Bezahlung Kameramann/Videoproduktion/Messefilme

[NEEL]

Alsooooo,
erst einmal danke für euren Einsatz.
Habe mir mal in Ruhe alles durchgerechnet und bin auf ein Entschluss gekommen.

Werde bei einem Tagessatz von 850€ inkl MwSt ansetzen. In dem Preis befindet sich alles(Equipment etc.) Spesen und Musik kommt dann extra....

Was meint ihr dazu???

MfG silverstar777

Wenn Du Dich im Billig-Bereich positionieren willst, geht das klar. Deine Agentur wird sich bestimmt freuen.

Viele hier, die mit Stundensätzen argumentieren (und dabei sogar noch die Maschinenstunden vergessen), scheinen reines Handwerk zu betreiben. Ein Kunstmaler würde nie einen Stundensatz für sein Werk berechnen, ein Malermeister schon. Das ist eben der gewisse Unterschied;-)

[Anne Nerven]

@NEEL:
Na, hier geht es aber um Handwerk, nicht um Kunst. Kunst stellt man aus und hofft auf Käufer. Ein Messefilm ist ein Produkt wie Taschentücher, das Produzieren eine Dienstleistung wie Gebäudereinigen.

@philbird:
Ich miete dort nun seit Jahren, sowohl per Post als auch über die Abholstation in Köln, und kann nur Gutes berichten und jedem empfehlen! Ohne Witz! Sehr nett, sehr zuvorkommend, sehr kulant. Habe letzte Woche noch eine Kamera morgens um 7.15 Uhr abgeben können. Hat mir 200km Tour gespart. Oder: während eines Events gab eine von vier Kameras den Geist auf - Ruckzuck kam per Express eine neue. Kostenlos! Also wenn Du schlechte Erfahrungen gemacht hast, tut es mir Leid. Ich kann den Verleih reinen Gewissens empfehlen. Und bekomme kein Geld dafür oder andere Vorteile, wenn ich das hier schreibe.

[Alf_300]

@
Na, hier geht es aber um Handwerk, nicht um Kunst. Kunst stellt man aus und hofft auf Käufer. Ein Messefilm ist ein Produkt wie Taschentücher, das Produzieren eine Dienstleistung wie Gebäudereinigen.

Vielleicht aus Sicht des Produzenten, nicht aber aus de des Käufers der ja "DAS" Werbe/Messeviedo haben möchte

[0711video]

Alsooooo,
erst einmal danke für euren Einsatz.
Habe mir mal in Ruhe alles durchgerechnet und bin auf ein Entschluss gekommen.

Werde bei einem Tagessatz von 850€ inkl MwSt ansetzen. In dem Preis befindet sich alles(Equipment etc.) Spesen und Musik kommt dann extra....

Was meint ihr dazu???

MfG silverstar777

finde deinen tagessatz in ordnung, würde allerdings 850 netto verlangen. das ist ein realistischer preis, den die agenturen vermutlich (!) zahlen werden. gerne kannst du auch 2000 oder 5000 euro am tag verlangen (wie manche hier vorschlagen), das wird dir aber kaum jemand bezahlen.
auch agenturen sparen, und der chef gibt lieber 1000 euro für die neuen alufelgen seines teuren sportauto aus.
mir ist nämlich der spatz in der hand lieber, als die taube auf dem dach.

mach einmal dieses projekt, wo du dann sehen wirst, wie der reale arbeitsablauf ist, wie viel zeit du brauchst, was zu drehen ist, nachbearbeitung etc. wenn du nicht hinkommst mit dem honorar, dann kannst du immer noch nachverhandeln, und wenn die agentur mit dem ergebnis zufrieden ist, wird sie dir auch 20 % mehr bezahlen.

wenn nicht und wenns dir zu viel ist, kannst du ja jederzeit hinschmeißen!

[Anne Nerven]

Ich behaupte er möchte EIN Messevideo, nicht DAS. Es wird sich hoffentlich bei der Besprechung ergeben, was der Kunde des TO wünscht.

Oftmals soll nur dokumentiert werden, was die Agentur auf der Messe veranstaltet hat, wie der Stand aussieht oder das Produkt inszeniert wurde. Wenn er für die Messe selber dreht, geht es ebenfalls um Dokumentation der Geschehnisse. Sachlich informativ.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der TO (ohne Referenzen) einen Werbe - oder Imagefilm auf der Messe produzieren soll. Eher glaube ich, dass möglichst günstig eine Kurzdoku produziert werden soll.

Vielleicht erfahren wir mehr.

[0711video]

Oftmals soll nur dokumentiert werden, was die Agentur auf der Messe veranstaltet hat, wie der Stand aussieht oder das Produkt inszeniert wurde. Wenn er für die Messe selber dreht, geht es ebenfalls um Dokumentation der Geschehnisse. Sachlich informativ .... Eher glaube ich, dass möglichst günstig eine Kurzdoku produziert werden soll. .

davon gehe ich auch aus und deshalb fände ich ein salaire von 1500+ etwas übertrieben, da er vermutlich (!) von der schulter und vom stativ drehen, und nicht mit der steadi revolution AR und dem kamerakran atemberaubend über den stand wirbeln soll. eben sachlich informativ und nicht ästhetisierend effektvoll.

[NEEL]

@NEEL:
ein Produkt wie Taschentücher, das Produzieren eine Dienstleistung wie Gebäudereinigen.

Ähm... nein! Wenn ich so denken würde, würde ich mich be... scheiden fühlen. Und nichts verdienen.

Neulich wurde mir von privat ein Kontakt zu einem Unternehmer vermittelt, der mit seinem jüngst produzierten Imagefilm unzufrieden war und neu drehen lassen wollte. Kostenpunkt: 8000 Euro. Er meinte lapidar "wohl am falschen Ende gespart". Was wäre Eurer Ansicht nach die korrekte Antwort darauf?

a) Aber nicht doch, ich mach das für 3000 viel besser. Und für 1500 von der Schulter.
b) Ja. Ein guter Film kostet wesentlich mehr, das hat auch seinen Grund.

;-)

[soan]

Für 8000 Euro kann man einen zauberhaften Imagefilm realisieren - man kann die Kohle aber auch verbrennen und Müll abliefern. Abhängig vom persönlichen Anspruch (Talent): 3000 - 8000 Euro für eine kurze bis "normale" Imageproduktion sind in meinen Kreisen (Schleswig-Holstein) eigentlich Standard, allerdings sind das keine "Firmenpreise" sondern Selbstständige Einzelkämpfer bzw Freiberufler mit eigener Ausrüstung und angemietetem Personal.

[musicmze]

Wie immer Grundsatzdiskussion...

Hier bei uns in Sachsen gibts wahrscheinlich nur eine handvoll Unternehmen, die 8000€ für einen Film bezahlen wollen und können.
Alle anderen KÖNNEN einfach nicht. Diese kleinen Unternehmen würden NIE einen Film für das Geld machen! Also nutze ich diesen Markt, weil es sonst kein anderer macht (ihr großen Produktion erst recht nicht... da werden auch keine Jobs "gestohlen" oder Ähnliches!)

Wenn ich die Kleinen auch erreichen will, muss ich meine Produkte darauf abstimmen - genau wie den Arbeitsaufwand. Ich glaube, es ist schwerer, im Jahr 2012 mit einer größeren Filmproduktion einen gut bezahlten Coup zu landen, als wenn ich drei Filme für weniger Geld produziere - für Firmen - die sonst überhaupt keinen Film machen könnten.

Also KANN ich auch einen Film für 1500€-2000€ anbieten, der eben nur von einem Mini Team gefilmt wird und die Nachbearbeitungszeit sich auch rechnet.

Im Endeffekt sind es einfach zwei verschiedene Märkte. Und einen Film für 2000€ anzubieten ist kein Dumping! Es kommt auf den Aufwand an, den der Filmer damit hat.

vg

[Anne Nerven]

@NEEL:
Deine Zahlen basieren irgendwie nur auf Gefühl.

Warum war er denn unzufrieden? Farbe doof? Inhalt doof? Kamera gewackelt? Köpfe halb abgeschnitten? Licht arsch? Keine Dynamik? Message mißverständlich oder falsch?

Natürlich kann ich ihm ein Video für 3000,- produzieren, ohne ein Billig-Fuzzy zu sein. Was möchte der Kunde? Was benötige ich dafür an Material, was an Personal, was an Zeit? Fertig ist die Kalkulation.

8000,- kann maßlos teuer sein oder absolutes Dumping. Der Aufwand zählt. Nicht aber der künstlerische Anspruch. Es sei denn, der Kunde möchte einen bestimmten Produzenten oder Regisseur oder Kameramann oder.... Dann ist man bereit, für diesen Künstler und dessen Stil zu zahlen. Ansonsten wird nur die Tätigkeit entlohnt.

[NEEL]

Ansonsten wird nur die Tätigkeit entlohnt.

Das sehe ich auch so;-)

Der Film war vom Aufbau her einfach schlecht gemacht, dazu schlechter Text, schlechter Sprecher und schlecht geschnitten. Dabei sind diese Unternehmensportraits immer irgendwie gleich. Blabla-Text, Werk von aussen, Luftbild, dynamische Aufnahmen, tolle Maschinen, CAD-Bilder der Fabrikate, Automations-Visualisierung, Flattern der Firmenfahnen im Wind, mal mit Inhaber im Bild mal ohne etc. Extrem langweilig, aber Standard. Jeder, der sich ein bißchen auskennt, kann das für 3000 machen, zur Not als Onemanshow. Oder eben für 30K+, denn solche Filme werden anderswo bisweilen immer noch für 50- 200000 gemacht. Und das sind die Zahlen, die der Inhaber kennt. Wie gesagt, wer ohne Not die Preise drückt, dem ist IMHO nicht mehr zu helfen.

[musicmze]

Kommt drauf an, wie man Not definiert... Wenn es keine großen Aufträge gibt, muss man andere Märkte erschließen.

[NEEL]

Also KANN ich auch einen Film für 1500€-2000€ anbieten, der eben nur von einem Mini Team gefilmt wird und die Nachbearbeitungszeit sich auch rechnet.

Können tut man vieles. Ich kann auch Hartz IV beantragen und als Aufstocker solche Preise nehmen. Muß aber nicht sein. Meistens ist das einfach eine Frage des Selbstwertgefühls.

Im Endeffekt sind es einfach zwei verschiedene Märkte. Und einen Film für 2000€ anzubieten ist kein Dumping! Es kommt auf den Aufwand an, den der Filmer damit hat.

Es ist ein und derselbe Markt. Es gibt Drückerkolonnen, die verkaufen im Osten Unternehmensportraits für 4000,- Euro flat. Interview mit Inhaber, drüber Bilder des Unternehmens gelegt. Drehzeit 3-4 Stunden. Das ist schon Dumping. Wer ernsthaft 2000 Euro für einen Imagefilm nimmt, hat in meinen Augen irgend ein anderes Problem.

[musicmze]

Es sind zwei verschiedene Märkte... Firmen die viel Geld für einen Film ausgeben können und welche die sich sonst keinen Film leisten könnten.
Einen Film für 2000€ muss man ja nicht zwangsläufig einen Imagefilm nennen...

Wenn du das Glück hast, nur Aufträge über 5000€ zu bekommen, dann ist das doch schön. Aber wahrscheinlich sind dann auch 5 Leute daran beschäftigt, oder? Dann kann ich genauso einen Film für 2000€ verkaufen, an dem nur zwei Leute arbeiten.

Und nein, ich gehöre (und arbeite) nicht für "Drückerkolonnen" die pauschale Sachen verkauft, ich versuche einfach mich für meine Arbeit gut entlohnen zu lassen. Und damit der persönliche Lohn stimmt, muss ich den Aufwand angleichen. Sieht natürlich nicht so aus, wie ein 30.000€ Film für Porsche - aber repräsentiert das Unternehmen so wie es sein soll.

[NEEL]

ich versuche einfach mich für meine Arbeit gut entlohnen zu lassen.

Nö. Aber es wär Zeit, mal damit anzufangen;-)

Sieht natürlich nicht so aus, wie ein 30.000€ Film für Porsche -

So ein Dumping gibts zum Glück noch nicht. Porsche macht selten was unter 1 Mio und nie ohne Agentur, denn die können sich einfach keinen schlechten Film leisten;-)

[0711video]

Es sind zwei verschiedene Märkte... Firmen die viel Geld für einen Film ausgeben können und welche die sich sonst keinen Film leisten könnten.
Einen Film für 2000€ muss man ja nicht zwangsläufig einen Imagefilm nennen...

Wenn du das Glück hast, nur Aufträge über 5000€ zu bekommen, dann ist das doch schön. Aber wahrscheinlich sind dann auch 5 Leute daran beschäftigt, oder? Dann kann ich genauso einen Film für 2000€ verkaufen, an dem nur zwei Leute arbeiten.

Und nein, ich gehöre (und arbeite) nicht für "Drückerkolonnen" die pauschale Sachen verkauft, ich versuche einfach mich für meine Arbeit gut entlohnen zu lassen. Und damit der persönliche Lohn stimmt, muss ich den Aufwand angleichen. Sieht natürlich nicht so aus, wie ein 30.000€ Film für Porsche - aber repräsentiert das Unternehmen so wie es sein soll.

gute, realistische sichtweise, deswegen rechne ich erst mal schon nach stundenlohn, damit ich sehe, bei welchem möglichen honorar ich mich mit wie vielen stunden aufhalten kann, je nachdem was ich anstrebe, in der stunde umzusetzen bzw. letztendlich zu verdienen!
wenn ich einen auftrag für 1000 euro ausführe und brauche dafür nur 10 stunden komplett, finde ich das voll in ordnung und nehme den auftrag an, denn wo verdienst du sonst noch 50 euro netto in der stunde (100 brutto) ? (sieht man u.a. von notar, anwalts, berater-honoraren ab)

[musicmze]

Man kann das Ganze natürlich auch von hinten aufrollen. Das wichtigste ist ja im Endeffekt - was bleibt am Ende von einem Auftrag bei dir hängen? Also einfach dein Lohn. Ist ja nun nicht gleich der Angebotssumme...

Ich kann behaupten, dass mein Stundenlohn bei ca. 85-100€ liegt, exkl. Märchensteuer - jetzt erklär mir bitte nicht, dass das sooo wenig ist...
Wie schon viermal erwähnt: der Aufwand muss zur Summe passen.

Das mit Porsche war natürlich nur ein Beispiel...