Frank, bei Dir im "FGN-Land" stehen doch noch genug Pfeiler vom alten Betriebsfunk rum die an Netzbetreiber vermietet sind - so schlimm kann das doch gar nicht sein ;-)!!Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 13:51 Ich halte 5G für keine gute Idee, nicht umsonst haben sich die Schweizer auch dagegen entschieden.
Aber unabhängig davon - wir haben seit zig Jahren immer noch unzählige Funklöcher, weil zu wenig Masten da sind - selbst in Kasachstan ist die Versorgung besser. Mittlerweile kommen sogar Minister und Presse zur Inbetriebnahme eines neuen Funkmasten.
Und jetzt wollen die in kürzester Zeit alle 100 Meter einen 5G Masten aufstellen? Und das über ganz Deutschland?
Glaub ich ned.
Das ist nicht wirklich der ganze Schluss, denn damit ein abgetastetes Signal fehlerfrei rekonstruiert werden kann, dürfen im Signal nur Frequenzanteile vorkommen, die kleiner sind als die Nyquistfrequenz.cantsin hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 01:11 Na, das könnte doch ein brauchbarer Abschluss dieser Diskussion sein.
Ja, die Kamera löst 4K Luma auf, aber wahrscheinlich nur 2K Chroma.
Daraus kann dann jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Je nach Sichtweise: (a) Die Kamera löst brutto mehr als 2K auf; (b) dieses Bild im Kino auf der Großleinwand als 4K-Projektion serviert, ist kein akzeptables 4K-Bild.
WoWu hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 17:47Das ist nicht wirklich der ganze Schluss, denn damit ein abgetastetes Signal fehlerfrei rekonstruiert werden kann, dürfen im Signal nur Frequenzanteile vorkommen, die kleiner sind als die Nyquistfrequenz.cantsin hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 01:11 Na, das könnte doch ein brauchbarer Abschluss dieser Diskussion sein.
Ja, die Kamera löst 4K Luma auf, aber wahrscheinlich nur 2K Chroma.
Daraus kann dann jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Je nach Sichtweise: (a) Die Kamera löst brutto mehr als 2K auf; (b) dieses Bild im Kino auf der Großleinwand als 4K-Projektion serviert, ist kein akzeptables 4K-Bild.
Ansonsten werden hochfreqente Signale bei der Rekonstruktion als niederfrequente interpretiert.
Erfolgt die Abtastung zu selten, äussert sich das darin, dass bei der Rekonstruktion durch Interpolation der Abtastwerte ein niederfrequente Signal entsteht.
Nicht umsonst scheut Schulz das „real world“ Bild, wie der Teufel das Weihwasser.
Darüber hinaus schreibt auch Nyquist nirgend dogmatisch vor, dass die doppelte Abtastfrequens der obersten Ortsfrequenz vorliegen muss. Nyquist sagt nur, dass dies die Frequenz ist, ab der die Wahrscheinlichkeit einer brauchbaren Rekonstruktion gegeben ist.
Handelt es sich um ein entsprechend einfaches Muster, ist die Reproduktion auch bei geringerer Frequenz möglich, was sich mit der Komplexität des Objektes drastisch ändert.
Ein „real world“ Bild beinhaltet aber nun mal solche komplexen Muster und leidet daher, anders als Testbalken“, deutlich stärker.
Insofern sagt der Test absolut nichts über das übertragungsverhalten der Kamera aus. (Auch nicht für Luma, weil Aliasingartefakte nicht sichtbar gemacht werden.
Aber er kann ja mal den „real world“ Test durchführen, aber an das „Weihwasser“ traut er sich ja nicht heran, weil er genau weiß, wie das Ergebnis aussieht.
Quelle: viewtopic.php?f=5&t=139921&start=70#p930890WoWu hat geschrieben: ↑Fr 12 Jan, 2018 22:37 Ich sehe, Du hast noch gar nicht verstanden, dass 4K optische Auflösung auch das Vorhandensein von 4K individuellen Bildpunkten bedeutet, die jeweils 3 oder 4 (je nach Baumuster) individuelle LEDs am Bildschirm zu einem 4K Bildpunkt zusammenfassen.
Das Objekt würde also in einer 4K Auflösung, genau einen Bildpunkt ansteuern.
Steuert er mehr als einen Bildpunkt an, ist die spatiale Auflösung entsprechend geringer.
https://de.wikipedia.org/wiki/OrtsfrequenzRoland Schulz hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 22:56
„Der Schulz“ gibt jetzt auch erstmal Nachhilfe ;-) : die "Frequenz" in Hertz beschreibt periodisch alternierende Zustandsänderungen einzig und allein über die Zeit (!!!) - die Frequenz ist in der Physik als SI Einheit mit dem Kehrwert einer Sekunde DEFINIERT!! Das ist auch nicht auf meinen sondern auf Heinrich´s "Mist" gewachsen.
Wo haben wir denn in einem progressiven Standbild eine "Zeitabhängigkeit" - wir haben keinen Zeilenstrahl mehr ;-)?! In Linien/mm o.ä. ist auch keine Zeit- sondern eine Streckenäbhängigkeit.
Vielleicht mal nen Grundkurs Physik besuchen, bildet und hilft kompetent zu argumentieren. Gut, genug klugge...... ;-)!
Gähn... immer die gleiche Leier - wir haben auf der einen Seite eine technische Definition die mit der technischen Erwartung einiger nicht einhergeht.WoWu hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 03:25 ...
Es war eine Orientierung, bis die Firmen anfingen, die Leute zu bescheissen und einfach irgend einen Parameter angaben, in der Hoffnung, dass der Consument es weiterhin für die Umsetzung optischer Bildpunkte hält, weil sich „bessere Bild“ nicht so preiswert vermarkten lässt.
Das, was wir haben, ist endlich eine gute HD Auflösung, denn schon bei „full HD“ ist angefangen worden, zu betrügen.
...
Warum also schreiben die Firmen das nicht auf ihre Kameras ?
Das die Bilder eine höhere Akzeptanz, aufgrund auch anderer Bildverbesserungen haben, steht ja außer Frage.
Nur gibt es eben einige hier, die auf ihren 4/8K beharren, die aber nichts mit Video zu tun hat, wie wir es in der „realworld“ kennen.
Sie belügen sich (und leider auch andere Mitleser) leider selbst.
Warum soll man das nicht reklamieren dürfen.
...
Zumal sie ja nicht mal „realworld“ Fakten auf den Tisch legen können.
...
Auch wenn jemand behauptet, seine Kamera könne 4K auflösen, ist das erst von Interesse, wenn man es in einem „realworld“ Szenario auch umsetzen kann und die 4K auch nutzbar werden.
Alles Andere ist wirklich Quacksalberei. Da bin ich absolut bei Dir, dass lediglich das nutzbare Ergebnis zählt.
Aber das dürfte Dir nicht neu sein, denn den Standpunkt habe ich von je her vertreten.
Also sollen die Pixelzähler zeigen, wie ihre Bilder das wiedergeben.
Bisher ist da nix gekommen, das dem entspricht.
SI Einheit schlägt "lässt sich erweitern"...7nic hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 07:58https://de.wikipedia.org/wiki/OrtsfrequenzRoland Schulz hat geschrieben: ↑Do 12 Jul, 2018 22:56
„Der Schulz“ gibt jetzt auch erstmal Nachhilfe ;-) : die "Frequenz" in Hertz beschreibt periodisch alternierende Zustandsänderungen einzig und allein über die Zeit (!!!) - die Frequenz ist in der Physik als SI Einheit mit dem Kehrwert einer Sekunde DEFINIERT!! Das ist auch nicht auf meinen sondern auf Heinrich´s "Mist" gewachsen.
Wo haben wir denn in einem progressiven Standbild eine "Zeitabhängigkeit" - wir haben keinen Zeilenstrahl mehr ;-)?! In Linien/mm o.ä. ist auch keine Zeit- sondern eine Streckenäbhängigkeit.
Vielleicht mal nen Grundkurs Physik besuchen, bildet und hilft kompetent zu argumentieren. Gut, genug klugge...... ;-)!
Im Kindergarten geht es zivilisierter zu. Was hast du davon beweisen zu wollen, dass du recht hattest oder irgendwer unrecht? Das ist völlig irrelevant. So lange hier gute und schlechte Ideen, Theorien und Überlegungen eingebracht werden, kann jeder der sich interessiert selbst mitdenken und weitere Gedanken formulieren. Das ist kein Hahnenkampf. Du schreibst seit vielen vielen Seiten immer wieder das Selbe. Manchmal gepaart mit Arroganz und Überheblichkeit, manchmal mit dem Eifer eines Missionars. Das Problem ist nur: wir haben deinen Punkt verstanden. Schon. Sehr. Lange.Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 09:38SI Einheit schlägt "lässt sich erweitern"...
https://de.wikipedia.org/wiki/Internati ... erem_Namen
Orts-"Auflösung" trifft es besser, "Ortsfrequenz" ist Technikerstammtisch...
...lassen wir das - Kindergarten.
aber nicht, sofern Herr Schulz meint, dort "Nachhilfeunterricht" geben zu müssen.Im Kindergarten geht es zivilisierter zu.
Ich glaube "wir zwei" haben doch gar kein Problem.7nic hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 10:08 Im Kindergarten geht es zivilisierter zu. Was hast du davon beweisen zu wollen, dass du recht hattest oder irgendwer unrecht? Das ist völlig irrelevant. So lange hier gute und schlechte Ideen, Theorien und Überlegungen eingebracht werden, kann jeder der sich interessiert selbst mitdenken und weitere Gedanken formulieren.
Das Abtasttheorem spielt grundsätzlich keine Rolle bei der Betrachtung der reinen Auflösung (definiert in Pixel) eines diskreten Bildverarbeitungsgerätes. Die Szene wird von der idealen Kamera immer noch an den Orten der projizierten Pixel abgetastet. Was dort vorliegt und in der Wiedergabe erwartet wird liegt nicht in der "Verantwortung" der Kamera. Ich kann eine Kamera auf Nyquist trimmen ("starkes" OLPF), richtig, dann verschenke ich aber einen erheblichen Teil an Auflösung.7nic hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 10:08 Aber ich finde es interessant mehr darüber zu erfahren was digitale Auflösung bei der Abtastung eines analogen Bildes (Projektion der Optik auf den Sensor) im Sinne einer kleinsten darstellbaren Einheit überhaupt ist. Und da spielt eben das Abtasttheorem eine wichtige Rolle.
Sehr schön, in beiden Fällen tasten die Sensel die Szene an der Stelle der Abtastung ab, wie von mir beschrieben als Integral über die Senselfläche (hier Breite) und jeweils individuell!
Für "Spezialfälle" gibt´s nen Schnuller:
Genau. Sie tun das. Und das was heraus kommt, hat nichts mit dem Bild zu tun wie es auf den Sensor projiziert wurde.Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 14:28Sehr schön, in beiden Fällen tasten die Sensel die Szene an der Stelle der Abtastung ab, wie von mir beschrieben als Integral über die Senselfläche (hier Breite) und jeweils individuell!
Gutes Beispiel, Danke!!
Jetzt war ich doch etwas euphorisch - die Darstellungen sind fehlerhaft. Was soll der rote Punkt jeweils in der Mitte der Darstellung bedeuten? Das ist nicht der abgetastete Wert!!Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 14:28Sehr schön, in beiden Fällen tasten die Sensel die Szene an der Stelle der Abtastung ab, wie von mir beschrieben als Integral über die Senselfläche (hier Breite) und jeweils individuell!
Gutes Beispiel, Danke!!
Das sagt nK (u.A. in Anlehnung an 4K-4all, explizit Teil II) auch immer noch nicht aus dass das aufzunehmende Bild in jeder Position identisch abgetastet werden kann.7nic hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 14:32Genau. Sie tun das. Und das was heraus kommt, hat nichts mit dem Bild zu tun wie es auf den Sensor projiziert wurde.Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 14:28
Sehr schön, in beiden Fällen tasten die Sensel die Szene an der Stelle der Abtastung ab, wie von mir beschrieben als Integral über die Senselfläche (hier Breite) und jeweils individuell!
Gutes Beispiel, Danke!!
Das hat nichts mit der Erwartung an nK zu tun. Sondern mit der Frage was nK in der Praxis bedeutet.Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 13 Jul, 2018 15:41Das sagt nK (u.A. in Anlehnung an 4K-4all, explizit Teil II) auch immer noch nicht aus dass das aufzunehmende Bild in jeder Position identisch abgetastet werden kann.
Es bleibt weiterhin bei nK individuell abgetasten Bildinhalten an den Orten der Sensel, das ist nK Auflösung in der klassischen, diskreten Bildverarbeitung.
Glaube da besteht immer noch die falsche Erwartung an nK...
Demos aus der 8K Kamera:The 50MP sensor Cinemartin were originally sprouting for the Fran is actually a 47.7 MP (7920 x 6024 pixels) sensor. We were also told that the sensor would be 4:3 with dimensions of 37 x 24mm. It now appears that the sensor size is actually 37mm x 27mm, but is still capable of shooting in 4:3 for use with anamorphic lenses. The sensor is still a global CMOS sensor and shares very similar specifications with the CMOSIS CMV50000 sensor.
The camera still has a claimed 15.5 stops of dynamic range and will be able to shoot uncompressed (1:1) Bayer raw (up to 8K) and compressed Debayered (2:1) (up to 4K). The maximum data rates and frame rates are listed below:
MAX DATA RATES:
2500 MB/s using FRAN (media) M.2 1TB
2300 MB/s using FRAN (media) M.2 2TB
MAX FRAMERATES
24 fps at 8K full format (7920 x 6024)
48 fps at 4K DCI
http://www.computerbild.de/artikel/avf- ... 93679.htmlDamit das Bild nicht pixelig aussieht, trieb Samsung die Auflösung auf 8K hoch. Das sind 7.680 Bildpunkte in der Breite und 4.320 in der Höhe. Und als wäre das noch nicht sensationell genug, entschied sich Samsung für eine Bildschirmtechnik, die bislang nur in Riesen-Werbetafeln zum Einsatz kommt: Jeden einzelnen Bildpunkt bildet eine winzige Leuchtdiode. Samsung spricht daher von Micro LED.
https://www.ultra-hdtv.net/hydrus-vr-ne ... er-profis/Generell ist das System an professionelle Filmer gerichtet, die mit der Kamera entsprechend hochwertige Aufnahmen vornehmen wollen. Bei Aufnahmen in 8K-Auflösung sind bis zu 30 Bilder pro Sekunde möglich, bei 4K-Aufnahmen sind es bis zu 120 Bilder pro Sekunde.
Die Entwickler selber hoffen darauf, Unterwasseraufnahmen noch besser möglich zu machen und zumindest Interessierten einen Blick auf das Meer zu bieten, der sonst nicht möglich ist. Bei 8K-Aufnahmen in bis zu 300 Metern Wassertiefe ist hiermit auf jeden Fall zu rechnen.
Das ist natürlich ein Argument, das es bisher nicht gab.Die Entwickler selber hoffen darauf, Unterwasseraufnahmen noch besser möglich zu machen und zumindest Interessierten einen Blick auf das Meer zu bieten, der sonst nicht möglich ist.
Bei 8K-Aufnahmen in bis zu 300 Metern Wassertiefe ist hiermit auf jeden Fall zu rechnen.
https://8kassociation.com/8k-associatio ... sumer-tvs/8K Association Announces Performance Specification for Consumer TVs
Berlin, Germany, August 29, 2019 – The 8K Association (8KA), the cross-industry group focused on facilitating the growth of the 8K ecosystem, is pleased to announce that key performance attributes for 8K televisions have been defined as part of the 8KA technical program. Performance criteria were created in concert with the association’s membership which include leading consumer electronics brands, panel manufacturers and other leadership companies within the 8K ecosystem with a strong pulse on current and future technology trends.
The newly released tech spec includes specifications for 8K Input Parameters (bit depth, frame rate, chroma sub-sampling), Display Performance (resolution, peak brightness, black level, color gamut, white point), and the Interface & Media formats (High Dynamic Range, codec).
Resolution: 7680 x 4320 pixels
Input Frame Rate: 24p, 30p and 60p frames per second
Display Luminance: More than 600 nits peak Luminance
Codec: HEVC
Interface: HDMI 2.1
Additional performance and interface specifications (available to members)
https://bluray-disc.de/blu-ray-news/all ... nt?cpage=102.09.2019
Die 8K Association, kurz 8KA, gab jetzt erste minimale Spezifikationen für kommende 8K UHD TVs bekannt. 8KA Executive Director Chris Chinnock dazu: "Die Definition der Anforderungen zeigt, dass der Focus von 8KA darauf ausgerichtet ist, schnell einen entscheidenden Schritt für das Wachstum der Videotechnologie der nächsten Generation zu bewerkstelligen. Das Erreichen dieses Meilensteins ist ein großartiger Beweis für den kooperativen Geist, den die Mitglieder der 8K Association zusammen mit unserer Begeisterung für die Erweiterung des 8K Ökosystems genießen." Neben Samsung Electronics, Panasonic, AU Optronics, Hisense und TCL begrüßt 8KA mit Astro Design, ATEME, Chili, Innolux, Intel, Louis Pictures, Novatek, Samsung Display, Tencent, V-Silicon und Xperi zusätzliche neue Mitglieder. "Die rasche Vergrößerung der Mitglieder ist ein Indikator dafür, dass wir auf dem richtigen Weg sind und andere Unternehmen den Wert unserer Arbeit schätzen." führt Chinnock weiter fort.
Fernsehgeräte, die das zukünftige 8K UHD TV Logo tragen dürfen, müssen laut 8KA folgende Mindestanforderungen besitzen:
Auflösung: 7680 x 4320 Pixel
Eingangs-Frame Rate: 24p, 30p, und 60p pro Sekunde
Videocodec: HEVC
Display-Helligkeit: über 600 Nits Spitzenhelligkeit
Videoschnittstelle: HDMI 2.1
Weitere technische Spezifikationen, zu denen beispielsweise Bit-Tiefe, Frame-Rate, Chroma Sub-Sampling, Display-Perfomance, Auflösung, Schwarz-Wert, Farbraum, HDR etc. gehören, wurden ebenfalls bekanntgegeben. Allerdings sind diese Informationen nur für Mitglieder der 8KA zugänglich. Ein Compilance-Test-Programm, welches Mitglieder helfen soll ihre Produkte entsprechend der festgelegten Anforderungen zu entwickeln, stehe ebenfalls in Kürze zur Verfügung und soll einen transparenten Test-Prozess ermöglichen.