Kaum eine Produktvorstellung kommt mehr ohne KI-Funktionen aus und die Kamera-Hardware tritt vor allem im Smartphone-Bereich zunehmend hinter algorithmischen Verbesserung... Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten: Halide Foto-App 2.15 mit "Zero Processing" umgeht die Apple Image-Pipeline
Unter Android geht dasselbe schon seit halben Ewigkeiten, mit der Open Source-App "Open Camera", inkl. Raw-DNG-Aufnahme... Wird halt nur nicht so marktschreierisch an die grosse Glocke gehängt.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 16 Aug, 2024 12:53
Welcher Hersteller intigriert denn Raw in seiner eigenen Cam App, mal so gefragt?
So ziemlich jeder... Kaum ein Hersteller blockiert noch die nötigen Schnittstellen.
Camera2Probe checkt das vorab.
Hersteller nutzen einfach die Google Kamera (GCam). Es gibt für fast jedes Android Telefon eine eigene Version der in Pixel Androids benutzten Kamera App.
Du hast glaube ich die Frage nicht verstanden, wer ohne was zu installieren oder weitere App das unterstützt!
Das alle Hersteller das können und das es dafür Möglichkeiten gibt, habe ich nicht gemeint, das ist ja ein sehr alter Hut!
Mein Huawei P20, P30 und nun mein Xiaomi waren bislang bei mir die einzigen die raw als Format in ihrer Cam App anboten, von Samsung mal ganz zuschweigen.
"Camera doesn´t matter proklamieren immer die, die nicht filmen."
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 16 Aug, 2024 14:43
Du hast glaube ich die Frage nicht verstanden, wer ohne was zu installieren oder weitere App das unterstützt!
Das alle Hersteller das können und das es dafür Möglichkeiten gibt, habe ich nicht gemeint, das ist ja ein sehr alter Hut!
Mein Huawei P20, P30 und nun mein Xiaomi waren bislang bei mir die einzigen die raw als Format in ihrer Cam App anboten, von Samsung mal ganz zuschweigen.
Out-of-the-box in der vorinstallierten Kamera-App gibt es RAW-DNG seit 6 Jahren bzw. ab der Google Pixel 3er Serie und auch bei den Budget a-Varianten existiert die Möglichkeit. Deswegen bin ich vor Jahren von Sony auf Google umgestiegen, da Sony bis heute dieses Feature RAW-Fotografie nur den besseren Modellen vor enthält. Zu der Zeit wurde Sony auch von fast allen Herstellern bei Thema Bildqualität überholt. Der Nachtmodus der Pixel Modelle war zu der Zeit der absolute Wahnsinn und die wenigsten Hobbyfotografen konnten glaube, das aus der Hand mit einem Smartphone solche Bilder entstehen kommten.
Der Punkt ist nicht Raw-Unterstützung in Smartphones an sich, sondern die Tatsache, dass praktisch alle Smartphones (Apple, Samsung, Google) ihre computational photography in die Raws einbacken. Die Raw-Dateien, die man mit den Standard-Kamera-Apps aufnimmt, sind immer aus Bildserien bzw. Bracketing-Boosts zusammengerechnet, um so die Dynamik zu erhöhen und das Rauschverhalten zu verbessern. Erklärung siehe hier:
Bei diesen alternativen Kamera-Apps (Halide, Open Camera) hingegen wird keine computational photography in die Raws eingebacken. Man erhält daher Raws ungefähr auf dem Rausch- und Dynamiklevel einer älteren Kleinsensor-Digitalkamera.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 16 Aug, 2024 23:48
Die Raw-Dateien, die man mit den Standard-Kamera-Apps aufnimmt, sind immer aus Bildserien bzw. Bracketing-Boosts zusammengerechnet, um so die Dynamik zu erhöhen und das Rauschverhalten zu verbessern. Erklärung siehe hier:
Allerdings liegt er IMHO komplett falsch wenn er von Halluzination vs Realität spricht - da hat er das Konzept noch nicht so richtig verstanden.
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 16 Aug, 2024 23:48
Die Raw-Dateien, die man mit den Standard-Kamera-Apps aufnimmt, sind immer aus Bildserien bzw. Bracketing-Boosts zusammengerechnet, um so die Dynamik zu erhöhen und das Rauschverhalten zu verbessern. Erklärung siehe hier:
Allerdings liegt er IMHO komplett falsch wenn er von Halluzination vs Realität spricht - da hat er das Konzept noch nicht so richtig verstanden.
Das Video ist ja schon ein bisschen älter und bezieht sich nicht auf die "hallucinations" von generativer KI (wie z.B. sechs Finger an einer Hand auf einem KI-generierten Bild).
Sondern es bezieht sich darauf, dass bei Smartphone computational photography (= einer älteren Form des KI-gestützten imaging) kein eindeutiger Moment mehr abgebildet wird, sondern aus verschiedenen Momentaufnahmen ggfs. über mehrere Sekunden hinweg eine letztlich fiktive Momentaufnahme zusammengerechnet wird, die keinen Moment mehr abbildet, der real stattgefunden hat.
An meiner Hochschule haben zwei Studenten da mal schon vor ein paar Jahren ein Experiment mit iPhone-Porträtaufnahmen und einer parallel laufenden Videokamera gemacht und festgestellt, dass im resultierenden iPhone-Porträtfoto z.B. die Augen von Sekunde 1 mit dem Mund von Sekunde 2 kombiniert wurden...
Darauf bezieht sich auch der MIT-Professor in diesem Video.
Mit generativer KI sind wir in dieser Hinsicht natürlich noch in einer weiteren Eskalationsphase gelandet...
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 16 Aug, 2024 14:43
Du hast glaube ich die Frage nicht verstanden, wer ohne was zu installieren oder weitere App das unterstützt!
Das alle Hersteller das können und das es dafür Möglichkeiten gibt, habe ich nicht gemeint, das ist ja ein sehr alter Hut!
Mein Huawei P20, P30 und nun mein Xiaomi waren bislang bei mir die einzigen die raw als Format in ihrer Cam App anboten, von Samsung mal ganz zuschweigen.
Doch, hab ich schon richtig verstanden. Aber eine Liste mit Herstellern, die das ab Werk unterstützen kannst dir doch schneller selbst zusammensuchen.
Was der Hersteller macht ist auch erstmal irrelevant, wenn ich mir das selbst per Software nachrüsten kann.
Du fragst ja auch seit 20 Jahren nicht mehr, welcher Hersteller einen besonders tollen Klingelton mitliefert.
Interessanter ist, bei welchen Herstellern/Modellen ist es wegen der Hardware NICHT möglich.
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