Blackmagic liefert PYXIS 12K aus - Kompakte Cine-Kamera mit 12K Vollformatsensor

[Darth Schneider]

@roki
Diesbezüglich denke ich, liegst du und auch der heilige CineD leider falsch.


Die 6K Pyxis wird sehr gerne unterschätzt, wie die BMCC 6K FF auch.
Was aber meistens am „nicht beherrschen der Kamera“ liegt.

Iso 3200 nutzen einige Tester einfach stur in Situationen wo Iso 400/1250, (je nach Lichtverhältnissen), bei BM Kameras viel besser geeignet wäre.

Nachher geben sie der Kamera beziehungsweise BRaw die Schuld, wenn es zu viel rauscht…;)

Iso verhält sich bei Lumix und Sony grundsätzlich nicht wie bei Blackmagic.
Also sollte Iso bei BM Kameras, für optimale Ergebnisse, logischerweise ganz anders genutzt werden. Iso ist bei BM nur ein Tool zum belichten und halt gar kein Restlichtverstärker.

[roki100]

Ach Boris...

[Darth Schneider]

Ach roki,

Mach die Augen auf, sieht man ja do oben in den Videos ganz klar wie es in der Realität, wenn einer weiss was er tut, ausschaut…;))

[soulbrother]

Iso verhält sich bei Lumix und Sony grundsätzlich nicht wie bei Blackmagic.

Weil die Physik anders ist, oder wie?

[iasi]

@roki
Diesbezüglich denke ich, liegst du und auch der heilige CineD leider falsch.


Die 6K Pyxis wird sehr gerne unterschätzt, wie die BMCC 6K FF auch.
Was aber meistens am „nicht beherrschen der Kamera“ liegt.

Iso 3200 nutzen einige Tester einfach stur in Situationen wo Iso 400/1250, (je nach Lichtverhältnissen), bei BM Kameras viel besser geeignet wäre.

Nachher geben sie der Kamera beziehungsweise BRaw die Schuld, wenn es zu viel rauscht…;)

Iso verhält sich bei Lumix und Sony grundsätzlich nicht wie bei Blackmagic.
Also sollte Iso bei BM Kameras, für optimale Ergebnisse, logischerweise ganz anders genutzt werden. Iso ist bei BM nur ein Tool zum belichten und halt gar kein Restlichtverstärker.

ISO sollte abgesehen von den Base-ISO-Werten nicht als Tool zum belichten eingesetzt werden.

[Darth Schneider]

@soulbrother
Nein weil Iso verhält sich bei den BM Kameras da oben anders.
Mit Physik hat das nix zu tun, sondern mit Kalibrierung und Programmierung…:)

Zumal ist Dual nativ ISO bei den Pockets/der FF und der 6K Pyxis nicht wirklich Dual nativ…;)
Nur ISO 400 ist nativ, sprich gleich Gain 0 dB.
1250 sieht zwar toll aus, ist aber schon digital verstärkt.

[Darth Schneider]

@iasi
Doch, du wählst je nach Licht Situation entweder 400/1250, auch 3200…
Mit dieser Entscheidung fängt richtig zu belichten doch an…

Man sollte aber vorher schon wissen ob man in Post eher in den Highlights oder in Tiefen mehr Spielraum will..

Und wenn die Tester bei zu wenig Licht blind einfach iso 3200 wählen, müssen sie sich nicht wundern wenn es bei der 6K Pyxis rauscht.;))

[Rick SSon]

@iasi
Doch, du wählst je nach Licht Situation entweder 400/1250, auch 3200…
Mit dieser Entscheidung fängt richtig zu belichten doch an…

Man sollte aber vorher schon wissen ob man in Post eher in den Highlights oder in Tiefen mehr Spielraum will..

Und wenn die Tester bei zu wenig Licht blind einfach iso 3200 wählen, müssen sie sich nicht wundern wenn es bei der 6K Pyxis rauscht.;))

rauschen ist auch nicht gleich rauschen. DSLMs entrauschen in der Regel deutlich stärker intern. Ich habs zum Beispiel bei dem Pyxis 12k Material probiert, du bekommst bei resolve mit temporal NR easy mit einer stärke von 3-5 das rauschen deutlich reduziert, während du bei anderen cams den Regler richtig drücken musst.

Das ist wieder eines von vielen "Praxis vs Theorie" Beispielen. Hört endlich auf an spec sheets zu vergleichen. Da würde Red ja immer gewinnen =D

[Darth Schneider]

Das sehe ich auch an meiner Lumix, ein so rauschfreies ISO 4000 Bild bei Lowlight geht doch gar nicht ohne kräftige in Kamera NR…
BM entrauscht einfach weniger.

[freezer]

hast du eine? Es gibt halt nicht soviele Quellen. Du musst auch beachten, dass ein paar der early reviewer preproduction units hatten.

das is auch keine IR Pollution, das sähe anders aus. Die Kamera „treibt“
einfach in den mitten eher Richtung orange/grün. Das sieht man in allen Bildern. Wie er sagt: Das muss man nicht mögen.

aber ja. der handheldvergleich war bisl „wacklig“ :D

ich habe eine Burano ja.

und klar die BM Kameras sind nunmal braun :)

Zum Thema Pflanzengrün:
Ich habe das sehr aufmerksam verfolgt und beobachtet und kann nur sagen, dass die BMD Kameras Pflanzengrün ziemlich korrekt abbilden - das was die Sony da macht entspricht nicht der Natur, sondern einer idealisierten Darstellung.
Deswegen hatte ich vor Jahren eine umfangreiche Testserie in der Natur gemacht, unzählige Grünschattierungen abgebildet. Wenn Sonnenlicht auf die Blätter trifft wirken diese immer eher in Richtung Gelbgrün, nie in Richtung Blaugrün.
Grasfarbtöne, Nadelbäume - immer Richtung Gelbgrün.

[Rick SSon]

ich habe eine Burano ja.

und klar die BM Kameras sind nunmal braun :)

Zum Thema Pflanzengrün:
Ich habe das sehr aufmerksam verfolgt und beobachtet und kann nur sagen, dass die BMD Kameras Pflanzengrün ziemlich korrekt abbilden - das was die Sony da macht entspricht nicht der Natur, sondern einer idealisierten Darstellung.
Deswegen hatte ich vor Jahren eine umfangreiche Testserie in der Natur gemacht, unzählige Grünschattierungen abgebildet. Wenn Sonnenlicht auf die Blätter trifft wirken diese immer eher in Richtung Gelbgrün, nie in Richtung Blaugrün.
Grasfarbtöne, Nadelbäume - immer Richtung Gelbgrün.

danke für diesen Input!

[roki100]

Das sehe ich auch an meiner Lumix, ein so rauschfreies ISO 4000 Bild bei Lowlight geht doch gar nicht ohne kräftige in Kamera NR…
BM entrauscht einfach weniger.

Und du hast das mit RAW aus der selben Kamara verglichen und weißt das? Ach Boris... BRAW ist sowieso pre-denoised und IS3200 bei BMCC 6K (nicht Pyxis, da geben sich manche mit ISO2500 zufrieden) so schlecht, das selbst erfahrene Tester(cined) VLOG h26x 10bit besser finden.

[Darth Schneider]

Natürlich nicht, warum sollte ich das tun ? Wenn dann höchstens das Rauschverhalten von Lumix VLog mit BM BRaw.
Aber ein Vergleich zwischen einer FF und einer MFT Kamera ist eh sinnlos.

Und die Testchart Tests die der Cine D macht sind ja toll, haben aber nix mit der Realität zu tun.
Zumal ich gar nicht auf die Idee kommen würde mit meiner Pocket oder auch mit einer 6K Pyxis freiwillig mit ISO 3200 zu filmen.

[roki100]

Natürlich nicht, warum sollte ich das tun ? Wenn dann höchstens das Rauschverhalten von Lumix VLog mit BM BRaw.
Aber ein Vergleich zwischen einer FF und einer MFT Kamera ist eh sinnlos.

Ach Boris.... Man sieht dass du keine Ahnung hast.

[Darth Schneider]

@roki
Und man sieht das du über Leute urteilst die du gar nicht kennst.

Ich habe jedenfalls eine aktuelle BRaw Blackmagic und eine Lumix um wirklich im realen Leben miteinander vergleichen, du nicht.
(Und edit weiter oben.)

Somit ende der Debatte meinerseits, hier geht es nur um die 12K Pyxis

[roki100]

Ich habe mehr Ahnung als du glaubst.
Und edit da oben.

Allein die Tatsache, dass du das Rauschverhalten in ProRes bei BMD-Kameras offenbar nicht verstanden hast, zeigt schon, dass du keine Ahnung von BRAW hast. Schon gar nicht, wenn du VLOG mit ProRes vergleichst und nicht erkennst, dass ProRes gegenüber H.264 10-bit 4:2:2 VLOG kaum relevante Vorteile bietet, geschweige denn auch noch, ProRes RAW im Vergleich zu BRAW - und das auch noch verstehen. Ach Boris....

Und dann kommt Ende der Debatte. Ach Boris...

[Darth Schneider]

@roki
Du schreibst echt Blödsinn.
Ich hatte da oben überhaupt gar nix von ProRes geschrieben.

Das Rauschverhalten bei der Pocket 4K ist bei ProRes HQ übrigens genau gleich wie bei BRaw.
Nur das bei ProRes in Post die ISO (jeweils im High oder Low Bereich) keine Metadaten sondern eingebacken sind.

Das Rauschverhalten ist jedoch bei der BM völlig anders als bei VLog aus der S5.

Man muss sich somit anpassen und mit den beiden Kameras entsprechend ihren Stärken und Schwächen arbeiten. Geht ja dabei nicht nur ums Rauschverhalten….

Und die LUMIX ist gar nicht besser als die BM, nur einfach anders.

Und klar hab ich das ISO Konzept von BM verstanden…
Mehr hab ich dazu echt nicht zu schreiben.