Gemischt Forum



3rd Party Akku



Der Joker unter den Foren -- für alles, was mehrere Kategorien gleichzeitig betrifft, oder in keine paßt
Antworten
Jörg
Beiträge: 10715

3rd Party Akku

Beitrag von Jörg »

Es wird oft diskutiert, ob man problemlos Drittanbieter Akkus verwenden kann/sollte.
Über 20 Jahre habe ich das auch problemlos gemacht.
Patona war hier immer gerne gesehen.

Erstaunen kam auf, als ich gestern die Akkus meiner X-T3 aus der Tasche nahm, weil der eingelegte Akku fast leer war.
Es sind die NP-W 126/S
Vor 2 Wochen geladen, beim Austausch passt der Baxxtar nicht mehr in die cam.
Der Zweite der Firma ebenso nicht.
Der erste Patona klemmt auch, der zweite passt fast problemlos.
Lediglich beide Fujiakkus sind völlig problemlos.

Alle nicht passenden Teile sind auf der breiten Seite rund gewurden, der Akku ist leicht aufgebläht.
Schön, dass sie nicht geplatzt sind ;.))



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Frank Glencairn »

Kleinkariert Modus an:

Wenn z.B. Sony der Erstanbieter ist, und Patrona der Drittanbieter, wer ist dann der Zweitanbieter?

Kleinkariert Modus aus ;-)

Ich persönlich hab noch nicht wirklich einen Unterschied gesehen.

Ich kenne aufgeblasene Sony, Anton Bauer und Bebop (sind die jetzt eigentlich Erst- oder Drittanbieter?) genau so wie billige Chinakracher die ewig halten und alles dazwischen.

Ich hatte vor ein paar Jahren 3 Sonys (am gleichen Tag vom gleichen Händler aus der gleichen Kiste gekauft), von denen sich einer nach 2 Jahren verabschiedet hat, während die anderen beiden hier immer noch klaglos ihren Dienst tun.

Da steckt man einfach nicht drin.

Im Prinzip ist es ne einfache Rechenaufgabe:
Wenn die China Akkus nur ein Drittel eines Erstanbieter Akkus kosten, dann kannst du zum selben Preis drei Chinakracher kaufen, und hast am Ende wahrscheinlich mehr davon, selbst wenn zwei hopps gehen.

Irgendwelche Garantien für irgendwas gibt's (nach Ablauf der Garantie) da sowieso nicht - egal was für ein Markenaufkleber drauf ist.

Also kaufe einfach mit der Prämisse, daß die Dinger mit Ablauf der Garantiezeit Müll sind, und freu dich über jeden Tag an dem sie weiter halten ;-)
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Fr 26 Jan, 2024 19:11, insgesamt 1-mal geändert.



Darth Schneider
Beiträge: 24134

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Darth Schneider »

Kommt darauf an was für eine Kamera.
Also mit der 4K Pocket hab ich schlechte Erfahrungen gemacht mit dem mit gelieferten und mit Fremdhersteller Akkus. Aber nicht mit dem Canon LP6.
Das dürfte aber bei Blackmagic eher ne Ausnahme sein…;)

Früher mit der Sony hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht mit den Original Sony Akkus.
Die hielten nach 8 Jahren noch gefüllt so lange wie am Anfang.

Ich werde jedenfalls nur noch Original oder vom Kamera Hersteller empfohlene Akkus verwenden.
Gruss Boris



Jörg
Beiträge: 10715

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Jörg »

Ich werde jedenfalls nur noch Original oder vom Kamera Hersteller empfohlene Akkus verwenden.
das werde ich garantiert nicht machen.
Ich bin bis gestern Fan von Zweit-/Drittanbietern gewesen, und bleibe es auch.
Warum hat Frank erklärt...
Die gerade neu bestellten Patona kosten zu zweit die Hälfte des Fujiakkus.
Hoffentlich hält die X-T3 solange wie die Akkus.



TomStg
Beiträge: 3763

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von TomStg »

Für mich sind Patonas keine Alternative mehr. Deren Preis ist sicher ok, auch unter dem „Mengen-Ausfall-Aspekt“, den Frank beschreibt. Aber deren schlechte Betriebssicherheit ist der Grund für meinen Verzicht.

Nach einer gewissen Nutzungszeit mit den entsprechenden Lade- und Entladungszyklen verhalten sich die Billigheimer unkalkulierbar. Jeder Lithium-Akku verliert zwar seine geladene Kapazität gegen Ende relativ schnell, aber meine Patonas verloren sie fast blitzartig. Eben wurden noch 20% Restkapaziät angezeigt, und kurz danach 0%. Die Aufnahme brach unvermittelt ab - und zwar im entscheidenden Moment. Offenbar altern die Billigheimer deutlich schneller als die Originalteile.
Deshalb: Nie wieder ein Billig-Akku.

Akku und Karte sind die wesentlichen Merkmale einer betriebssicheren Kamera. Deshalb mache ich dabei keine Kompromisse mehr.



rabe131
Beiträge: 443

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von rabe131 »

Habe ein paar Swit Akkus, mit denen ich über Dummy auf D-Tap alle Geräte speise.
Funktioniert seit Jahren wunderbar. Gut, über Stativ montiert. Das ist wohl der Haken.



cantsin
Beiträge: 16247

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von cantsin »

Bei Patona muss man genauer hinsehen, die haben verschiedene Modellreihen von ganz billig bis teurer, und auch nicht alle Modellreihen für alle Kameras. Die beste ist "Patona Protect", die es i.d.R. nur für aktuelle Kameras gibt. Ich hatte mit denen noch nie Probleme, die funktionieren bei mir genauso gut wie die Originalakkus.

Dagegen sind mir die 08/15-Patonas mit einfachem gelben, direkten Aufdruck auf dem Akkugehäuse schon mehrfach aufgebläht.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



-paleface-
Beiträge: 4644

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von -paleface- »

Hab mit Patona noch keine Probleme gehabt.

Hatte jetzt wo es 3 Wochen so kalt war 2 Vmount Akkus im Auto vergessen.
Nach 3 Wochen wieder angeschlossen. Die waren noch komplett voll.

Da kam man nicht meckern.

Einzig was bei Patona etwas schade ist. Das Akku Design sieht schon arg billig aus.
Da hat man so eine chice Kamera und dann hängt nen ugly Akku dran.
Bebop V-mounts sehen schon cooler aus.

Aber das sind "first-worls-problems"
www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion



klusterdegenerierung
Beiträge: 28129

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von klusterdegenerierung »

Die Baxxtar sehen bis auf die neuen für die FX auch nicht gerade gut aus, sind aber besser als die Patona.

!https!://www.amazon.de/s?k=baxxtar+akku&__mk_de_ ... _sb_noss_1
!https!://www.amazon.de/gp/product/B075TZRL8G/ref ... UTF8&psc=1
"Camera doesn´t matter proklamieren immer die, die nicht filmen."



Bildlauf
Beiträge: 2116

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Bildlauf »

Also für die Kameras nehme ich nur die Originalen.
Weil die Betriebssicherheit womöglich nicht gewährleistet ist sonst (Kälte auch zb), und weil die einfach gut halten was Ladekapazität betrifft und generell die Haltbarkeit, da ja nach 6 Monaten die Gewährleistung durch ist. Jeder hat da wohl andere Erfahrungen, aber ich gehe da lieber auf Nummer sicher mit den Originalen.

Klar kann man kalkulieren, einen teuren oder stattdessen zwei mittelgünstige oder drei megagünstige. Aber warum dann nicht die Originalen und man hat Ruhe im Karton? Wenn es finanziell doch gleich kommt.
Muss ja auch alles wieder bestellt und entsorgt werden und mit Nerverei verbunden.

Also die 6 Stück GH5 Akkus, als einzige "Langzeitstudie" bei mir, die funktionierten alle auch nach 4 Jahren noch bestens, bis ich die MFT Sachen verkauft habe. Keiner ist ausgefallen oder hat groß Kapazität verloren.



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Frank Glencairn »

Bildlauf hat geschrieben: Fr 26 Jan, 2024 23:34
Klar kann man kalkulieren, einen teuren oder stattdessen zwei mittelgünstige oder drei megagünstige. Aber warum dann nicht die Originalen und man hat Ruhe im Karton?
Weil, wie ich oben geschrieben habe, dir das auch mit teuren Akkus passieren kann - einfach mehr zu zahlen ist keine Garantie für irgendwas - das beruhigt nur den Kopf.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



Bildlauf
Beiträge: 2116

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Bildlauf »

@Frank Glencairn

Ich bin da eher Mr. Vorsichtig bei so etwas wichtigem wie Kamerabetrieb, das muss jeder für sich entscheiden.
Auch erlischst übrigens die Garantie der Kamera bei Dritthersteller Akkus...... inwieweit das nachprüfbar ist weiß ich nicht, ich lasse es nicht drauf ankommen.

Zb habe ich eine große Masse an NPF 550 Akkus (für Monitor, Licht). Und die sind meist nach einem Jahr, spätestens 2 Jahren durch. Und das sind halt diese Drittanbieter Firmen.


Aber ein Stück weit hast Du vielleicht recht:
Frank Glencairn hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 00:04 das beruhigt nur den Kopf.
Was gibt es schöneres als eine beruhigten Kopf, ich liebe dieses Gefühl der kopfmäßigen Beruhigung! :-)



TomStg
Beiträge: 3763

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von TomStg »

Man muss unterscheiden, für welchen Zweck man die Billigheimer-Akkus benutzt. Für den Kamera-/Recorder-Einsatz scheiden sie bei mir aus, für alles andere jedoch sind sie durchaus eine Option. ZB benutze ich Baxxtar-Akkus im Mix-Pre 6 als Doppelpack.



rush
Beiträge: 14791

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von rush »

TomStg hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 01:29 ZB benutze ich Baxxtar-Akkus im Mix-Pre 6 als Doppelpack.
Weil Ton nur Nebensache ist taugen plötzlich auch Fremdhersteller Akkus?

Merkwürdige Denke - wo für dich doch sonst eigentlich nur Markenware in Frage kommt.

Meine roten Baxxtar Akkus für Sony sind von Anfang an vollkommen unproblematisch - und laufen effektiv gesehen so lang wie die Originalen - für deutlich weniger als Hälfte des Anschaffungspreis der "Sony FZ100" Zellen. Kaufen? Jederzeit wieder!

Natürlich darf wegen mir auch immer etwas Voodoo mitschwingen - aber allein schon die verbale Abwertung s.g. Fremdakkus per se als "Billigheimer" abzustempeln grenzt ein wenig an Realitätsverlust.

Wahrscheinlich schmeckt der Schokokeks ohne Bahlsen Aufdruck auch nur halb so gut, muss er ja.
keep ya head up



dienstag_01
Beiträge: 14446

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von dienstag_01 »

Wenn ich mich recht erinnere, ist doch vor Jahren mal ein Flugzeug in Flammen aufgegangen, wegen eines in Brand geratenen Iphones.

Man sollte mit Akkus vorsichtig umgehen, die sind auch mechanisch empfindlich.



Blackbox
Beiträge: 751

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Blackbox »

rush hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 02:17 Weil Ton nur Nebensache ist taugen plötzlich auch Fremdhersteller Akkus?
Da gibt's einen Unterschied zwischen Bild und Ton.
Viele Tonrecorder haben zweifach oder sogar dreifach redundante Stromversorgung, so dass der Ausfall eines Akkus problemlos überbrückt wird ohne die Betriebssicherheit zu gefährden.



Darth Schneider
Beiträge: 24134

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Darth Schneider »

@rush
Das hat nix mit Voodoo zu tun und will auch nix als Billigeimer abstempeln. Aber 2 Beispiele.
Ich weiss genau wie lange die Original Akkus von Panasonic in der Kamera drin halten, weil das ist von Panasonic angegeben und stimmt auch. Beim neuen Patona für Panasonic hingegen hab ich erstmal gar keine Ahnung.

Zumal ich habe echt schlechte Erfahrungen mit den Patona LP6 Akkus gemacht. Habe 4 Stück.
Und ich hatte extra noch die teureren genommen. Aber die bringen nach zwei, drei Jahren nur noch ca die halbe Leistung.
Das ist bei den 3 Original Canon LP6, die ich sogar schon länger habe, aber ganz klar nicht so..
Auch mit Sony Kamera Akkus hatte ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Die verlieren auch nach 7/8 Jahren keine Leistung.
Was die Patona Sony Akkus für Monitor und Licht betrifft. Wir werden sehen, die sind noch zu neu für Erfahrungswerte.

Also ich bleib jedenfalls dabei, in Kameras finde ich teurere Original Akkus jedenfalls einfach sicherer und besser.
Gruss Boris



pillepalle
Beiträge: 10499

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von pillepalle »

Ich bin bei Akkus auch eher konservativ. Bei Kameraakkus nehme ich Originale (sofern ich die internen Akkus nutze). Habe 10 Jahre alte Nikon Akkus die die an meinen Spiegellosen immer noch funktionieren. Im Laufe der Jahre über ein Dutzend Nikon Akkus angesammelt und keines davon hat den Geist aufgegeben. Bei Fremdakkus habe ich da eher schlechte Erfahrungen gemacht, im Sinne das sie nach relativ kurzer Zeit bereits eine deutlich niedrigere Leistung hatten. Kann auch Pech gewesen sein, aber auch mit den günstigen N-PF Modellen (die ich früher für die Atomos Recorder genutzt hatte) habe ich eher durchwachsene Erfahrungen gemacht. Bei externen Akkus habe ich auch gute Erfahrungen mit Markenherstellern gemacht, wie Swit oder Anton Bauer.

Bei der Stromversorgung und bei Speichermedien möchte ich ungern experimentieren und spare da eher selten. Aber das kann ja jeder so machen wie er meint und natürlich sind die günstigen Akkus oft erheblich günstiger als Originale. In der Regel sind hochwertige Akkus aber auch gut gebaut, mit sauber verarbeiteter Elektronik und einer gewissen Robustheit der Zellen (gegen mechanische Einwirkungen wie Stürze, oder gegen Feuchtigkeit).

VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



Jott
Beiträge: 22200

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Jott »

dienstag_01 hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 02:19 Wenn ich mich recht erinnere, ist doch vor Jahren mal ein Flugzeug in Flammen aufgegangen, wegen eines in Brand geratenen Iphones.
Apple ist zwar immer an allem Schuld und des Teufels, aber das waren tatsächlich mal die anderen! :-)

https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets ... 15376.html



Darth Schneider
Beiträge: 24134

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Darth Schneider »

Was in dem Artikel nicht steht das das iPhone zwischen 2 Sitzen irgendwie zerquetscht wurde.
Also Apple ist nicht schuld.;)
Gruss Boris



DKPost
Beiträge: 1087

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von DKPost »

Frank Glencairn hat geschrieben: Fr 26 Jan, 2024 19:08 Kleinkariert Modus an:

Wenn z.B. Sony der Erstanbieter ist, und Patrona der Drittanbieter, wer ist dann der Zweitanbieter?

Kleinkariert Modus aus ;-)
/Klugscheißmodus an/
Ein Zweithersteller ist vom Ersthersteller lizenziert.
/Klugscheißmodus aus/



TomStg
Beiträge: 3763

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von TomStg »

rush hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 02:17
TomStg hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 01:29 ZB benutze ich Baxxtar-Akkus im Mix-Pre 6 als Doppelpack.
Weil Ton nur Nebensache ist taugen plötzlich auch Fremdhersteller Akkus?
Im Gegensatz zu anderen Usern hier - siehe oben - hast DU mal wieder nichts verstanden.

Ton ist bei mir genauso wichtig wie das Bild. Jedoch besteht beim Mix-Pre 6 der Akkusatz aus zwei Akkus. Dass zwei Akkus sich gleichzeitig verabschieden ist sehr sehr unwahrscheinlich.

Behalte solche Bewertungen besser für Dich, dann wirkst Du weniger laienhaft.



rush
Beiträge: 14791

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von rush »

Der MixPre kann doch auch per Hirose oder gar USB C befeuert werden, eine Redundanz ist somit unabhängig des angedockten Akkus gegeben bzw. möglich, selbst bei Verwendung von AA Zellen.

Und auch moderne Kameras kann man heute übrigens häufig zusätzlich per USB C bestromen wenn man Angst davor hat Dritthersteller Akkus zu verwenden.

Mir geht's halt mal wieder um den generellen Grundtenor das nur Markenware wirklich was taugt und Baxxtar und Co eher grenzwertig sind.
Natürlich gibt es auch mistige Akkus von Drittherstellern, wie z.b. jene FZ100 von Vemico (orange) die entsprechend zurückgingen - aber genauso gibt es Zellen die hervorragend funktionieren.

Eigentlich hat doch allein Sony damit ein Problem und versucht immer mal wieder solche Akkus von anderen Herstellern zu verhindern oder nach FW Updates mit Nerv-Warnmeldungen zu versehen.

Die Baxxtar etwa scheinen ordentlich gechippt und vllt auch lizenziert zu sein?! - zumindest werkeln die in meinem Fall quasi wie Originale und machen weder Stress noch fallen sie negativ durch ihre Entladekurve aus.

Aufgeblähte Akkus wie sie der Threadersteller beschreibt kenne ich noch aus den Anfangszeiten der Phantoms und Co - die Lipos diverser Anbieter sind da nach einer gewissen Zeit der Lagerung gern mal aus dem Leim gegangen.
keep ya head up



dienstag_01
Beiträge: 14446

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von dienstag_01 »

Jott hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 06:21
dienstag_01 hat geschrieben: Sa 27 Jan, 2024 02:19 Wenn ich mich recht erinnere, ist doch vor Jahren mal ein Flugzeug in Flammen aufgegangen, wegen eines in Brand geratenen Iphones.
Apple ist zwar immer an allem Schuld und des Teufels, aber das waren tatsächlich mal die anderen! :-)

https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets ... 15376.html
Gut das wir dich haben.
Inhaltlich ging es allerdings um den Punkt, dass es ein Originalakku war.



Roland v Strand
Beiträge: 82

Re: 3rd Party Akku

Beitrag von Roland v Strand »

20 Jahre im gleichen Fotoladen eingekauft. Ich wollte 2 zusätzliche Akkus für eine Canon, man empfahl mir dort Exemplare von`Bärenstarkh'. Ich äußerte Misstrauen aber habe mich überreden lassen. Sie liefen auch in der Kamera, nur sie konnten mit dem Canon-Lader nicht geladen werden. Kein allzu großes Problem in einer Großstadt, auf einer Insel im Atlantik schon. Der Inder, der alles hat hatte tatsächlich einen Lader, der angeblich mehr als 50 Akkutypen laden kann. Wackelige Geschichte, aber ich habe meine Videos drehen können. Die Dinger haben dann aber recht schnell einen Blähbauch gekriegt. Miese Qualität? Schlecht geladen? Wer weiß?
Der Fotoladen hat seinen Namen gewechselt und ist ohne Hinweisschild umgezogen. Ich fühle mich da nicht mehr verpflichtet.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Gibt es für Actioncams eine Art Anti-Fisheye Linse?
von rush - Mi 9:30
» Star Trek: Third Rate - Fan Film
von Nathanjo - Di 22:35
» DJI Mavic 4 Pro in der Praxis: 10Bit 6K 50p Log, 360° Gimbal – für wen lohnt sich die C2 Drohne?
von Franky3000 - Di 17:26
» Firmware-Updates für die Panasonic Lumix S1RII, S1II und S1IIE
von cantsin - Di 15:37
» Nvidia GeForce RTX 5050 im Anflug - 10 Bit 4:2:2 Decoding für 200 Euro?
von slashCAM - Di 10:24
» Magic Lantern mit deutlichem Lebenszeichen - Frische Motivation und frischer Code
von Da_Michl - Di 9:44
» Bildsensor mit Perowskit verdreifacht mögliche Auflösung
von CotORR - Di 8:48
» 36% mehr DSLMs ausgeliefert im April als im Vorjahr
von iasi - Mo 23:00
» Neuer XAVC-L Standard für ARD/ZDF – Interlacing noch Thema?
von vaio - Mo 21:26
» Higgsfield.ai - Aufwändige Videoeffekte auf Knopfdruck aus der KI-Cloud
von Drushba - Mo 18:34
» Manueller Video Modus nicht mehr erreichbar.
von milesdavis - Mo 15:45
» Rode Wireless Go 3 - Ton zu leise
von rush - Mo 10:49
» BM Micro Studio Camera G2 erhält Pyxis Monitor Kompatibelität
von Darth Schneider - Mo 9:19
» Suche Omnidirektionales Mikrofon-Setup für Sony FX3
von pillepalle - Mo 6:25
» Bildschirmaufnahme mit VLC Player oder andere Software?
von gunman - So 21:07
» Unzuverlässiger Autofokus HC-X2E
von Jott - So 20:39
» UHD Progressive zu HD Interlaced Workflow - Hardware-Lösung für Preview?
von SonyTony - So 13:06
» Kompakte OM-5 Mark II bekommt zwei neue Bildprofile
von cantsin - So 10:25
» Nikon Z5 II mit interner RAW-Aufzeichnung - Debayering, Rolling Shutter und Dynamik
von cantsin - So 9:09
» Film wurde nur mit Handys gedreht...
von Jott - Sa 20:48
» Insta360 Studio - Bildjustagen verschwunden nach update
von soulbrother - Sa 20:09
» Was hörst Du gerade?
von 7River - Sa 15:33
» Welche USB-C SSD für 4k120 prores am iPhone 16 Pro?
von Totao - Sa 11:43
» Die beste Hardware für KI-Video - oder was man wirklich (nicht) braucht...
von Totao - Sa 11:38
» Kleines Schwanenhalsmikro für AVX-Bodypacksenser gesucht
von pillepalle - Fr 16:04
» Magix Video deluxe 2026 und Video Pro X17 mit neuen KI-Funktionen
von slashCAM - Fr 11:45
» Nanlite FM Mount Projektionsaufsatz 18°-36° für präzise Lichtgestaltung
von Darth Schneider - Fr 11:20
» Adobe Firefly jetzt als Smartphone-App - samt Nutzung von Veo 3, Luma und Pika
von peter161170 - Fr 9:14
» Sony FX2 im Praxistest: Erstmalig neigbarer Sucher, Cine-Gehäuse wie FX3, 33 MP Fullframe CMOS
von pillepalle - Fr 7:18
» Panasonic S1RII im Praxistest: Überraschend viele Videofunktionen für Pros
von iasi - Fr 0:18
» Blackmagic Updates für Web Presenter, Video Assist, Cloud und BRAW
von slashCAM - Do 11:27
» Adobe Premiere Pro ab sofort mit 4:2:2 Beschleunigung per Nvidia GPU und mehr
von dienstag_01 - Do 11:03
» Superman | Offizieller Trailer
von 7River - Do 5:11
» Midjourney startet eigene Video-KI V1
von slashCAM - Do 1:09
» DJI RS4 Pro und LiDAR: Bestes AF/Tracking (inkl. Stabilisierung) für Cine-Setups?
von pillepalle - Mi 23:45