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ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke



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iasi
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 16:44 Aus dem Buch "Herzog on Herzog" von Paul Cronin:
Most of what you've heard about Werner Herzog is untrue.

More than any other director, living or dead, the number of false rumours and downright lies disseminated about the man and his films is truly astonishing. In researching Herzog's life and work, a process that involved trawling through endless sources, it soon became clear how frequently some would contradict others. And while recently spending time with the man, I confess to having deviously longed to trip him up, find holes in his arguments, uncover a mass of contradictory statements. But to no avail, and I now conclude that either he's a master liar, or more probably, he's been telling me the truth.
But nota bene: he didn't direct Kinski from behind the camera with a rifle.
He didn't put anyone's life at risk when making Fitzcarraldo.
He is not insane, nor is he eccentric.
His work is not in the tradition of the German romanticists.
And he is not a megalomaniac.
Rather, he's an extremely pleasant, generous and modest man who happens to be blessed with extraordinary vision and intuitive intelligence. A fierce sense of humour too that can leave you reeling, and as such written interviews with the man can be seriously inadequate.
Fitzcarraldo is probably the film you're best known for. Yet most discussions centre not around the film itself, but the circumstances under which it was made. When you started work on the film in the Peruvian jungle, did you expect that the media buzz would be so huge?

What I did not expect were things like walking down the street in Munich a few months after Fitzcarraldo came out and seeing a man running frantically towards me. All of a sudden he leapt up in the air, kicked me in the stomach, picked himself up from the ground and yelled, 'That's what you deserve, you pig!'
The problem was there were very real things going on in the area where we wanted to shoot that had absolutely nothing to do with the film at all. There was a border war building up between Peru and Ecuador and all around us we felt this enormous and increasingly threatening military presence. At every second bend of the river there would be a military camp swarming with drunken soldiers.
There were also the oil companies who were exploiting the local oil fields in the areas of the native Indians and who had - with great brutality against the local population - constructed a pipeline across the Indians' territory and across the Andes all the way to the Pacific.
During construction they had brought in prostitutes and there were frequent cases of rape. When we showed up on location in the jungle with the full permission of the local Indians, all the unsolved problems somehow started to revolve around our presence. The media forgot all about the war and the oil because we had real media appeal for them. As you know, Mick Jagger was scheduled to be in the film alongside Claudia Cardinale, with Jason Robards as the original Fitzcarraldo. I certainly never wanted to become the dancing bear in the circus of the media, but all of a sudden there was a strange concoction of Claudia and Jagger plus the mad Herzog, a bunch of native Indians, a border war and a military dictatorship. Ultimately, it was not difficult to rubbish the claims the press made, not least because a human rights group sent a commission down to the area and concluded that there had been not one single violation. I had the feeling the wilder and more bizarre the legends were, the faster they would wither away, and this is what happened. After about two years of being criminalized by the press, the whole thing just faded away.
Herzog selbst spricht doch oft und gerne auch mit Übertreibungen von den Drehbedingungen seiner Filme.

Da will er dann eine Kamera gestohlen haben, die ihm aber in Wirklichkeit ausgeliehen worden war - nur mal so als Beispiel.

Man bemerkt recht schnell beim Lesen von Mario Adorfs Büchlein, dass er etwas gegen Herog hat und nicht ganz objektiv ist, aber er ergänzt recht gut den Mythos, den Herzog über sich selbst aufgebaut hat.

Kinski machte das für Herzog, das Jason Robards und Mick Jagger verweigerten.

Bild



freezer
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Herzog selbst spricht doch oft und gerne auch mit Übertreibungen von den Drehbedingungen seiner Filme.
Zitiere bitte ein paar der Stellen, an denen Herzog die Drehbedingungen übertrieben hat.
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Da will er dann eine Kamera gestohlen haben, die ihm aber in Wirklichkeit ausgeliehen worden war - nur mal so als Beispiel.
Werner Herzog schildert das wie folgt:
The whole of Aguirre was shot with just one camera, which meant we were forced to work in a very simple and even crude way during the shooting. I feel that this added to the authenticity and life of the film. There was none of the glossy multi-camera sophistication you find in Hollywood films. In my opinion this is the reason Aguirre has survived for so long. It is such a basic film, you really cannot strip it down any more than it already is. The camera was actually the one I stole from the predecessor to the Munich Film School. I wanted them to lend me one but had to endure an arrogant refusal, so I liberated the machine for an indefinite period. They had a row of cameras sitting on a shelf, but never actually gave any out to aspiring young filmmakers. One day I found myself alone in this room next to the unlocked cabinet and walked out with one. It was a very simple 35-mm camera, one I used on many other films, so I do not consider it theft. For me it was truly a necessity. I wanted to make films and needed a camera; I had some sort of natural right to this tool. If you need air to breathe and you are locked in a room, you have to take a chisel and hammer and break down the wall. It is your absolute right.
Wo ist Dein Beleg dafür, dass die Kamera ihm in Wahrheit ausgeliehen wurde? Und warum sollte er so eine Anekdote erfinden? Wozu?
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Kinski machte das für Herzog, das Jason Robards und Mick Jagger verweigerten.
Was dichtest Du da wieder zusammen?
Even before filming started you'd been in the jungle for a couple of years. Why did pre-production take so long?

Werner Herzog:
In the film you see a rusty old boat which Fitzcarraldo repairs. We found it in Colombia, and it was so beyond repair and had such huge holes in its hull that we had to tug it to Iquitos - where we shot the scenes of Molly's brothel at the start of the film - with 600 empty oil drums stuffed into its belly. This ship served as a model for two more identical boats we had to build. While one was being pulled up the mountain, we could be shooting with the other one in the rapids. For a long while Twentieth Century Fox were interested in producing the film, but they proposed we use a model boat and a model mountain, and that was out of the question for me.
During these discussions I had already started to build the ships, and it was a very slow procedure since Iquitos does not have a real dock where we could construct them. We also had to build a camp for about a thousand extras and the crew, which took time. Thus pre-production took over three years. Of course, I was doing other things at the same time, but spent a lot of time either in the jungle or travelling up to America or to Europe to pick up things that were needed, or to find more money.
And then, once shooting finally started and we had shot about 40 per cent of the film, Robards became very ill and had to return to the United States, and his doctor forbade him to return. In the meantime Jagger - who played Fitzcarraldo's retarded actor sidekick - had to honour his commitment to a Rolling Stones concert tour and so I decided to write his character completely out of the film because the man was irreplaceable. I liked him so much as a performer that any replacement would have been an embarrassment. He is a great actor, something I feel that nobody had yet seen. And I liked his attitude very much. In Iquitos he had a car we rented for him, and when we had trouble getting people to various places he would chauffeur them for us. I liked that he knew the value of real work; he is an absolute professional in the best sense of the word. Losing Mick was, I think, the biggest loss I have ever experienced as a film director.
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iasi
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:15 Und zu Behauptungen von Mario Adorf:


Bei dem Vorfall war Adorf schon lange nicht mehr am Set, wie er also zu solchen Behauptungen kommt, lässt für mich nur eine Erklärung zu.

Und zu dem anderen Vorwurf:
Amnesty International fand 1981 keine Beweise für Ausbeutung indigener Stämme wie Aguaruna oder Campa.
Wenn ein junger Indigener ums Leben kommt und Herzog später als gute Nachricht verkündet, dass der Bruder die Frau des Gestorbenen geheiratet habe, ist das nun einmal das, was Adorf erlebt hat und schildert.

Adorf hatte die Dreharbeiten miterlebt und Tagebuch geführt.


Herzog ist nicht objektiv in seiner Darstellung von Kinski und seiner Selbstdarstellung.
Zu viele seiner Geschichten, die er erzählt, stellen sich als Halbwahrheiten oder gar Lügen heraus.
Und man muss sich doch auch fragen, weshalb er Fitzcarraldo nicht mit den ursprünglichen Darstellern zustande gebracht hatte und dann doch wieder Kinski benötigte.



iasi
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:42
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Herzog selbst spricht doch oft und gerne auch mit Übertreibungen von den Drehbedingungen seiner Filme.
Zitiere bitte ein paar der Stellen, an denen Herzog die Drehbedingungen übertrieben hat.
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Da will er dann eine Kamera gestohlen haben, die ihm aber in Wirklichkeit ausgeliehen worden war - nur mal so als Beispiel.

Wo ist Dein Beleg dafür, dass die Kamera ihm in Wahrheit ausgeliehen wurde? Und warum sollte er so eine Anekdote erfinden? Wozu?
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:22 Kinski machte das für Herzog, das Jason Robards und Mick Jagger verweigerten.
Was dichtest Du da wieder zusammen?
Die Kamera will Herzog aus dem Filmmuseum München gestohlen haben – in Wirklichkeit hatte er sie wohl von Alexander Kluge ausgeliehen.
(Wikipedia)

Ansonsten halte ich Herzog für einen Selbstdarsteller, dessen Aussagen ich nicht auf die Goldwaage lege.

Ich lese dann als Ergänzung einfach auch mal z.B. die Schilderungen eines Mario Adorfs, der die Dreharbeiten miterlebt hatte.



freezer
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Wenn ein junger Indigener ums Leben kommt und Herzog später als gute Nachricht verkündet, dass der Bruder die Frau des Gestorbenen geheiratet habe, ist das nun einmal das, was Adorf erlebt hat und schildert.

Adorf hatte die Dreharbeiten miterlebt und Tagebuch geführt.
Beginn der ersten Drehphase: Ende 1980
Dauer mit Robards/Jagger/Adorf: Jason Robards wurde sechs Wochen nach Drehbeginn krank, und 40 Prozent des Films wurden mit diesen drei Schauspielern gedreht
https://content.time.com/time/subscribe ... -2,00.html

Robards' Abreise: Die Quellen sprechen von "Januar 1981" (aufgrund der Amöbenruhr), gefolgt von einer sechswöchigen Produktionspause
Adorfs Abreise: Kurz nach Robards. Anfang März 1981 gab es eine Konferenz zur Finanzierung in München, zu diesem Zeitpunkt war Adorf bereits weg
https://www.uni-erfurt.de/fileadmin/fak ... rraldo.pdf

Da die zweite Drehphase mit Kinski erst nach März 1981 begann und bis November 1981 dauerte, muss der Speedboot-Unfall - falls er wie von Herzog beschrieben während der Dreharbeiten am Fluss stattfand - nach Adorfs Abreise passiert sein.
Adorf kann den Vorfall also bestenfalls vom Hörensagen kennen.
https://www.sbs.com.au/whats-on/article ... /bcg7jfe7k

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Herzog ist nicht objektiv in seiner Darstellung von Kinski und seiner Selbstdarstellung.
Zu viele seiner Geschichten, die er erzählt, stellen sich als Halbwahrheiten oder gar Lügen heraus.
Ich fordere Dich ein weiteres Mal auf, vorzulegen wo Herzog übertreibt oder gar lügt. Mit Zitat und Gegenbeweis.
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Und man muss sich doch auch fragen, weshalb er Fitzcarraldo nicht mit den ursprünglichen Darstellern zustande gebracht hatte und dann doch wieder Kinski benötigte.
Hab ich doch schon weiter oben zitiert und es ist öffentlich bekannt warum: Weil der eine schwer erkrankte und nicht in den Jungle zurück durfte und der andere keine Zeit mehr hatte.
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www.laufbildkommission.wordpress.com
Zuletzt geändert von freezer am Mo 02 Feb, 2026 18:20, insgesamt 1-mal geändert.



freezer
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:58 Die Kamera will Herzog aus dem Filmmuseum München gestohlen haben – in Wirklichkeit hatte er sie wohl von Alexander Kluge ausgeliehen.
'

Ich habe Dir vorhin ein DIREKTES ZITAT von Herzog aus SEINEM BUCH gepostet - die Kamera hatte er von der Münchner Filmhochschule gestohlen.

In der deutschen Version des Wikiartikels steht das falsch drin, in den englischen korrekt.
Abschnitt Hintergrund
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren
7 Kommentare
7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hat Werner Herzog die Kamera wirklich gestohlen? oder wurde sie ihm gestohlen? --84.179.228.141 18:49, 19. Apr. 2007 (CEST)

Also ich meine auch daß ihm die Kamera gestohlen wurde. Zumindest sagt er dies im Film "Mein liebster Feind". Außerdem heißt es da, daß ein Teil des Drehbuchs unbrauchbar geworden ist, nachdem sich jemad darauf übergeben hat. Frettchengesicht 22:05, 22. Dez. 2008 (CET)

Ich bin dafür, den ganzen Absatz Hintergrund zu überarbeiten. Es fehlt an Belegen und Quellen, wo und wie soll Herzog beispielsweise die Kamera gestohlen haben? Außerdem wirken die Kostüme und Requisiten im Film nicht lächerlich, wie behauptet, sondern sind meiner Meinung nach sogar sehr gelungen, eine eher subjektive Behauptung würde ich sagen. --Jeenyus 23:23, 22. Sep. 2009 (CEST)

Nunja, der Absatz hat aber sehr hohen Unterhaltungswert, auch wenn Quellen sehr schön wären. ... --141.5.11.5 16:44, 8. Jun. 2010 (CEST)

Wenn ausgeführt wird, der Film leide an Schwächen, Längen und Fehlern, stellt sich mir die Frage, worin genau diese liegen sollen. Das alles mag zwar je nach Zuschauerperspektive zutreffen, und es ist richtig, diese Kritik in einen positiven Gesamtzusammenhang zu setzen, dennoch bleibt die Aussage (zu) oberflächlich. (nicht signierter Beitrag von 85.4.148.66 (Diskussion) 22:05, 2. Apr. 2011 (CEST))

In Mein liebster Feind führt Herzog aus, daß er die Kamera aus dem Filmmuseum München geklaut hat. --79.193.24.149 00:28, 7. Jan. 2012 (CET)
Kamerafrage geklärt.--Jordi (Diskussion) 11:26, 2. Mai 2020 (CEST)
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussio ... orn_Gottes

Ist ja peinlich wenn man die Diskussion zum Wikiartikel liest und wie man einfach ungeprüft von einer IP die Behauptung übernimmt...
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:58 Ansonsten halte ich Herzog für einen Selbstdarsteller, dessen Aussagen ich nicht auf die Goldwaage lege.
Ich glaube, Du projizierst wieder mal heftig von Dir selbst auf Herzog.
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Zuletzt geändert von freezer am Mo 02 Feb, 2026 18:59, insgesamt 1-mal geändert.



iasi
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:09
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Wenn ein junger Indigener ums Leben kommt und Herzog später als gute Nachricht verkündet, dass der Bruder die Frau des Gestorbenen geheiratet habe, ist das nun einmal das, was Adorf erlebt hat und schildert.

Adorf hatte die Dreharbeiten miterlebt und Tagebuch geführt.
Beginn der ersten Drehphase: Ende 1980
Dauer mit Robards/Jagger/Adorf: Jason Robards wurde sechs Wochen nach Drehbeginn krank, und 40 Prozent des Films wurden mit diesen drei Schauspielern gedreht
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Herzog ist nicht objektiv in seiner Darstellung von Kinski und seiner Selbstdarstellung.
Zu viele seiner Geschichten, die er erzählt, stellen sich als Halbwahrheiten oder gar Lügen heraus.
Ich fordere Dich ein weiteres Mal auf, vorzulegen wo Herzog übertreibt oder gar lügt. Mit Zitat und Gegenbeweis.
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:44 Und man muss sich doch auch fragen, weshalb er Fitzcarraldo nicht mit den ursprünglichen Darstellern zustande gebracht hatte und dann doch wieder Kinski benötigte.
Hab ich doch schon weiter oben zitiert und es ist öffentlich bekannt warum: Weil der eine schwer erkrankte und nicht in den Jungle zurück durfte und der andere keine Zeit mehr hatte.
Adorf war bei der ersten Drehphase dabei. Er hat also miterlebt, wie Herzog arbeitet.


Und wenn du dir mal Herzogs Kinski-"Doku" etwas kritischer ansehen würdest, könntest du auch durchaus erkennen, dass Herzog beim Dreh Risiken eingeht.

Du zitierst hier ständig nur Herzog.
Lies dir mal Adorfs Schilderung durch, dann bekommst du auch mal ein erweitertes Bild.

Fitzcarraldo ist doch letztlich vor allem aufgrund der Geschichten über die Dreharbeiten und dann vielleicht noch wegen der Kinski-"Doku" bekannt.



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:13
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:58 Die Kamera will Herzog aus dem Filmmuseum München gestohlen haben – in Wirklichkeit hatte er sie wohl von Alexander Kluge ausgeliehen.
'

Ich habe Dir vorhin ein DIREKTES ZITAT von Herzog aus SEINEM BUCH gepostet - die Kamera hatte er von der Münchner Filmhochschule gestohlen.
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 17:58 Ansonsten halte ich Herzog für einen Selbstdarsteller, dessen Aussagen ich nicht auf die Goldwaage lege.
Ich glaube, Du projizierst wieder mal heftig von Dir selbst auf Herzog.
Gottchen - nun willst du also eine Lüge durch ein Direktes ZITAT dieser Lüge wahr machen.

Du bist ganz offensichtlich ein großer Fan von Herzog, der nichts auf sein Idol kommen lässt.



freezer
Beiträge: 3847

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:47 Adorf war bei der ersten Drehphase dabei. Er hat also miterlebt, wie Herzog arbeitet.
Niemand bestreitet, dass Adorf bei der ersten Drehphase dabei war. Die fand aber noch nicht am Fluss statt. Und nur dort gab es den Einsatz eines Speedbootes. Das war der Dreh später mit Kinski.
Ist Dir das nicht peinlich, dass Du diese Zusammenhänge nicht schaffst?
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:47 Lies dir mal Adorfs Schilderung durch, dann bekommst du auch mal ein erweitertes Bild.
Ja, zitiere uns doch mal Adorf hier im Wortlaut.
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Darth Schneider
Beiträge: 27833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Darth Schneider »

Hatte er die Kamera aus der Hochschule gestohlen oder nicht ?
Finde ich viel spannender..:)



MaxSchreck
Beiträge: 327

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von MaxSchreck »

Und allen sollte klar sein, daß diese "Skandale" (ob echt oder nicht) genau der Stoff sind, die jeder Filmemacher braucht, damit er und sein Film im Gespräch bleiben...sieht man doch hier: Da schreiben irgendwelche Leute in einem Forum noch immer über Filme und vor allem an ihnen Beteiligte von vor über 40 bis 50 Jahren...wenn das nicht tolle P.R. ist...

Und nebenbei: Herzog lebt doch noch und hat nach den beiden o.g. Filmen noch einige mehr gemacht - aber wo sind die anderen Skandale? Für gewöhnlich drehen übergriffige Regisseure so heftig ab, daß sie irgendwann mal beruflich/privat so richtig danebenlangen (vgl. Bryan Singer, David O. Russell, John McTiernan...) oder vielleicht sogar jemanden für ihren Film fahrlässig umbringen (vgl. Landis).

Herzog aber hat offenbar nach Fitzcarraldo der Sünde abgeschworen und ist nun nur noch ein schräger Vogel mit einem ulkigen Akzent...



Jan
Beiträge: 10139

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Jan »

Wird es etwas für die 30.000 Beiträge geben von Iasi? Sponsert da Slashcam etwas oder gar Nikon?



freezer
Beiträge: 3847

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:52
freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:13 Ich habe Dir vorhin ein DIREKTES ZITAT von Herzog aus SEINEM BUCH gepostet - die Kamera hatte er von der Münchner Filmhochschule gestohlen.
Ich glaube, Du projizierst wieder mal heftig von Dir selbst auf Herzog.
Gottchen - nun willst du also eine Lüge durch ein Direktes ZITAT dieser Lüge wahr machen.
Du bist ganz offensichtlich ein großer Fan von Herzog, der nichts auf sein Idol kommen lässt.
Mir könnte Herzog nicht egaler sein. Was mich anwidert, sind Leute die den Ruf anderer runtermachen mit falschen Behauptungen.

Und jetzt zerlege ich Dein Märchen von der geliehen Kamera für jeden hier nachvollziehbar:

Deine Behauptung: Herzog habe die Kamera gar nicht von der Filmhochschule gestohlen, sondern sie wurde ihm von Alexander Kluge geliehen.

Dann untersuchen wir mal die Ausgangslage.

Werner Herzog im Wortlaut aus einem Interview in der Zeit Online:
32 Is it true that you made your first film with a stolen camera?
At the German Institute for Film and Television, they had equipment but, bizarrely, they never gave me a camera. I was never on a list of students they thought had a future. So we seized the cameras.
Quelle

"Herzog returned to Germany in 1965 in possession of a camera that was rumored to be stolen from the film school in Munich. By the following year, he was finally able to raise enough capital to make a feature film."
Quelle

Filmographie Werner Herzog:
1962: Herzog macht "Herakles" (erster Film, 19 Jahre alt)
1963: Kluge gründet Kairos-Film und das Institut für Filmgestaltung in Ulm
1965: Herzog kehrt mit der angeblich gestohlenen Kamera nach Deutschland zurück
1968: "Lebenszeichen" (erster Langspielfilm)
1972: "Aguirre"

Herzog über seinen ersten Film "Herakles":
"For my first film Herakles I needed a good amount of cash, relatively speaking, because I wanted to start shooting in 35 mm and not 16 mm. For me filmmaking was only 35 mm; everything else seemed amateurish. 35 mm had the capacity to demonstrate, more than anything else, whether or not I had anything to offer, and when I started out I thought to myself, 'If I fail, I will fail so hard that I will never recover.'"
Quelle

FIlmographie Alexander Kluge:
1961: Brutalität in Stein (Kurzfilm, mit Peter Schamoni)
Rennen (Kurzfilm, mit Paul Kruntorad)
1963: Lehrer im Wandel (Kurzfilm, mit Karen Kluge)
1964: Porträt einer Bewährung (Kurzfilm)
1966: Abschied von gestern
Pokerspiel (Kurzfilm)
1967: Frau Blackburn, geb. 5. Jan. 1872, wird gefilmt (Kurzfilm)
1968: Die Artisten in der Zirkuskuppel: ratlos
Feuerlöscher e. a. Winterstein (Kurzfilm)
1969: Die unbezähmbare Leni Peickert
Willi Tobler und der Untergang der 6. Flotte, 1977 neu ediert unter dem Titel Zu böser Schlacht schleich ich heut nacht so bang
1970: Der große Verhau
Ein Arzt aus Halberstadt (Kurzfilm)
1971: Wir verbauen 3 × 27 Milliarden Dollar in einen Angriffsschlachter (Kurzfilm)
1973: Besitzbürgerin, Jahrgang 1908 (Kurzfilm)
Gelegenheitsarbeit einer Sklavin
1974: Richtlinien und Märchen (Kurzfilm)
In Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod (mit Edgar Reitz)

Bis 1974 hatte Kluge nur Kurzfilme gedreht - wer schafft sich eine 35mm Kamera dafür an, anstatt sie zu mieten?
Und Herzog war mit der Kamera von 1962 bis 1965 unterwegs - wie genau hätte dann Kluge mit der Kamera arbeiten können - der hat sich in seinen Anfängen ganz sicher nicht 2 Stück 35mm Kameras geleistet.

Dann gibt es einen Artikel zu Alexander Kluge der weitere Widersprüche aufbringt:

Im Tagesspiegel-Artikel über Kluges "Pluriversum"-Ausstellung 2019 steht:
"Schon muss er weiter, seine alte Arriflex Tagesspiegel-Kamera zeigen. Mit der filme er immer noch, seine ersten Filme seien mit ihr entstanden. Und nicht nur die: 'Edgar Reitz hat mit dieser Kamera ebenfalls seine ersten fünf Filme gedreht'".
Quelle

Kluge behauptet, Reitz habe seine ersten 5 Filme mit "derselben Kamera" gedreht
Das wäre zeitgleich mit Herzog gewesen - unmöglich, wenn Herzog die Kamera hatte
Reitz' erste Filme: 1963-1970er - genau die Zeit, als Herzog die Kamera hatte

Filmographie Edgar Reitz:
Yucatan, poetischer Dokumentarfilm 1960, 11 Min.
Baumwolle, Industrie-Dokumentarfilm 1960, 31 Min.
Kommunikation – Technik der Verständigung, Experimentalfilm 1961, 11 Min.
Geschwindigkeit, Kurzfilm, 1962, 12 Min.
Binnenschiffahrt, Industriefilm, 1964, 20 Min.
Unendliche Fahrt – aber begrenzt, Experimentalfilm 1965, 200 Min.
VariaVision, ein filmisches Perpetuum Mobile, 1964/65, 580 Min.
Die Kinder, Kurzfilm 1967, 11 Min.
Mahlzeiten, Spielfilm 1966/67, 91 Min.
Fußnoten, experimenteller Spielfilm 1967, 100 Min.
Filmstunde, Dokumentarfilm 1968, 45 Min.
Cardillac, Spielfilm 1968/69, 94 Min.
Uxmal, Dokumentar-Spielfilm 1970, 80 Min.
Geschichten vom Kübelkind, 25 Episoden, mit Ula Stöckl, 1969/70, ca. 220 Min.
Das goldene Ding, Spielfilm, gemeinsam mit Ula Stöckl und Alf Brustellin, 1971, 114 Min.
Kino Zwei, Fernsehfilm 1972, 45 Min.
Die Reise nach Wien, Spielfilm 1973, 101 Min.
In Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod, Dokumentarfilm 1974, Buch und Regie gemeinsam mit Alexander Kluge, 90 Min.
Quelle

Die einzige "Quelle" dafür, dass die Kluge seine Kamera an Herzog geliehen haben soll, stammt aus dritter Hand:
Von denjenigen, die dennoch mit Holfelder sprachen, liefern insbesondere sein ehemaliger Studienkollege und Freund Wolfgang von Ungern-Sternberg sowie der Regisseur Alexander Kluge interessante Informationen, die zu einer gewissen Entmythisierung beitragen. So stellt Kluge beispielsweise fest, dass die Kamera, mit der Herzog seine ersten Filme drehte, von ihm ausgeliehen war und sich auch heute noch in Kluges Besitz befindet. Herzog dagegen hat behauptet, er hätte seine erste Kamera gestohlen.
Quelle

Lustigerweise widerspricht sich die englische Version des selben Artikels völlig:
Interesting material ultimately came from the people who Holfelder was able to speak with, in particular his former classmate and friend Wolfgang von Ungern-Sternberg and director Alexander Kluge, who helped to demystify the confusion of the past. For example, Kluge told Holfelder that he had loaned Herzog the camera he used in his first films and has still never gotten it back. Herzog, for his part, has claimed on multiple occasions that he stole his first camera.
https://www.goethe.de/ins/ca/en/kul/flm/24117254.html

Fassen wir mal zusammen:
Werner Herzog widerspricht sich über Jahrzehnte niemals bei den Details um die Herkunft der Kamera. Weder in Zeitungsinterviews, noch in TV-Interviews, noch Gestehung-Dokus, noch im Regiekommentar.
Vom zeitlichen Ablauf her, geht sich das ebenfalls gar nicht aus. Die beiden (Herzog & Kluges) lernten sich 1962 beim Internationalen Kurzfilmfestival Oberhausen kennen, da war "Herakles" bereits fertiggestellt.
Danach war Herzog mit der Kamera im Gepäck jahrelang im Ausland weiter unterwegs, das wäre wohl kaum akzeptabel für Kluges gewesen.
Im Tagespiegel Artikel über Kluge erwähnt er mit keinem Wort, dass Herzog seine ersten Filme auch mit dieser Kamera gedreht haben soll. Und dann der Widerspruch im englischen Artikel von Goethe.de - wenn er die Kamera nie zurückbekommen hat - wie konnte er dann mit dieser Kamera all die Jahre arbeiten?
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iasi
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Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 19:54
iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 18:52

Gottchen - nun willst du also eine Lüge durch ein Direktes ZITAT dieser Lüge wahr machen.
Du bist ganz offensichtlich ein großer Fan von Herzog, der nichts auf sein Idol kommen lässt.
Mir könnte Herzog nicht egaler sein. Was mich anwidert, sind Leute die den Ruf anderer runtermachen mit falschen Behauptungen.

Und jetzt zerlege ich Dein Märchen von der geliehen Kamera für jeden hier nachvollziehbar:

Deine Behauptung: Herzog habe die Kamera gar nicht von der Filmhochschule gestohlen, sondern sie wurde ihm von Alexander Kluge geliehen.

Dann untersuchen wir mal die Ausgangslage.
Und?
Nun hast du also einen Wikipedia-Eintrag "widerlegt".

Willst du nun ebenso lange Texte kopieren, um das zu "widerlegen", was Mario Adorf über den Dreh, an dem er beteiligt war, geschrieben hat?

Herzog wiederum darf dir gerne Kinski als Wüterrich präsentieren und du fragst dich nicht mal, warum Herzog auf Kinski zurückgegriffen hatte, als andere Schauspieler "ausgefallen" waren - und dies, obwohl er zunächst Kinski nicht für die richtige Besetzung hielt.

Was mich anwidert, sind Leute, die sich daran ergözen, wenn jemand einen verstorbenen Schauspieler, der ihn aus dem Dreck gezogen hatte, derart negativ darstellt und sich selbst auch noch in bestem Lichte erscheinen lässt. Genau das beherrscht Herzog. Und genau das hat er mit Kinski gemacht, der Herzogs Fitzcarraldo gerettet hatte.
Herzog stellt sich immer als das Opfer dar, das aber gegen alle Widerstände besteht.

Man sollte auch bedenken:
Jason Robards hatte auch nach seinem Schwächeanfall beim Dreh mit Herzog noch in Filmen mitgespielt. ;)

Mal ein Zitat aus Adorfs Buch:
Herzog, Adorf und Jagger warteten auf Infos dazu, ob Robards weitermachen könne.
"Als er (Herzog) dann sagte, dass es vielleicht ganz gut wäre, wenn Jason den Film nicht machte, wurde Mick richtig böse, nannte das zynisch und unglaublich, Jason als Fehlbesetzung hinzustellen und so sein eigenes Versagen als Glücksfall, einem Erfolg für sich ummünzen zu wollen."



freezer
Beiträge: 3847

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

Also nur um das hier klarzustellen:

Ich habe Deine Behauptung widerlegt, dass Herzog nur aus Marketinggründen behauptet habe die Kamera gestohlen zu haben.

Ich habe Deine bzw. Adorfs Behauptung widerlegt, dass Herzog mit dem Speedboot einen Indio überfahren und dies dann vertuscht habe.

Und Du willst nun ernsthaft weiterhin den Geschichten von Adorf Glauben schenken, nachdem der in seinem Buch einfach ohne Belege Werner Herzog die Vertuschung von Totschlag unterstellt hatte?

Geht’s noch? Für mich hat Adorf jede Glaubwürdigkeit verspielt.
LAUFBILDkommission
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iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 23:02 Also nur um das hier klarzustellen:

Ich habe Deine Behauptung widerlegt, dass Herzog nur aus Marketinggründen behauptet habe die Kamera gestohlen zu haben.
Es war und ist ein Wikipedia-Eintrag und nicht meine Behauptung.
freezer hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 23:02 Ich habe Deine bzw. Adorfs Behauptung widerlegt, dass Herzog mit dem Speedboot einen Indio überfahren und dies dann vertuscht habe.

Und Du willst nun ernsthaft weiterhin den Geschichten von Adorf Glauben schenken, nachdem der in seinem Buch einfach ohne Belege Werner Herzog die Vertuschung von Totschlag unterstellt hatte?

Geht’s noch? Für mich hat Adorf jede Glaubwürdigkeit verspielt.
Ich weiß, dass du alles was Herzog so von sich gibt, für bare Münze nimmst.

Ich hatte schon betont, dass Adorfs Schilderungen nicht vollkommen objektiv, sondern durchaus parteiisch klingen.

Aber ich habe genügend Interviews und Aussagen/Geschichten von Herzog gehört, dass ich das, was Mick Jagger ihm vorgeworfen hatte, durchaus nachvollziehen kann:
Herzog dreht alles gerne so hin, dass es wie sein Erfolg gegen alle Widrigkeiten wirkt.

Jason Robards hatte sich jedenfalls geweigert das zu tun, was Herzog dem Schauspieler abverlangen konnte, der ihm zu seinen größten Erfolgen verhalf - Kinski. Und dies dankte Herzog Kinski dann mit einer "Doku" nach dessen Tod, die Kinski so darstellt, wie es hier im Forum nachzulesen ist.

Kinski hatte in weit mehr Produktionen mitgewirkt, als in Herzogs Filmen. Bezeichnend, dass er scheinbar nur unter der Regie von Herzog zu solch einem irren Wüterich wurde. ;)

Und weil du Zitate ja so liebst:
Wie kam es, dass Kinski mit starken Regisseuren wie Sergio Leone, David Lean oder Fritz Kortner so gut klarkam und ihm Kollegen von Clint Eastwood bis Bruno Ganz durchweg hohe Professionalität bescheinigten? Wer war was im kreativen Hass-Liebe-Verhältnis von Kinski und Regisseur Werner Herzog, mit dem Kinski die Meisterwerke "Nosferatu" und "Fitzcaraldo" drehte, der nach Kinskis Tod auf keinen grünen Zweig mehr kam und sich in seiner Kinski-Dokumentation "Geliebter Feind" dreist ins rechte Licht rückte?
https://www.welt.de/kultur/article16011 ... eusal.html



freezer
Beiträge: 3847

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

Du weißt schon, dass man in der Doku die Ausraster von Kinski sehen und hören kann, also nicht auf Behauptungen von Herzog angewiesen ist?
Und es gibt auch etliche Aufnahmen von Kinski-Ausrastern ganz ohne einem Werner Herzog Dreh.

Aber Du scheinst Deine Meinung wie ein Fähnchen nach dem was Du irgendwo als Häppchen aufschnappst zu drehen - wie Dein Zitat aus der Welt zeigt.

Woher der Autor sein Wissen über die Meinung von Eastwood über Kinski her hat, entzieht sich mir - ich konnte jedenfalls keine Aussagen finden.

Nur von Eastwood aus dritter Hand:
From what I've heard,Clint wasn't one for mixing much with the cast and crew on the spaghetti western trilogy.Not that he disliked anyone,but apparently on set he would do what he had to do and then sit down and have a nap until he was needed again.Leone said it was that type of behaviour that helped him form the character.Clint didn,t like the way the italians worked with all the hustle and bustle,he said it was distracting.Been a non smoker,he said that the cheroots would put him in a foul mood.He got on with Sergio in the early part of their relationship,and he had a good relationship with Lee Van Cleef,but basically I don't think Clint would have been communicating with Klaus Kinski. I could be wrong.But he only had a few scenes with him,and in none of them did he actually converse with him.But obviously that doesn't mean that Kinski couldn't still have caused some difficulty or tension.But Van Cleef might have had to put up with some weird behaviour from him in his two scenes with him.
https://moviechat.org/tt0059578/Per-qua ... aus-Kinski

Und was Sergio Leone betrifft:
Neben Eastwood wurde Kinski zu einem beliebten Gesicht auf der Leinwand. Auf die Frage, warum er Klaus Kinski engagiert habe, antwortete Sergio Leone:
»Es war schon lange her, dass ich ihn in den deutschen Filmen bemerkt hatte. Vor Per qualche dollaro in più wollte ich ihn für ein Remake von Fritz Langs M - Eine Stadt sucht einen Mörder (1931). Er hätte die Rolle von Peter Lorre übernommen. Als er meinen ersten Western gesehen hat, war er sofort einverstanden, mit mir zu arbeiten. Alle wollten mich vor ihm schützen. Er hatte den Ruf, sehr schwierig zu lenken zu sein, unendliche Streitigkeiten zu provozieren... Mit mir war er ein Engel. Die Folgsamkeit eines Babys! ... Pünktlich, sachlich, höflich und geduldig.«
https://www.dhm.de/archiv/kino/filme2004_08.html

Allerdings hatte Kinski auch nur eine kleine Rolle.

Herzog jedenfalls hat nicht über Kinski schlecht geredet, nicht in Talkshows, nicht im Buch Herzog on Herzog.

So hier auch bei Letterman, im Oktober 1982:
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ffm
Beiträge: 396

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von ffm »

Und wieder lässt sich low-level-iq-iasi am Nasenring durch die Arena ziehen. Herrlich.



freezer
Beiträge: 3847

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von freezer »

In dem Artikel wird lang und breit geschildert wie Kinski überall aneckte und sich unprofessionell verhielt:
Allerdings sollte die Zusammenarbeit mit dem renommierten Intendanten des Schlosspark-Theaters Boleslaw Barlog mit einem Eklat enden. Kinski ließ aus Wut darüber, dass man ihm nur Nebenrollen zugeteilt hatte, die Fenster zu Bruch gehen. Die "mangelnde Ensemblefähigkeit", die dem Talent daraufhin bescheinigt wurde, sollte sich auch später als Problem erweisen. Beispielsweise 1950, als Kinski die Proben zu Schillers "Don Carlos" am Berliner Hebbel-Theater unter Leitung von Fritz Kortner schon nach zwei Wochen platzen ließ, oder 1956, als Kinskis Engagement am Wiener Burgtheater aufgekündigt wurde, weil der Mime das Ende von Goethes "Tasso" nach eigenem Gusto verändert hatte.
Denn Kinski, der 1930 mit seiner Familie nach Berlin-Schöneberg umgezogen war, nahm es mit der Wahrheit nicht immer ganz so genau. Zumindest dann nicht, wenn kleine Lügen der eigenen Legendenbildung hilfreich sein konnten. Der von ihm konstruierte Aufstieg aus ärmlichen Verhältnissen schien besser zu einer Künstlerbiografie zu passen als ein von seinen Geschwistern bestätigtes, großbürgerliches Vorleben als wohlbehütetes Kind eines Apothekers. Mag sein, dass er sich während der Schulzeit mit einfachen Tätigkeiten etwas Taschengeld verdient hatte. Aber laut Kinski habe er mit Diebstählen die Familie ernähren müssen, habe als Leichenwäscher gearbeitet und sei sogar kurzzeitig in einem Kinderheim gelandet.
https://www.magazin-forum.de/de/news/wi ... rren-blick
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Hayos
Beiträge: 339

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Hayos »

iasi hat geschrieben: Mo 02 Feb, 2026 23:46 Kinski hatte in weit mehr Produktionen mitgewirkt, als in Herzogs Filmen. Bezeichnend, dass er scheinbar nur unter der Regie von Herzog zu solch einem irren Wüterich wurde. ;)

Und weil du Zitate ja so liebst:
Wie kam es, dass Kinski mit starken Regisseuren wie Sergio Leone, David Lean oder Fritz Kortner so gut klarkam und ihm Kollegen von Clint Eastwood bis Bruno Ganz durchweg hohe Professionalität bescheinigten? [...]
https://www.welt.de/kultur/article16011 ... eusal.html
(Hervorhebung von mir) Verteidigst du hier wirklich Kinski...?? :D

Ähm Iasi, wo warst du denn die letzten Jahre, das Internet ist voll von seinen legendären Wutausbrüchen, da braucht es nun wirklich keinen Herzog^^





Ansonsten findet man durchaus Infos, wo Kinski mit anderen Regisseuren oder Crewmitgliedern aneinander geraten ist. Hier mal Beispielhaft:

"Schmoeller äußerte, er habe nichts von Kinskis Ruf gewusst, exzentrisch und schwierig in der Zusammenarbeit zu sein. Vor den Dreharbeiten soll der Schauspieler einen Wutanfall wegen der für ihn ausgesuchten Garderobe bekommen haben, woraufhin er sich seine eigene Kleidung kaufte (die er für den Film bezahlte und danach selbst behielt). Am Set geriet Kinski mit anderen Schauspielern und Crew-Mitgliedern heftig aneinander. In seinem Kurzfilm über diese Erfahrung behauptet Schmoeller, dass Kinski am dritten Drehtag sechs Schlägereien angezettelt hatte und der Film dadurch erheblich in Verzug geriet.[...]

Geht noch länger der Abschnitt...

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Killerhau ... amsten_Art



Darth Schneider
Beiträge: 27833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Darth Schneider »

@iasi
Kinski galt ja nicht einfach so schon als junger Schauspieler in der Szene als Enfant terrible.
Das war ein exzentrischer, unberechenbarer weil unter heftigen Gefühlsschwankungen leidender Narzisst.
Das merkt man ja auch ganz genau in allen Interviews, beziehungsweise TV Auftritten.

Und lies mal wie seine beiden Töchter über in reden…Privat war er sogar gewalttätig und übergriffig.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/na ... -1.1571568



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

freezer hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 01:28 Du weißt schon, dass man in der Doku die Ausraster von Kinski sehen und hören kann, also nicht auf Behauptungen von Herzog angewiesen ist?
Und es gibt auch etliche Aufnahmen von Kinski-Ausrastern ganz ohne einem Werner Herzog Dreh.

Aber Du scheinst Deine Meinung wie ein Fähnchen nach dem was Du irgendwo als Häppchen aufschnappst zu drehen - wie Dein Zitat aus der Welt zeigt.

Woher der Autor sein Wissen über die Meinung von Eastwood über Kinski her hat, entzieht sich mir - ich konnte jedenfalls keine Aussagen finden.

Nur von Eastwood aus dritter Hand:
From what I've heard,Clint wasn't one for mixing much with the cast and crew on the spaghetti western trilogy.Not that he disliked anyone,but apparently on set he would do what he had to do and then sit down and have a nap until he was needed again.Leone said it was that type of behaviour that helped him form the character.Clint didn,t like the way the italians worked with all the hustle and bustle,he said it was distracting.Been a non smoker,he said that the cheroots would put him in a foul mood.He got on with Sergio in the early part of their relationship,and he had a good relationship with Lee Van Cleef,but basically I don't think Clint would have been communicating with Klaus Kinski. I could be wrong.But he only had a few scenes with him,and in none of them did he actually converse with him.But obviously that doesn't mean that Kinski couldn't still have caused some difficulty or tension.But Van Cleef might have had to put up with some weird behaviour from him in his two scenes with him.
https://moviechat.org/tt0059578/Per-qua ... aus-Kinski

Und was Sergio Leone betrifft:
Neben Eastwood wurde Kinski zu einem beliebten Gesicht auf der Leinwand. Auf die Frage, warum er Klaus Kinski engagiert habe, antwortete Sergio Leone:
»Es war schon lange her, dass ich ihn in den deutschen Filmen bemerkt hatte. Vor Per qualche dollaro in più wollte ich ihn für ein Remake von Fritz Langs M - Eine Stadt sucht einen Mörder (1931). Er hätte die Rolle von Peter Lorre übernommen. Als er meinen ersten Western gesehen hat, war er sofort einverstanden, mit mir zu arbeiten. Alle wollten mich vor ihm schützen. Er hatte den Ruf, sehr schwierig zu lenken zu sein, unendliche Streitigkeiten zu provozieren... Mit mir war er ein Engel. Die Folgsamkeit eines Babys! ... Pünktlich, sachlich, höflich und geduldig.«
https://www.dhm.de/archiv/kino/filme2004_08.html

Allerdings hatte Kinski auch nur eine kleine Rolle.

Herzog jedenfalls hat nicht über Kinski schlecht geredet, nicht in Talkshows, nicht im Buch Herzog on Herzog.

So hier auch bei Letterman, im Oktober 1982:
Sehr viel Konjunktiv was Eastwood betrifft, der keinen Kontakt suchte, und Lob für Kinski von Leone.
Aber immerhin.

Du hingegen zitierst ständig den Geschichtenerzähler Herzog.
Mario Adorf glaubst du hingegen nicht.

Laut Adorf waren auch Robarts und Jagger gegenüber Herzog "ausgerastet". Und der hatte dies miterlebt.

Herzog hat - was du scheinbar nicht wahrnimmst - die manipulativen Möglichkeiten des Films auch bei seiner Kinski-"Doku" genutzt.

Schaut man sich Herzogs Werk an, stellt man fest, das neben den Dokus aus Filmen besteht, die herausragen, wenn Kinski mitspielt.
In seiner Kinski-Doku setzt Herzog jedoch Kinski in ein schlechtes und sich selbst in ein gutes Licht.
Und wieder mal, wird dieses Herzog-Werk durch Kinski zum Erfolg. ;)



cantsin
Beiträge: 17518

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von cantsin »

Es gibt da noch Aussagen in einem Interview mit "Splatting Image" in den 90er Jahren des (in der Trashfilm-Fanszene legendären) Schweizer B-/C-/Trash-Filmproduzenten Erwin C. Dietrich, der Kinski jahrzehntelang vielfach engagiert hat, u.a. als Jack the Ripper in einem als London fungierenden Zürich, unter der Regie des nicht minder legendären Jess Franco.

Dietrich zufolge war Kinski ein absoluter Profi, zuverlässig, brachte auch bei Minibudgets spektakuläre Performances, murrte nie über lange Drehtage und war deshalb bei Produzenten beliebt. Dietrich sagt in dem Interview, er habe Kinskis Memoiren gelesen, und die darin geschilderten Exzesse seien zumindest für Kinskis Drehzeiten bei Dietrich (sinngemäß) nur in der Quantenphysik möglich gewesen und daher im Reich der Fiktion anzusiedeln.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



MaxSchreck
Beiträge: 327

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von MaxSchreck »

Naja. Also was Schauspieler angeht, haben mich die letzten Jahre leider vor allem gelehrt, daß man Realität und Fiktion über diese Leute gut auseinanderhalten sollte. Diese Typen stehen vielen durchgeknallten Regisseuren, Produzenten, Musikern usw. in nichts nach.
Das schockierendste Beispiel war für mich Bill Cosby, aber die Liste ist ja schier endlos lang. Komiker wie Chevy Chase oder Bill Murray, auf der Leinwand geliebt aber ekelhafte Typen in der echten Welt. Ultra Erfolgreiche Typen wie Johnny Depp, Brad Pitt oder Clooney, die dem Suff nicht abgeneigt sind... Wen allerdings wundert es. Das sind Leute, die vorgeben müssen andere Figuren zu sein und überschreiten dabei regelmäßig Grenzen - und sie sind sehr gut darin. Tu dann noch Erfolg dazu und Ja-sager und fertig ist der Nährboden für einen potentiellen Größenwahn.



Darth Schneider
Beiträge: 27833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Darth Schneider »

Ja aber zumindest, Megastars wie Clooney, Reeves, Cruise und Pitt brüllen nicht dauernd am Set herum und missbrauchen privat keine Frauen.
Das ist ein himmelweiter Unterschied zu einem Kinski oder Cosby…

Aber klar so viel Geld und Ruhm verändert jeden Menschen.



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

cantsin hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 09:36 Es gibt da noch Aussagen in einem Interview mit "Splatting Image" in den 90er Jahren des (in der Trashfilm-Fanszene legendären) Schweizer B-/C-/Trash-Filmproduzenten Erwin C. Dietrich, der Kinski jahrzehntelang vielfach engagiert hat, u.a. als Jack the Ripper in einem als London fungierenden Zürich, unter der Regie des nicht minder legendären Jess Franco.

Dietrich zufolge war Kinski ein absoluter Profi, zuverlässig, brachte auch bei Minibudgets spektakuläre Performances, murrte nie über lange Drehtage und war deshalb bei Produzenten beliebt. Dietrich sagt in dem Interview, er habe Kinskis Memoiren gelesen, und die darin geschilderten Exzesse seien zumindest für Kinskis Drehzeiten bei Dietrich (sinngemäß) nur in der Quantenphysik möglich gewesen und daher im Reich der Fiktion anzusiedeln.
Bedenkt man die Leinwandpräsenz von Kinski, konnte sich doch jeder Filmemacher glücklich schätzen, ihn für eine Rolle zu gewinnen.

Kinski machte zudem das bei einem Dreh, was sich andere Darsteller nicht gewagt bzw. wogegen sie sich geweigert hatten/hätten.

Die Übertreibungen in den Medien sollte man auch nicht für bare Münze nehmen - auch nicht wenn sie als Dokumentation daherkommen, wie bei Herzog.

Denn Herzog ist einer dieser Dokumentarfilmer, die inszenieren.



Darth Schneider
Beiträge: 27833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Darth Schneider »

Stars arbeiten doch immer bevorzugt mit Stars.
Darum geht’s.

Und ich bin mir sicher es gab/gibt in Deutschland zig unbekannte Schauspieler die mehr Leinwand Präsenz hatten/haben wie der Kinski.

Und mal ehrlich, ein herausragender Schauspieler war Kinski nicht.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 03 Feb, 2026 13:45, insgesamt 2-mal geändert.



MaxSchreck
Beiträge: 327

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von MaxSchreck »

Darth Schneider hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 13:21 Ja aber zumindest, Megastars wie Clooney, Reeves, Cruise und Pitt brüllen nicht dauernd am Set herum und missbrauchen privat keine Frauen.
Das ist ein himmelweiter Unterschied zu einem Kinski oder Cosby…

Aber klar so viel Geld und Ruhm verändert jeden Menschen.
Ich wollte nur sagen: Wir wissen nicht, wer diese Leute sind. Aber durch die ständige Präsenz von ihnen bekommt man das Gefühl sie seien einem vertraut. Bei manchen Fans geht`s dann schon Richtung Idolisierung (zeigt sich ja hier bei einem Diskutanten mit Kinski...) und weit darüber hinaus. Einfach mal ein paar Schritte zurückgehen und sie als das sehen, was sie sind: Schauspieler und fehlbare Menschen.



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

Darth Schneider hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 13:42 Stars arbeiten doch immer bevorzugt mit Stars.
Darum geht’s.

Und ich bin mir sicher es gab/gibt in Deutschland zig unbekannte Schauspieler die mehr Leinwand Präsenz hatten/haben wie der Kinski.

Und mal ehrlich, ein herausragender Schauspieler war Kinski nicht.
Und doch ragte er als Schauspieler oft heraus.

https://www.filmdienst.de/person/detail ... s-kinski/2

Hätten die zig unbekannten Schauspieler mehr Leinwandpräsenz gehabt, wären sie nicht unbekannt geblieben.

Kinski war nun einmal ein guter Schauspieler - sonst hätte er wohl kaum Rollen erhalten.

So etwas müssen deine "zig unbekannten Schauspieler" erstmal können:



Aber mancher ergözt sich lieber an dem Klatschpressen-Wüterich und Unhold. Wer in deren Augen die schauspielerischen Leistungen betrachtet, ist dann gleich ein Fan.



Darth Schneider
Beiträge: 27833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Darth Schneider »

Kinski war sicher ein guter Schauspieler, aber der hat schlussendlich fast immer die selbe Rolle gespielt..
Ein Pitt oder De Caprio spielen dir zig völlig verschiedene Typen/Charaktere.
Nicht zu vergleichen. Ganz andere Liga.

Gut, es ist auch unfair, die Amis haben die viel besseren Filmschauspielschulen…;))



Bildlauf
Beiträge: 2833

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Bildlauf »

Würde Kinski noch leben, ich würde zb. niemals eine Outdoortour alleine mit Kinski irgendwo in der Pampa unternehmen.
Da wird dann ausgerastet, weil die Gaskartusche leer ist oder der Schlafsack zu kalt. Oder man hat irgendwas falsches gesagt.
Wankelmütige oder schlecht gelaunte Menschen oder Menschen die etwas "crazy" sind, alle kein Ding, kann man handeln, aber manche andere Leute kann man einfach nicht beruhigen, selbst mit gutem pädagogischen/psychologischen Einfühlungsvermögen.
Gottschalk war glaube ich eine der wenigen, der ein einigermaßen moderates Interview mit Kinski hinbekommen hat, man merkt aber auch wie sensibel und speziell Gottschalk agieren musste.



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

Darth Schneider hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 14:17 Kinski war sicher ein guter Schauspieler, aber der hat schlussendlich fast immer die selbe Rolle gespielt..
Ein Pitt oder De Caprio spielen dir zig völlig verschiedene Typen/Charaktere.
Nicht zu vergleichen. Ganz andere Liga.

Gut, es ist auch unfair, die Amis haben die viel besseren Filmschauspielschulen…;))
Bei Lean hat er eine andere Rolle gespielt, als bei Damiani und wieder eine andere bei Corbucci.

Und auch bei Herzog waren es sehr verschiedene Rollen.

Klar war er nicht "normal", aber er war - vielleicht gerade deshalb - auf der Leinwand herausragend.

Übrigens hat Adorf auch etwas über Kinski zu erzählen:



Alex
Beiträge: 2271

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Alex »

iasi hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 13:31Denn Herzog ist einer dieser Dokumentarfilmer, die inszenieren.
Bild



iasi
Beiträge: 30557

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von iasi »

Alex hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 17:07
iasi hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 13:31Denn Herzog ist einer dieser Dokumentarfilmer, die inszenieren.
Bild
Ich hatte noch überlegt ...
Aber dann dachte ich mir: Der Alex list hir doch sowiso nicht mit. :)



Hayos
Beiträge: 339

Re: ANGST AM FILMSET? Mit Anke Engelke

Beitrag von Hayos »

iasi hat geschrieben: Di 03 Feb, 2026 13:31 Denn Herzog ist einer dieser Dokumentarfilmer, die inszenieren.
Exakt. Und daraus hat er nie einen Hehl gemacht. Im Gegentum: Er vertritt die Meinung, dass jede Dokumentation subjektiv ist und Objektivität nur geheuchelt ist. Da man bei einer Doku nie den menschlichen Faktor ausschließen kann, ist jede Doku also immer subjektiv. Von daher sollte man ehrlich sein und von vorherein inszenatorisch einplanen, dass die Doku die Sichtweise des Dokufilmers durchzieht.

Dass das in in Deutschland nicht so gut ankommt, wo man sich immer gerne was vormacht (total objektiv, Faktencheck,...) ist klar. Aber international hat Herzog gerade wegen seiner markanten Dokus mit Herzog-Stempel eine hohe Reputation.



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