ich hoffe, Ihr könnte mir helfen: ich bin Dienstleister für kleinere Videoproduktionen. Das läuft alles ganz nett - aber ich brauche nun eine zweite Kamera.
Bisher arbeite ich noch mit einer Sony HDR-AX2000. Die ist auch ganz ok, aber meine Neue sollte noch besser sein:
- noch besser bei Dunkelheit
- unkomprimierte Aufnahmen
- Videostandard: 1080p/25 muss unterstützt werden (sonsts passts nicht mit der AX 2000)
- mehr Bildschärfe
- guter Weitwinkel
- geringe Konvergenzfehler
Was könnt Ihr mir da empfehlen ?
Würde ich mit der Sony PMW-EX1R einen Fehler machen ?
Oder wäre die neuere Panasonic AG-HPX250 eher zu empfehlen ?
Oder gibt es noch was anderes ?
Preislich sollte das Ganze bei max 6 Riesen liegen. Mir ist klar, dass es dafür noch nichts wirklich Gutes gibt, aber vielleicht etwas halbwegs Anständiges ?!
Habe die (übrigens sehr guten) Berichte hier auf Slashcam gelesen - aber mir sind Praxiserfahrungen von Usern ebenfalls sehr wichtig !
Die EX1 ist hat n richtig gutes Stück mehr Auflösung als die AX2000, aber was lowlight angeht sind die etwa gleichauf. Wenn du sehr wenig Rauschen bei hohem Gain erzielen willst bleibt nur was "Großchippiges". Oder zumindest 2/3 Zoll, aber das ist ja weit außerhalb des Wunschpreises.
Predator hat geschrieben:Er will doch keinen 35mm Chip...
Wo steht das? ;)
Er sucht was Neues... bis 6K... u.a. mehr lowlight, mehr ww, uncompressed...
Insofern könnte die FS-100 mit externem Rekorder und lichtstarken Weitwinkelobjektiven durchaus eine Alternative zu einem "klassischen" Camcorder sein..
keep ya head up
Zuletzt geändert von rush am Di 27 Mär, 2012 12:57, insgesamt 1-mal geändert.
Mit Gain arbeite ich gar nicht - zumindest nicht bei meiner Jetzigen. Da rauschts nur noch....
Ich brauche die Kamera für Aufnahmen in Heimkinos - und weil es dort dunkel und recht eng ist, sollte die Kamera eben rauschfrei und mit gutem Weitwinkel sein. Konvergenz ist deswegen wichtig, weil die Leinwände sonst schnell einen Kisseneffekt bekommen...
Welche Cam würdet Ihr eher nehmen: die Sony PMW-EX1R oder die Panasonic AG-HPX250 ?
mralbundy hat geschrieben:Ihr meint aber nicht diese FS100, oder ?
Mit Gain arbeite ich gar nicht - zumindest nicht bei meiner Jetzigen. Da rauschts nur noch....
Ich brauche die Kamera für Aufnahmen in Heimkinos - und weil es dort dunkel und recht eng ist, sollte die Kamera eben rauschfrei und mit gutem Weitwinkel sein. Konvergenz ist deswegen wichtig, weil die Leinwände sonst schnell einen Kisseneffekt bekommen...
Welche Cam würdet Ihr eher nehmen: die Sony PMW-EX1R oder die Panasonic AG-HPX250 ?
CIAO
Al
Es wird von der Sony FS100 geredet. Die ist neben der F3 und der Canon C300 das momentan beste und rauschfreieste was möglich ist. +12 DB sind da etwa so, wie 0 DB bei der AX2000 (ich hatte die NX5 und jetzt die FS100, daher kann ichs vergleichen). Da super 35 ist auch mehr weitwinkel möglich als mit 1/3 oder 1/2 zoll Kameras.
Aber du hast halt nicht die Tiefenschärfe, wie eben üblich be Comcordern, sondern je nach Blende einen hauchdünnen Schärfebereich (bei Weitwinkel wirkt sich das natürlich nicht so stark aus, wie bei Nahaufnahmen).
Cleanstes Bild und bester Weitwinkel = FS100
Camcorder mit Tiefenschärfe und ganz gutem Lowlight = Die zwei die du genannt hast und die AX2000.
Der einzige Gewinn im Bild, den du mit der EX1 hast, ggü. deiner jetzigen sind die höhere Auflösung und durch den SDI Out die Möglichkeit 10 Bit 4:2:2 aufzuzeichnen.
Predator hat geschrieben:
Der einzige Gewinn im Bild, den du mit der EX1 hast, ggü. deiner jetzigen sind die höhere Auflösung und durch den SDI Out die Möglichkeit 10 Bit 4:2:2 aufzuzeichnen.
SDI hat sie wirklich nicht, allerdinsg gibts die FS100 am HDMI auch 4:2:2 aus.
Predator hat geschrieben:
Der einzige Gewinn im Bild, den du mit der EX1 hast, ggü. deiner jetzigen sind die höhere Auflösung und durch den SDI Out die Möglichkeit 10 Bit 4:2:2 aufzuzeichnen.
SDI hat sie wirklich nicht, allerdinsg gibts die FS100 am HDMI auch 4:2:2 aus.
Predator hat geschrieben:
Aber du hast halt nicht die Tiefenschärfe, wie eben üblich be Comcordern, sondern je nach Blende einen hauchdünnen Schärfebereich (bei Weitwinkel wirkt sich das natürlich nicht so stark aus, wie bei Nahaufnahmen).
Perfekt - das wäre ja genau das richtige für mich ! Will ja schließlich einen cineastischen Effekt mit geringer Tiefenschärfe erzielen.
- wie schaut das denn mit den Objektiven bei der F100 aus ? Ist da standardmäßig schon was dabei ?
- und was mich besonders interessiert: hab irgendwo mal ein Bild mit einem montierten Nikkor Objektiv gesehen - weißt Du, was man alles an der Cam befestigen kann ? Ich selbst habe nämlich noch ein paar nette Objektive für meine Nikkon Kameras :-)
- wie siehts eigentlich mit der Bildstabilität bei Kameraschwenks aus ? Ich hab die AX2000 auf einem motorisierten Stativ montiert - allerdings zeichnet sie ziemlich schnell sehr weich und generiert Zeilenflimmern
Beispiel:
Laufzeit 3:34 hinten rechts die Blu-Rays im Regal
Predator hat geschrieben:
Aber du hast halt nicht die Tiefenschärfe, wie eben üblich be Comcordern, sondern je nach Blende einen hauchdünnen Schärfebereich (bei Weitwinkel wirkt sich das natürlich nicht so stark aus, wie bei Nahaufnahmen).
Perfekt - das wäre ja genau das richtige für mich ! Will ja schließlich einen cineastischen Effekt mit geringer Tiefenschärfe erzielen.
- wie schaut das denn mit den Objektiven bei der F100 aus ? Ist da standardmäßig schon was dabei ?
- und was mich besonders interessiert: hab irgendwo mal ein Bild mit einem montierten Nikkor Objektiv gesehen - weißt Du, was man alles an der Cam befestigen kann ? Ich selbst habe nämlich noch ein paar nette Objektive für meine Nikkon Kameras :-)
- wie siehts eigentlich mit der Bildstabilität bei Kameraschwenks aus ? Ich hab die AX2000 auf einem motorisierten Stativ montiert - allerdings zeichnet sie ziemlich schnell sehr weich und generiert Zeilenflimmern
Beispiel:
Laufzeit 3:34 hinten rechts die Blu-Rays im Regal
CIAO
An Objektiven kannst du alles draufknallen, nur Canon EF Linsen sind problematisch. Durch ihre elektronische Blendensteuerung brauchst du einen "intelligenten Adapter". Es gibt momentan aber nur einen aus den USA und der ist ausverkauft. Ich benutze Nikon F und G (mit dem Novoflex Adapter), Sony E-Mount und Canon FD Objektive.
Mit Bildstabilität meinst du wohl den Codec. Der ist sehr gut. Es gab schon viele Tests, die ihn side-by-side mit externen Recordern (Prosres, DNxHD) verglichen haben und es gab nur bei echt schnellen Schwenks sichtbare Unterschiede, die aber nur im Standbild auffallen.
Meinst du mit Zeilenflimmern Kantenflimmern also Aliasing? Die FS100 hat in extremen Situationen etwas Kantenflimmern, wie bei Einchippern eben üblich. Es ist aber keine große Sache, also jetzt nicht so wie bei ner Canon 7D etc.
Ich kann dir gerne 2-3 Testsamples per mail schicken, wenn du mir sagst, was ich aufnehmen soll. Lowlight? Schwenk?
Die gehen beide drauf. Du hast natürlich keinen Autofokus / Autoblende oder Bildstabi bei solchen Objektiven. Die werden ja nicht elektronsich mit der Kamera verbunden.
Beim ersten, was du gepostet hast, ist auch zu beachten, dass es keinen Blendenring hat. Das heißt du kannst die Blende am Adapter einstellen, stufenlos, aber weisst natürlich nicht genau bei welcher Blende du grad stehst (F2.8 z.B)
Bei Objektiv 2 geht das natürlich, da Blendenring mit markierungen.
Predator hat geschrieben:
An Objektiven kannst du alles draufknallen, nur Canon EF Linsen sind problematisch. Durch ihre elektronische Blendensteuerung brauchst du einen "intelligenten Adapter". Es gibt momentan aber nur einen aus den USA und der ist ausverkauft. Ich benutze Nikon F und G (mit dem Novoflex Adapter), Sony E-Mount und Canon FD Objektive.
Gut zu wissen - wobei ich eigentlich fast immer mit manueller Blende filme..
Meinst du mit Zeilenflimmern Kantenflimmern also Aliasing? Die FS100 hat in extremen Situationen etwas Kantenflimmern, wie bei Einchippern eben üblich. Es ist aber keine große Sache, also jetzt nicht so wie bei ner Canon 7D etc.
Ich meine den Effekt bei 3:34 im Video-Link - dieses Aliasing hinten bei den Blu-Rays ist ein typisches Problem meiner Kamera - und auch im nativen Material enthalten (es kommt also nicht durch den H264 Codec)
Ich kann dir gerne 2-3 Testsamples per mail schicken, wenn du mir sagst, was ich aufnehmen soll. Lowlight? Schwenk?
Das wäre super ! Interessant wären Raumaufnahmen in gedimmten Verhältnissen und wenigen Lichtquellen. An meinem Beispielvideo kannst Du sehen, was ich damit machen will - in meinem Heimkino Testbericht aufzeichnen... Und da ist die AX2000 ganz gut, aber es geht sicher noch besser.
Die beiden letzten Videos hätten ND Filter gebraucht, aber die hab ich grad in meiner Fototasche und nicht greifbar, daher Blende 8 (ungefähr) und Shutter 600. Es gibt kein negatives Gain und 0 DB ist fast ISO 800.
Vielen Dank, funktioniert wunderbar mit MediaConverter in FCPX. Trotzdem gedulde ich mich noch bis zur NAB mit einem Neukauf ;-) Wer weiß was da noch kommt.
Äh ne, wenn dann die D800 wenns Nikon sein muss, aber die Nikon und Canons haben im Videomodus deutlich weniger Auflösung, als Deine Kamera oder die FS100. Außerdem sind sie nicht so rauschfrei wie die großchippigen Camcorder von Sony oder Canon, ganz einfach weil sie 16-18 Megapixel auf der ungefär selben Sensorgröße quetschen, während die Camcorder nur 2-4 Megapixel haben müssen für 1920x1080 Auflösung.
Wenn du hauptsächlich fotografierst und nebenbei noch bissl filmen möchtest, dann nimm ne DSLR, aber wenn du 6000 € in Videoequipment investieren möchtest macht das keinen Sinn.
Geringere Auflösung
Schlechteres Lowlight
Schlechtere Ergonomie
Keine sinnvollen Videofunktionen wie Peaking und Zebras, (funktionierender Autofocus und Autoiris)
Predator hat geschrieben:Äh ne, wenn dann die D800 wenns Nikon sein muss, aber die Nikon und Canons haben im Videomodus deutlich weniger Auflösung, als Deine Kamera oder die FS100. Außerdem sind sie nicht so rauschfrei wie die großchippigen Camcorder von Sony oder Canon, ganz einfach weil sie 16-18 Megapixel auf der ungefär selben Sensorgröße quetschen, während die Camcorder nur 2-4 Megapixel haben müssen für 1920x1080 Auflösung.
Wenn du hauptsächlich fotografierst und nebenbei noch bissl filmen möchtest, dann nimm ne DSLR, aber wenn du 6000 € in Videoequipment investieren möchtest macht das keinen Sinn.
Geringere Auflösung
Schlechteres Lowlight
Schlechtere Ergonomie
Keine sinnvollen Videofunktionen wie Peaking und Zebras, (funktionierender Autofocus und Autoiris)
Da Deine Aufnahmen sich ja anscheinend auf einen Raum beschränken und Du keinerlei "Action" im Bild hast, wäre eine DSLR sicherlich eine Alternative. Focusprobleme etc spielen bei Deinem Einsatzgebiet ja keine Rolle. Nur denke ich, dass Du dann mit einer "günstigen" GH2 genau so gut bedient bist....
CedricRotherwood hat geschrieben:Da Deine Aufnahmen sich ja anscheinend auf einen Raum beschränken und Du keinerlei "Action" im Bild hast, wäre eine DSLR sicherlich eine Alternative. Focusprobleme etc spielen bei Deinem Einsatzgebiet ja keine Rolle. Nur denke ich, dass Du dann mit einer "günstigen" GH2 genau so gut bedient bist....
Er will gutes Lowlight. Ich hatte die GH2. Tolle cam, für den Preis der Hammer, aber rauscht schon bei Iso 400 in dunklen Flächen und vorallem roten Flächen so richtig schön farbig vor sich hin.
Wenn nur 1000 € Budget, dann GH2. Auflösung am 1080p Maximum. Das Rauschen muss man dann halt akzeptieren.
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