

Und mal ehrlich, gut bezahlte /wichtige Aufträge mache ich niemals mit nur einer Kamera/Body am Start….
Käme Sicherheitshalber gar nicht auf die Idee.

Müsste ich morgen die Vega nutzen, für teures Geld, würde ich den Job nur annehmen mit einem zweiten Bosma Body ready in der Nähe…

Du kannst das gerne Paranoia nennen…😂

[Alex]

Und Alex natürlich machen 2 Bodys oder einer genau mal gar keinen Unterschied.
Ausser einem sind 10 oder 20 Sekunden zu lange um die Kamera zu wechseln zu lange.

Liest du eigentlich auch was andere schreiben? Es geht nicht, darum ob es 10 Sek. länger oder kürzer geht. Es geht um die Handhabung, die Haptik, das Muskelgedächtnis.
Wurde doch jetzt schon mehrfach erwähnt! Da kann ich 5 Bodies mitnehmen, aber wenn ich meine Kamera nicht mehr intuitiv bedienen kann und du zeitkritisch arbeite, dann ist das einfach ein Hindernis!

Wenn ich 50:50 16:9 und 9:16 drehen würde, dann wäre ein drehbarer Sensor ein tolles Feature, das die Arbeit erleichtert und dann auch Zeit spart.

Boris, für jeden, der diese Kamera nicht braucht, ist sie natürlich unnütz. Aber das braucht man nicht seitenweise breitzutreten, denn für Leute, denen dieses Feature ein Mehrwert bringt, ist sie sehr interessant.

Und es bringt dem Thread einfach nichts, wenn du noch 10 Mal betonst, dass DU sie nicht brauchst. Du bist nicht alle.

[Jörg]

Du kannst das gerne Paranoia nennen…😂

da kommen noch etliche andere Symptome dazu...

[Darth Schneider]

@Alex
Muskelgedächnis ?
Das gehört als Ex Tänzer eindeutig dummerweise zu meinem Fachgebiet.

Das muss man zwingend bei absolut jeder neuen Kamera so oder so völlig neu konfigurieren und üben.
Auch bei der Bosma Verga H2.

Kann man aber auch einfach mit Kameras die es schon gibt, einen halben, oder ein/zwei Tage trainieren. auch das für sich selber beste Rigging ausprobieren…

Dann macht eine Pocket oder FF Cine Cam völlig egal ob hoch oder Quer, was das Muskelgedächnis betrifft, überhaupt gar keinen Unterschied mehr.
Oder mit welchen Kameras auch immer.

Aber spielt keine Rolle,
scheinbar sucht man hier sehr gerne nach faulen Ausreden.

Nur um sich eine brandneue, noch gar nicht bewährte auf Herz und Nieren getestete Kamera einfach möglichst schnell zu kaufen..😂

Kann ich schon auch irgendwie nachvollziehen, aber nicht für 5000€

[Darth Schneider]

Es gibt auch Filmemacher denen konnte/kann man jede Kamera in die Hand geben (auch wenn die diese gar nicht kennen) und die Bilder werden nach 10 Minuten üben nix als nur toll…
Hab ich gesehen/erlebt…
Das war er da unten:
https://filipzumbrunn.ch/

Genau so wie ein Profi Rennfahrer der damals ganz spontan, mit einen (meinem) alten Fabia mit nur 70 PS einen 300 PS Normalo (Möchte Gern Rennfahrer) auf der Innerorts Strassen ganz easy abhängen konnte.

Allerdings qualmt es dann danach kurzzeitig ziemlich heftig aus der Kühlerhaube und von den Reifen/Bremsen…😂😂

So viel zum Muskelgedächnis….Was überhaupt gar nicht abhängig ist von der verwendeten Technik.

[Jott]

Hey, jetzt kommen sogar Geschichten im Iasi-Style! Herrlicher Popcorn-Thread.

[Darth Schneider]

Nochmal der Link, nur für dich lieber Jott,
https://filipzumbrunn.ch/
Egal was für ne Kamera der (auch nur für 2 Std in der Hand) hatte,
einfach nur sehr beeindruckende Bilder.
Er konnte die Kameras auch nie wirklich aussuchen…

Ich hatte mit ihm damals ganz am Anfang seiner Karriere bei meinem Job bei Star TV als Kamera/Licht Assi zusammen arbeiten dürfen.
Wir waren meistens nur zu zweit was Kamera und Licht betrifft unterwegs…

Natürlich wahrscheinlich eher ein absolutes Ausnahmetalent…
Der hatte damals nicht mal ne eigene Video/Film Kamera…Nur eine kleine Fotoknipse..😂

Geniess dein Popcorn..

[Darth Schneider]

Ach ja Jott, und der Rennfahrer war zwei mal Ko Card Schweizer Meister und durfte dann schlussendlich sogar Formel 2 Rennen fahren. Bevor er damit aufgehört hatte.
Dann Poolbauer und später Bademeister wurde.
Er ist mein Stv im Freibad seit mittlerweile über 5 Jahren…Und geht leider in ein paar wenigen Jahren in Pension…

[Darth Schneider]

Und Hey Jott
Dein Text:
„jetzt kommen sogar Geschichten im Iasi-Style! Herrlicher Popcorn-Thread“.

Meine Antwort darauf:
Der iasi bringt durchaus Leben und neue Impulse in die schon etwas mittlerweile arg verstaubte, SlashCAM Forums Bude…

Seit der Frank traurigerweise weg ist und leider einige andere sehr interessante Leute inklusive dem Kluster und (meinem Erzfeind😂) dem roki ebenso,
ist hier im Forum leider sonst nur sehr, sehr wenig spannendes los..

Also Dankeschön meinerseits an den iasi, und ich bin auch nicht immer seiner Meinung.

[toniwan]

Boris, 40 von 80 Beiträgen in diesem Thread sind von dir. Glaubst du, dass das Forum auf die Art gut funktioniert?

[Darth Schneider]

@toni
Was soll ich darauf antworten ?
Deine Frage ist eigentlich an sich schon dumm.
(Nicht böse gemeint)

Abgesehen davon:
Kann ja nichts dafür das so oder so fast keiner was zur Kamera schreibt, und dafür lieber mit mir debattiert, so wie du jetzt..Nur weil ich bisher nicht viel Sinn sehe bei dem Pirouetten Sensor😂

Dafür finde ich den Formfaktor grundsätzlich toll, das das Lidar und alles dazu gleich mit dabei ist inklusive dem Mount mit ND Einschub.

Aber scheinbar ist das Interesse für die Kamera selber gar nicht gross..
Weil sonst würden mehr ganz verschiedene Leute was zu der Kamera schreiben, völlig egal was oder wie viel ich schreibe.

[Jörg]

Der Forenimperator maßt sich an

Deine Frage ist eigentlich an sich schon dumm.

nee, diese Frage ist äußerst berechtigt!

Wie kann man so selbstverliebt sein, du bist unerträglich dreist.

[Darth Schneider]

Ich bin überhaupt nicht selbstverliebt und dreist schon gar nicht.
Weiss einfach nicht was ich auf so ne Frage antworten soll.

[Darth Schneider]

Wollt ihr nicht das Thema einfach gleich umbenennen auf:
„Was stört mich an Darth Schneider“

Oder wollt ihr nicht lieber zurück zum eigentlichen Thema ?
Kindergarten !

[Jott]

Okay!

Also: was stört ausgerechnet Darth Schneider an einer neu vorgestellten professionellen Kamera (Prototyp) mit einem durchdachten neuartigen Feature? Wieso bringt ihn das so auf die Palme? Was tut ihm diese Kamera an? Worunter leidet er so? Obwohl ihn das Konzept in keiner Weise betrifft?

[soulbrother]

Jetzt mal ne seriöse Frage:
Mit welchen Auflösungen werden denn zeitgemäße Hochformatproduktionen geliefert?
Speziell an Kunden, bei denen man denkt es müsse ja mindestens 16k sein, weil ja "Hochhäuser" damit bespielt werden?

Ich habe etliche der riesenformatigen Inhalte produziert, aber eben nur im Stills-Bereich.
Bei den bis zu über 20 Meter langen "Plakaten" (meist Mesh-Material) reichte aber immer ein ("sauberes") ca. 24MP Bild.

Aus dem Eventbereich kenne ich (wenige) der modernen LED-Walls (bis ca. 12 Meter Breite hatten wir da mal aufgebaut), und auch da reicht 4k vollkommen, meist wurde nur FHD eingespeist.

[Darth Schneider]

@Jott
Der Pirouetten Sensor bringt mich überhaupt nicht auf die Palme, sondern nur Argumente die kommen warum das es ohne die Vega nicht auch easy gehen sollte…Zumindest mit einigen anderen Kameras..

Und was heisst denn hier „mich nicht betrifft“, ansonsten bietet die Vega einiges was ich sehr spannend finde. Hatte auch schon zwei mal geschrieben was…

Cool und konsequent wäre wenn Bosma die Kamera in 2 Versionen bringen würde, einmal mit Pirouetten Sensor und einmal günstiger ohne..

[toniwan]

Jetzt mal ne seriöse Frage:
Mit welchen Auflösungen werden denn zeitgemäße Hochformatproduktionen geliefert?
Speziell an Kunden, bei denen man denkt es müsse ja mindestens 16k sein, weil ja "Hochhäuser" damit bespielt werden?

Ich habe etliche der riesenformatigen Inhalte produziert, aber eben nur im Stills-Bereich.
Bei den bis zu über 20 Meter langen "Plakaten" (meist Mesh-Material) reichte aber immer ein ("sauberes") ca. 24MP Bild.

Aus dem Eventbereich kenne ich (wenige) der modernen LED-Walls (bis ca. 12 Meter Breite hatten wir da mal aufgebaut), und auch da reicht 4k vollkommen, meist wurde nur FHD eingespeist.

Also hochwertiges 9:16 für Social Media wird nach wie vor in 1080 x 1920 px geliefert. Nehme ich in 4k 16:9 auf, reicht das von der Auflösung im Prinzip, aber mein Field of View ändert sich natürlich massiv. Ich nutze dann nur einen Mini-Ausschnitt des Objektivs und habe nicht meinen gewohnten Look (aus Brennweite und Sensorgröße).

Und gerade für Ein-Kamera-Talking-Head-Szenen ist die vertikale 4k-Auflösung natürlich super für den Punch in.

[Jott]

Für Social: in der Regel tut’s ein Crop aus 4K, aber den Unterschied zu echtem 4K-Hochkant sieht man schon, auch am Smartphone.

Anderes Extrem, Kundenanforderung: 12K vertikal. Dafür muss man dann so oder so mit KI-Upscale bescheißen. Visuell ist diese Auflösung natürlich unnötig, merkt auch keiner.

Wie auch immer: eine native Vertikal-Kamera ganz ohne Spezialgerigge und Bedienchaos wäre charmant. Das sollte doch allen klar sein.

[soulbrother]

Wie auch immer: eine native Vertikal-Kamera ganz ohne Spezialgerigge und Bedienchaos wäre charmant. Das sollte doch allen klar sein.

Danke für die Rückinfos.

Und ja, das ist vollkommen klar.

Ich hätte es (bei Bedarf) halt viel lieber von einem der bekannteren Player... (Nikon, BM, Canon, Sony...).
Ist aber egal, ich dreh meine Z8 bei Bedarf und dann reicht das 8k schon für alles, was ich mir an Hochkant-Aufträgen nur vorstellen kann.
Bedienung ist zwar dann doof, aber wie gesagt, ICH brauchs ja so gut wie nie (bisher reichte Beschitt aus Querformat wirklich immer).

[Darth Schneider]

@Jott
Ich sehe doch deinen Punkt schon längst.

Eben darum mein Vorschlag mit den Pockets.
Cage darum, Kamera drehen und sie ist automatisch im Vertikal Modus.
Auf das Stativ oder in die Hand damit und gut ist es.
Genau so wie beim iPhone…

Und riggen und bedienen kannst du die genau gleich wie im Widescreen Modus…
Macht man ja nur einmal wenn sie immer in dem Hochkant Modus filmen soll.

Wer dauernd wechseln muss und wer nur eine Kamera möchte, für den bietet sich natürlich die Bosma geradezu an.

[Jott]

Na, so langsam dämmert‘s. Gratulation.

[Sicki]

Eben darum mein Vorschlag mit den Pockets.
Cage darum, Kamera drehen und sie ist automatisch im Vertikal Modus.
Auf das Stativ oder in die Hand damit und gut ist es.
Genau so wie beim iPhone…

Und riggen und bedienen kannst du die genau gleich wie im Widescreen Modus…
Macht man ja nur einmal wenn sie immer in dem Hochkant Modus filmen soll.

Wer dauernd wechseln muss und wer nur eine Kamera möchte, für den bietet sich natürlich die Bosma geradezu an.

Anscheinend hast du noch nie wirklich Kameras im Hochformat geriggt. Es gibt wenige Modelle die dafür noch unpraktischer sind als die Pocket. Einziger Vorteil ist das drehbare Touchmenü.
-Ergonomie: Das Display lässt sich im Hochformat nicht anwinkeln, da nur ein Gelenk in horizontaler Richtung.
-Anschlüsse: entweder kommen sie unten raus, dann kannst du die Kamera nicht mehr auf eine Stativplatte oder Gimbal mounten. Oder sie kommen oben raus, dann hast du z.B. Kabel für die SSD oder die Videofunkstrecke senkrecht oben rausstehen und kriegts kein vernünftiges Tophandle mehr dran.
-Handles: Fast alle Pocket-Cages haben 90° gedreht keine sinnvolle Befestigung für Handles
-Stativ/Gimbal: gleiches Problem, die Bohrungen der Cages passen fast nie für die Platten, sobald die Kamera gekippt ist.

Hochkant-Rigging ist immer komplex, wenn es mehr als die nackte Kamera in der Hand sein soll. Und dann sind immer noch die Knöpfe an den falschen Stellen.
Selbst bei der Komodo ist es tricky, wenn man nicht grade einen riesigen quadratischen Cage drum rum bauen will.
Ich habe alleine heute wieder mehrere Stunden damit verbracht mein 9:16 Rig zu optimieren, damit es schneller einsatzbereit und möglichst ergonomisch ist.

Die Idee mit dem drehbaren Sensormodul ist eigentlich ziemlich genial, wenn es gut funktioniert. Noch lieber wären mir ein quadratischer Sensor. In der Werbebranche sind mittlerweile fast alle Shoots 50/50 horizontal/vertikal Content.

[Darth Schneider]

Schau dir mal die Bosma genauer an, bei der Anzahl Knöpfen die völlig willkürlich aufs Gehäuse geworfen worden sind und nicht mal beleuchtet sind,
ist sich verirren doch so oder so vorprogrammiert.
Spätestens wenn du im Dunkeln/im Theater filmst.
Zumal die seitliche Anordnung der 100 Knöpfe hilft dir dabei auch auch nix wenn du dich beim einstellen gleichzeitig aufs Bild konzentrieren musst.
Und wenn du dann ausersehen den falschen Knopf drückst weil zu viele so nah zusammen sind.

Das kann zum Beispiel bei der Pocket gar nicht erst passieren, weil die Bedienung egal ob hoch oder quer genau gleich intuitiv und einfach ist..(und du höchstens 3 oder 4 Knöpfe überhaupt benötigst.) Die dort sind wo sie sein müssen.😂

Der drehbare Sensor mag genial sein, aber alles rund herum muss auch intuitiv funzen…
Bleibt Tests abzuwarten ob das denn wirklich so ist.
Ich hab da ehrlich gesagt Zweifel…

[Jott]

Don Quijote.

[Darth Schneider]

Nein lieber Jott
meine Erfahrungen mit teuren, grossen Broadcast Kameras, bei denen die Knöpfe verschieden, viel besser platziert und beleuchtet waren…

Und auch da fand ich die seitliche Bedienung beim Live filmen um was zu ändern, überhaupt nicht optimal.

Darum wird bei Live in der Regel auch von der Regie aus Blende, WB und so weiter gesteuert…

Und genau darum finde ich persönlich bei Camcordern die man Solo benutzt eigentlich seitlich angeordnete Knöpfe eher bescheuert.
Da sind Dslms viel intuitiver.

Mit Don Quijote.hat das gar nichts am Hut.

[Jott]

Noch mehr Don Quijote.

[Darth Schneider]

@Jott
Nochmal der selbe sehr dumme Spruch…

[Jott]

Don Quijote auf Steroiden.