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Steadycam verhält sich seltsam



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le.sas
Beiträge: 1645

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von le.sas »

domain hat geschrieben:Das Problem bei klassischen Steadycams ist außer einer perfekten statischen und dynamischen „Auswuchtung“ vor allem die meist schwierige Zusammenarbeit dieser physikalischen Fehlkonstruktion mit der Sensorik und dem Gehirn des Operators.
Unbestritten gibt es gute Aufnahmen im Profisektor, aber eben nur durch die Zusammenarbeit zwischen Hard- und Software, letztere erst durch quasi automatisierte Bewegungsabläufe des Operators und seiner Hand realisiert.
Denn eines fällt bei der Bedienung der schweren und trägen Geräte der Profis immer wieder auf: eine Hand befindet sich immer direkt an dem eigentlich stabilisiert sein sollenden Gimbal.
Und damit erübrigt sich die Sache so ziemlich für ungeübte Amateure.
Nicht nur, dass die Präzision der mechanischen Teile im 1/100mm Bereich einer Apothekerwaage liegen muss, kommt erschwerend noch hinzu, dass die mangelhafte Physik durch manuelles Eingreifen permanent korrigiert werden muss.
Zusammengefasst: es liegt am Menschen, nicht an der Technik.
Lernen, dann klappt es auch.



domain
Beiträge: 11062

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von domain »

Jedenfalls kann man mal eines mit Nachdruck feststellen: es gibt kein seltsames Verhalten von einem Pendel (= Steadycam), alles nur reine Physik.
Die neuen gyrostabilsierten Steadycams sind aber alles andere als ein primitives Pendel.
Völlig anderes Prinzip.



nachtaktiv
Beiträge: 3169

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von nachtaktiv »

arfilm hat geschrieben:Erste Versuche halt. Und ja, das Motiv ist nicht sooo granate dafür gewesen.
jein. das motiv ist so gut oder schlecht, wie jedes andere. nur erübrigt sich bei der art und weise, wie du die steadycam einsetzt, ein benutzen derselben. will heissen : die einstellungen brauchen keine steady, bzw. du machst es dir unnötig schwer.

die steady setzt du z.b. ein, um am anfang des balance aktes einmal um den artisten herum zu laufen, bevor er los läuft. da der seiltänzer sich relativ langsam bewegt, braucht man dem auch nicht "wackelfrei" hinterher zu laufen. was eh unmöglich sein dürfte, denn dann müsste der kameramann ja mit aufs seil.

du hättest z.b. ein paar meter neben dem seil her laufen können, und am ende dann eine kopfwende machen, wenn der seiltänzer sich wieder umdreht, usw.

also steady - JA, aber nur in teilen des clips...

für die nahaufnahmen : da hätten ganz banale einstellungen vom stativ aus, bzw. aus der hand gereicht.

ne steady nimmt man i.d.R. für einstellungen, wo man jemandem -hinterher, -mit, oder drumrumläuft. rennende menschen, radelnde, reiter auf nem pferd, begleiten eines fussgängers, usw...

aber nahaufnahmen von schuhen ... naja...


und die anderen haben recht :) .. es sollte eher heissen : "merkwürdiges verhalten des operators" :D ..



nachtaktiv
Beiträge: 3169

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von nachtaktiv »

domain hat geschrieben: Die neuen gyrostabilsierten Steadycams sind aber alles andere als ein primitives Pendel.
Völlig anderes Prinzip.
joa. ich warte trotzdem mal, ob die dinger bald in bezahlbarer art auftauchen. denn soweit ich das verstehe, muss man die teile ja nicht vorm deh einstellen und justieren. das spart ne menge zeit...



silverstone
Beiträge: 164

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von silverstone »

Doch, auch die Gyro Gimbals mit Elektromotoren müssen asubalanciert werden.
Diese Dinger haben Brushless Eleektromotoren, welche direkt in den Achsen eingebaut sind. Damit das System schlussendlich funktionieren kann, muss die ganze Einrichtung auch sehr genau austariert werden. Die Motoren sollten schliesslich in beide Richtungen mit derselben Kraft arbeiten können.
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domain
Beiträge: 11062

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von domain »

silverstone hat geschrieben:Damit das System schlussendlich funktionieren kann, muss die ganze Einrichtung auch sehr genau austariert werden.
Nein das stimmt nicht. Es muss nur annähernd austariert werden und das ist ein großer Unterschied.
Die maßgebliche Größe ist die Kraft der Motoren. Selbst wenn sie schwach sind muss zur reinen Stabilisierung keine Kraft aufgewendet werden, es wird sozusagen nur das Rig nachgeführt, der Gimbal mit Kamera hat mit seiner Masse ohnehin ein positives Trägheitselement und da ist es natürlich entscheidend, ob sich alles im Schwerpunkt befindet, aber nicht absolut zwingend bis zur letzten Konsequenz notwendig.
Erst wenn die Kamera real in eine andere Richtung bewegt werden soll, dann ist Kraft und Arbeit der Motoren angesagt



silverstone
Beiträge: 164

Re: Steadycam verhält sich seltsam

Beitrag von silverstone »

Fakt ist, es MUSS austariert werden. Und das natürlich bei jedem Objektivwechsel, und je nach Zoom Objektiv auch bei der Verstellung der Brennweite.
Was ich bis jetzt an Gyro stabilisierten Systemen gesehen habe, geht das bei einer anständigen Steadycam für einen tausender deutlich bequemer und mit weniger Schraubenzieher, als bei einem zweitausend Euro Gyro Gymbal.

Wenn es für 1500 Euros ein anständiges komplet Gyro System für Kameragrössen bis DSLR gibt, welches auch eine integrierte Steuerung für Pan und Tilt Bewegungen bietet, kommen wir dann langsam auf einen grünen Gyro Zweig. Vorher ist und bleibt das ganze elektronische Zeugs nur was für Hardcore Bastler, oder finanziell zu gut betuchte Leute...
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