Hallo,
ich bin laufend auf der Suche nach einer neuen Cam für mein Hobby das Skateboarden.Nun möchte ich euch fragen wie ihr die jvc gy hd 10 findet da diese wie mir scheint eine sehr günstige hd cam ist, leider hat sie nur einen chip und möglicherweise treten auch probleme mit den pal systemen auf (für den videoschnitt benutze ich sony vegas 7) zudem habe ich einen nicht so tollen testbericht bezüglich bewegten objekten gelesen ,das wäre natürlich beim skateboarden verherrend.
Gibt es bessere Alternativen .ich kenne zum beispiel die canon xm1/2 und die sony vx geräte und auch andere 3chipper aber vielleicht reizt mich eine hd cam doch mehr.vielleicht länger sparen und dann die sony fx1 fx7 z1 oder canon xha1.vielleicht bringen auch die kompakteren hd modelle die gewünschten ergebnisse,ich bin momentan echt unschlüssig im zweifelsfalle warte ich noch die fullhd everio ab.
auf jeden fall ist mir qualität sehr wichtig und die cam sollte auch sonst allroundtauglich sein.
Entscheidungshilfe wäre sehr nett vielen dank
grüsse alibaba
p.s. wie ist denn die bearbeitung im allgemeinen mit camcordern die komprimiert aufzeichnen wäre eine hdcam die auf dv band aufzeichnet nicht immer noch am besten
Also ne HDV Cam würd ich dir dafür nicht empfehlen!Ich hab zwar keine Erfahrung damit, aber bei schnellen Bewegungen, die du da ja auf jeden Fall hast, erkennst du bei HDV garnix weils bloß mpeg ist.
Kauf dir lieber ne xm1/xm2 oder vx2000/vx2100 und warte noch 2-3 Jahre bis High Definition richtig ausgereift ist.Oder du kaufst dir wenn du jetzt schon unbedingt in HD filmen willst für 5000€ ne Panasonic hvx200, bei der haste HD ohne das schnelle Bewegungen schlechte Qualität haben, glaub ich zumindest.
Achso und ein Fisheye wirst du bei HDV Cams auch eher schlecht finden weil die semiprof. ja so riesige Filtergrößen haben. Also ich glaub die Fisheyes kosten dann statt wie bei nem normalen Century MKII für xm1/vx2000 600-700€ so 1000-2000€.Und falls du eine hvx200 kaufen willst brauchst du noch p2 Speicherkarten.Eine kostet 1000€, da passen dann 25min HD-Material Drauf.Davon brauchst du dann auch noch 2-3 schätz ich mal.Also ordentliches HD ist zurzeit doch noch sehr teuer.
Finde ich zwar generell klasse, dass es hier welche gibt, die auf 16mm arbeiten wollen. Aber wenn das ganze nachher in den Rechner soll, womöglich noch hochauflösend, bist Du schneller Pleite als Du gucken kannst.
Sind die Filme für den Verkauf gedacht und hast Du schon genug Erfahrung mit konventioneller Belichtung (ohne jede Automatik, also hinken auch Vergleiche mit Super8)?
Ansonsten kann ich Dir genug Tipps geben, was den kauf angeht.
Mensch, warum machst du dirs so schwer? Selbst wenn deine Leute jeden Trick first try machen und du mit 16mm filmst kosten die Filmrollen für z.B. eine halbe Stunde filmen so 800€-1000€. Und dann kannste dir ja denken dass da noch anderes Zeug für so eine Kamera dazukommt das noch teurer ist. Und überleg mal: fast ALLE Skateboardvideos sind mit sony vx oder canon xm gemacht, z.B. 411, die filmen teilweise noch mit der 10 Jahre alten sony vx1000 und ich wette mit dir, dass die sich locker eine 16mm Kamera leisten könnten!
Mein Tipp:kauf dir ne vx2100 und nen Century MKII, da biste die nächsten 2-3 Jahren in der Skateboardszene aktuell mit. Und dann kannste dir ja immernoch ne HD Cam kaufen, da ist das dann bestimmt endlich richtig ausgereift.
Pj hat geschrieben:Also ne HDV Cam würd ich dir dafür nicht empfehlen!Ich hab zwar keine Erfahrung damit, aber bei schnellen Bewegungen, die du da ja auf jeden Fall hast, erkennst du bei HDV garnix weils bloß mpeg ist.
Na dann lies mal hier im Forum, das sagen hier viele. Und weiste auch warum z.B. "Deutschland, ein Sommermärchen" nicht in HDV gedreht wurde? Nämlich genau aus dem Grund. Aber ich denke du weist das eh besser als alle anderen.
ja das beste wird wohl immer noch ne gute 3chip sein .hd ist im consumer bereich wahrscheinlich noch nicht ganz soweit oder kaum bezahlbar.
schade schade
Teilweisekommt mir aber bei manchen skatevideos die qualität so überdurchschnittlich gut vor ich habe auch aufnahmen einer xm2 auf meinem rechner und wenn ich diese rendere damit ich am ende eine dvd habe komme ich nie auf eine solche qualität und auch mein rohes eingangsmaterial ist nicht so gut mal schaun ob ich herausfinde mit welchen cams diese videos gemacht werden.
noch ne frage ich habe mir ja auch überlegt die sony z1 zu kaufen und die kann ja auch hdv mit 60 halbbildern aufzeichnen würde mich das nicht schon einen schritt weiter bringen oder ist das auch noch zu schlecht meine oben genannte jvc zeichnet ja soweit ich weiss sogar 25 vollbilder auf is ja schonmal besser als 50 halbe.
wird die neue jvc gz-hd7 50p aufnehmen.
dass die jvc jyhd10 50p im hd modus aufnimmt ist wohl auch ein gerücht oder aber ob sie das nicht vielleicht mit 720 schafft dann könnte ich sportaufnahmen mit den vollbildern machen und dann eventuell für andere aufnahmen umschalten naja immerhin bleibt dann der nachteil dass sie nur 1chip hat im gegensatz zur xm vx etc.
alibaba23 hat geschrieben:ja das beste wird wohl immer noch ne gute 3chip sein .hd ist im consumer bereich wahrscheinlich noch nicht ganz soweit oder kaum bezahlbar.
schade schade
Also als jemand, der mit HDV doch inzwischen ein klein Wenig an Erfahrung hat, sag ich es ganz kurz und schmerzlos: das ist inhaltlich schlicht und ergreifend falsch.
Wenn der Anspruch im "Consumer" Bereich liegt, dann sticht ein guter HDV-Camcorder im Regelfall jeden SD-Camcorder (mit vergleichbaren Preisniveau) im Hinblick auf seine Linienauflösung aus. Klar, wenn man plötzlich glaubt, mit Consumer-Geräten die 1A Profi Qualität mit Geräten von 30.000 Euro zu bekommen, dann täuscht man sich. Die Frage hängt damit massiv vom Anspruch ab, bzw. von der Frage, wie realistisch man das Preis/Leistungsverhältnis sieht.
Aber die technischen Einwände eines - nach eigener Aussage - im HDV-Bereich unerfahrenen Pj s sind nur teilweise richtig. Klar hat HDV eine 12er GOP-Struktur, aber das bedeutet nicht automatisch, dass das Material absoluter Schrott ist. Klar gibts das Phänomen, dass der Kell-Faktor die Linienauflösung des 1080 50i Formates reduziert - aber die ist noch immer recht gut. Und es ist natürlich richtig, dass diese Einschränkungen bei schnell bewegten Bildern noch schwerwiegender sind.
Aber ich habe hier gerade mal ein Schifahrer-Video geschnitten. Nicht im Hochleistungsbereich des Sportes, aber doch immerhin mit recht viel bewegten Bildern wo sich der Schifahrer gegen den Hintergrund bewegt, und gefilmt mit einer FX1 aus der Bewegung heraus -also selbst beim Dreh mit Schi fahrend. Das Ergebnis läßt sich auf meinem Plasma sehen, das Material empfinde ich für meine privaten Zwecke als durchaus aktzeptabel. Für den Profi ists sicherlich zu wenig beruhigt, aber das ist eine Frage der technischen Möglichkeiten im Hinblick auf die Bildberuhigung.
Klar werden hier die Meinungen auseinander gehen - schon mal deshalb, weil es ganz unterschiedliche Ansprüche in den Köpfen gibt. Profis etwa, oder Amateure/Prosume etwa. Ich würde mir an eurer Stelle daher mal eine Kamera ausborgen, und die Sache damit durchtesten. Und ich würde mich fragen, was ich für Erwartungshaltungen habe.
Übrigens gibts natürlich auch durchaus gute 3-chiper im HDV-Bereich - dass ist noch kein sonderliches Kriterium für oder gegen ein Akquisitionsformat.
Guck dir am besten mal ein Skateboardvideo an, dann siehst du dass das mit HDV nix wird. Die komplette Skateboardindustrie filmt noch in DV, ich kenne KEIN HDV Skateboardvideo!Nicht eins. Das muss ja wohl irgendeinen Grund haben, oder? Schließlich machen sogar Leute aus Hollywood, wie z.B. Spike Jonze für Girl, Skateboardvideos. Und das in DV! Der Typ kommt an ganz andere Technik ran und trotzdem nimmt er vx2100/vx1000/dvx100 zum filmen. Also der alibaba soll sich ruhig mal eine HDV Kamera ausleihen und das ausprobieren. Solange man kein Fisheye dran hat könnte HDV vielleicht wirklich noch gehen, aber sobald ein Fisheye dran ist ists aus fürcht ich. Falls du die Kamera NUR zum Skateboardfilmen nimmst bleibt dir wahrscheinlich nix anderes als DV übrig. Falls du aber noch andere, nicht so bewegte Sachen damit filmen willst, könntest du dir ja eine HDV Cam kaufen und dann halt immer zwischen DV und HDV umschalten, allerdings werden die DV Aufnahmen dann nicht ganz sooo toll wie bei einer "reinen" DV Cam.
Pj hat geschrieben:Guck dir am besten mal ein Skateboardvideo an, dann siehst du dass das mit HDV nix wird. Die komplette Skateboardindustrie filmt noch in DV, ich kenne KEIN HDV Skateboardvideo!Nicht eins. Das muss ja wohl irgendeinen Grund haben, oder?
Du kannst also die Hand ins Feuer legen, dass kein Mensch weltweit ein Skateboardvideo in HDV macht?? So eine Aussage finde ich zumindest mal herzerfischend mutig.
Aber sei es drum: HDV ist eine Consumer-Format, vielleicht ist es für diesen Zweck tatsächlich weniger gut geeignet. Könnte ja sein, auch wenn ich das unverändert für ein grundloses Pauschal(vor)urteil halte. Ich kann dir nur nochmals sagen, dass dieses Format durchaus in ähnlichen Situationen anwendbar ist (Schifahren). Wie erklärst du dir das?
Ja, da leg ich echt meine Hand für ins Feuer das es kein bekanntes Skateboardvideo in HDV gibt. Das es welche in HD (professionell) gibt könnte ich mir allerdings vorstellen.
Ich denk mal Skifahren kann man nicht wirklich mit Skateboardfahren vergleichen, also doch, das fahren an sich schon aber beim skaten gibts Tricks. Da dreht sich das Skateboard z.B. , und das sollte man schon erkennen und nicht nur einen Haufen Pixel haben.Such am besten bei youtube.com mal kickflip,heelflip oder 360flip (treflip) dann kannste darunter was vorstellen. Und gern wird bei einem solchen Trick auch mal eine Zeitlupe eingebaut und da denk ich ist HDV dann wirklich Müll und da kannste mir jetzt nix anderes erzählen.
Ja, da leg ich echt meine Hand für ins Feuer das es kein bekanntes Skateboardvideo in HDV gibt.
Ist sehr schön formuliert. Was "bekannt" ist, definierst dann scheinbar du - oder?
Pj hat geschrieben:Da dreht sich das Skateboard z.B. , und das sollte man schon erkennen und nicht nur einen Haufen Pixel haben.
Ok, mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass du noch nie eine HDV-Aufzeichnung gesehen hast, sonst solltest du merken, das so etwas auch in HDV kein Problem ist.
Nach deiner Theorie ist HDV wegen der MPEG-Kompression für so etwas nicht geeignet.
Das wiederum würde bedeuten: Es gibt keine brauchbaren Skateboard-Videos im digitalen TV und erst recht nicht auf DVD. Die Sachen sind nämlich auch alle MPEG komprimiert.
Und warum Aufnahmen mit einem Fischauge mit HDV nichts werden sollen ist mir ein absolutes Rätsel.
Und gern wird bei einem solchen Trick auch mal eine Zeitlupe eingebaut und da denk ich ist HDV dann wirklich Müll und da kannste mir jetzt nix anderes erzählen.
Wenn ich eine Zeitlupe will, nehme ich eine Kamera, die das kann, wie z.B. das HDV-Modell FX-7 ;) (dann allerdings nur in PAL-Auflösung und nicht in HD)
Prinzipiell scheint mir die Skateboard-Video-Industrie (was es so alles gibt) ein sehr skuriler Verein zu sein. Denn die legen scheinbar viel Wert darauf, alles Leuten zu erzählen, was für eine Technik sie für den Dreh benutzt haben. Dabei ist das so was von belanglos...
Bekannt ist jedes Skateboardvideo, das verkauft wird. Also lesen scheint auch nicht deine Stärke zu sein, du zitierst selber noch warum ich auf youtube verweise und erzählst was von Bildqualität. Also jetzt nochmal für die Leute, die ein bisschen länger zum begreifen brauchen: er sollte zu youtube gehen und sich das angucken, dass er sieht das diese Tricks viel schneller ablaufen als Skifahren. Und es natürlich auch toll wenn man einen HDV Film hat, und dann ist da noch DV dazwischen. Das kommt schon richtig cool. Vielleicht dann noch ein bisschen von einem Digi-Foto Cam an gefilmtem dazu und das sieht so richtig toll aus. So richtig professionell. Und was für eine Technik man zum filmen nimmt ist natürlich auch egal! Die neusten Kinofilme werden wahrscheinlich auch mit einem Handy gedreht, stimmst?!
HDV kann selbstverständlich auch alles, komisch bloß das es keiner so richtig haben will, oder?
Ich bin der Meinung, man muss die Kamera bewegen können, viel Erfahrung sammeln. Wenn die Kamera starr steht, ist auch ein Ski Video & Skateboard Video geil, ja einige Zeitlupen sollte man einbauen.
Die Schärfe dort ist nicht von SD zu schlagen.
Wenn du schwenkst, musst du das bei einer HDV sehr kontrolliert machen, Wolfgang hat da auch schon die Erfahrung, ich hab auch schon ca 25 Bänder mit der FX 7 gemacht, extreme Bildfehler & Ruckler konnte ich bei Schwenks nicht sehen.
Bei AVCHD hast du Recht, die Modelle kommen nicht so 100 % mit Bewegung zurecht, ist nicht ganz auf dem 1080i HDV Niveau, obwohl die Kameras schön klein sind, besonders für ein Skateboard Event.
Wenn die FX 7 zu gross & teuer ist, teste mal die neue HC 7 und du wirst staunen, aber geh es ruhig und besinnig an mit den Schwenks, bei HDV sieht man halt jedes Korn & Kleinigkeit....
Jetzt mal Matthias ausgenommen (weil er in einer anderen Liga filmt) für Consumer & Semi / Pro Filmer ist HDV schon was Gutes, eine Vielzahl der HDV Nörgler haben nie so eine Kamera in der Hand gehabt, urteilen nur weil ein anderer im Forum die Modelle weniger gemocht hat.
VG
Jan
Zuletzt geändert von Jan am Sa 24 Mär, 2007 18:12, insgesamt 1-mal geändert.
Wieso gibst denn überhaupt irgendwelche Tests? Und wieso werden neue Cams entwickelt wenn die Technik eh keine Rolle spielt? Es kommt schon immer drauf an was man draus macht aber eine gewisse Technik braucht man schon um überhaupt was ordentliches zu machen. Aber vielleicht bist du ja Yoda, wer weis? Auf jeden Fall bleib ich bei meiner Aussage, dass HDV nicht das richtige für Skateboardvideos ist.
Wie werden viele Videos aufgenommen ? Eher mit einfacher MPEG 2 640x480 Technik, gern mit Fischaugen, Sanyo & Samsung Miniket sind beliebt, oder wenn ein wenig professioneller Canon XM 2 oder Sony VX 2100.
Ich bin selber Skateboarder, viel auf Plätzen in München unterwegs - wenn auch nicht so gut - man kann schon schauen mit was die Leute so fotografieren & filmen.
Und wie soll das funktionieren mit einer HDV Cam eine Line zu filmen wenn sie bei Schwenks anfängt zu ruckeln? Aber ich halt mich da jetzt einfach raus, lasst den armen Jungen doch in sein verderben rennen und sich ne HDV Cam kaufen.
Pj hat geschrieben:Und wie soll das funktionieren mit einer HDV Cam eine Line zu filmen wenn sie bei Schwenks anfängt zu ruckeln?
Wieso soll sie ruckeln? Du hast mit 1080 50i exakt die gleiche Bewegungsauflösung, wie mit DV - in 50i. Wenn schon Kritik am Format, dann bitte die korrekte Kritik - und das sind weder Ruckler, noch Pixeln - vor denen du dich fürchtest. Das ist eher ein gewisser Schärfeabfall, der bei raschen Schwenks passiert - aber relativ zum HD-level, noch immer besser als nur SD-level.
Pj hat geschrieben:Ja, da leg ich echt meine Hand für ins Feuer das es kein bekanntes Skateboardvideo in HDV gibt.
...
Und gern wird bei einem solchen Trick auch mal eine Zeitlupe eingebaut und da denk ich ist HDV dann wirklich Müll und da kannste mir jetzt nix anderes erzählen.
Verbrenn dir nur nicht die Hand - könnte leicht passieren, und wäre doch schade drum.
Ernsthaft: noch nie mit so einem Format gearbeitet zu haben, aber eh die Weisheit mit dem großen Löffel .... ok, lassen wir das, wir wollen ja hier nicht wirklich streiten. Warum sollten wir auch?
Und ja - wie Jens sagt: ein paar Filmchen habe ich schon in HDV gemacht, in den letzten 2 Jahren. Aber keine Skateboard-Filme - ist nicht mein Bereich.
ja das mit dem mischen von hd und sd wäre schon verdammt scheisse da würd ich wenn dann 2 eigenständige filme machen und beim skatevideo nur sd mit ner 3chip hd cam umgeschaltet dann hab ich ja praktisch beides und kann auch mal beides ausprobieren ausser natürlich die sd quali wäre schlechter als bei ner vx1000 dann würde ich mir die holen.zu meinen vorher gestellten fragen kennt ihr keine antworten?
Ich filme mit Sd - PD 170 und ab und zu HDV FX 7 - ich kann da keine Ruckler feststellen, ausser ich reisse bei horizontal Schwenks am Stativ / Kamera.
Ullrich, ein sehr geschätzer User hier (HDR FX 1) hat mal einen Film mit vorbei fahrenden Autos aufgenommen, da war kein Ruckeln.
Teste mal die HC 7 - ja eine 1 Chipper, aber die macht einen sehr guten Eindruck, ihr optischer Stabilisator arbeitet Bombensicher - einen optischen Stabi gabs bei Sony in der Preisklasse selten, Einige Magazine wie Videofilmen & Videoaktiv Digital haben das Tageslicht Bild fast in der Nähe der FX 7 gesehen. Und das leicht über 1000 €.
Benutze aber bitte kein AVCHD Modell die haben wirklich eine durchwachsende Bewegungsdarstellung, irgendwie kommt der H 264 mit der Datenrate nicht 100 % zurecht, um mit gewohntem DV Material verglichen zu werden. BSP Panasonic HDC SD 1.
ich muss ja zugeben hab auch ab und zu Vorurteile.
Eines Sommer Tages 2006 sagte mein Kollege, nehmen wir doch die Panasonic SDR S 150 mit zum Skateboard Filmen mit. Ich kam gleich mit MPEG 2 - ne lieber eine Andere für die Aufnahmen.
Und die Kamera kam sehr gut damit klar, ja das Weitwinkel ist viel zu schlecht, da muss man nachhelfen, da waren keine Ruckler zu sehen, sauberes Material auf DV Niveau, und ich konnte mit der kleinen Kamera neben / vor dem Filmenden fahren ohne zuviel Angst die Kamera zu Schrott zu machen.
also wenn ich dann mal geld hab werd ich mir wohl doch die xm1 holen
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Ich habe auch schonmal versucht eine Skateboardfilm zu machen. Allerdings noch mit einer uhralten 1chip. Dan habe ich eine XM2 gemietet gehabt. Was mir auch aufgefallen ist, das die qualitaet nicht toll ist. was wird den da noch veraendert? farbkorrektur? oder was?
Ich bin ja bekanntlich Panasonic & Sony Freund, aber richtig schlechtmachen würde ich die DM XM 2 nicht, hab sie ja auch ein paar Wochen gehabt.
Ja in meinem Bereich Lowlight ist einfach eine Sony das Nonplusultra.
Das Modell hat so einige kleine Probleme (Belichtung, AF, WAG Kunstlicht, Ton) für mich aber nur bei Schlummerlicht, die man aber teilweise durch Erfahrung (Spotlight, keinen AF verwenden - was eh besser ist, manuellen WAG, genauer pegeln).
Bei Tageslicht konnte ich Nichts gravierend Schlechtes finden, der Stabilisator ist bombensicher, das Bild auch. Canon verbaut bei dem Modell teure Profi Optiken der L Serie rein, so ziemlich jeder Fussball Fotograf ist damit unterwegs (weisse Optik mit roter / schwarzer Schrift).
Bei der XM 2 könnte man aber ein wenig verstellen in Sachen Farb Korrektur - vielleicht was zu wild verstellt ?
Ich glaub hier im Forum sind einige zufriedene XM 2 Besitzer.
also bei den oben genannten sachen natürlich werden die auch versendet und verhandlungsbasis ist auch noch also fragt einfach an bekomme jede email sofort aufs handy und kann daher gleich antworten
pellepelle73atgmx.net
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alibaba23 hat geschrieben:also bei den oben genannten sachen natürlich werden die auch versendet und verhandlungsbasis ist auch noch drin also fragt einfach an bekomme jede email sofort aufs handy und kann daher gleich antworten
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