GaToR-BN
Beiträge: 649

Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von GaToR-BN »

Hallo Filmemacher,

ich drehe die Woche Sequenzen für einen Kunden von Produktpackungen. Mir scheint die Wiedergabe vor der Verarbeitung in Resolve deutlich sauberer bei horizontanen Schwenks. Ich meine nicht den Rolling Shutter-Effekt, sondern unruhige Kanten bei starken Kontrasten (eine Art ruckeln - statt saubere Bewegungsunschärfe)

Liegt das daran, dass die Kamera und der PC 60 FPS nativ wiedergeben und in Resolve, dass durch den Timeline verändert wird?

Hier die Files (2 x direkt aus der Kamera / 1 x gerendert normal/50 % verlangsamt):
www.idenos.de/files/s5ii-60-30fps.zip

Gibt es Kameras, die das besser hinbekommen oder habe ich einen Fehler im Workflow?

Freue mich über Feedback. Ich sitze da jetzt schon 3 Stunden drann...
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



cantsin
Beiträge: 16640

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von cantsin »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 14:47 ich drehe die Woche Sequenzen für einen Kunden von Produktpackungen. Mir scheint die Wiedergabe vor der Verarbeitung in Resolve deutlich sauberer bei horizontanen Schwenks. Ich meine nicht den Rolling Shutter-Effekt, sondern unruhige Kanten bei starken Kontrasten (eine Art ruckeln - statt saubere Bewegungsunschärfe)
Hab die Dateien heruntergeladen und kann es nicht sehen/nachvollziehen... Vielleicht liegt es ja an Deiner Abspielsoftware?
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von Frank Glencairn »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 14:47

Liegt das daran, dass die Kamera und der PC 60 FPS nativ wiedergeben und in Resolve, dass durch den Timeline verändert wird?

Das geht schon damit los, daß die Kamera gar keine 60FPS aufnehmen kann, wenn du das dann in eine echte 60FPS Timeline wirfst. hast du schon deinen ersten Workflow Fehler.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



GaToR-BN
Beiträge: 649

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von GaToR-BN »

Frank Glencairn hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 16:07
GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 14:47

Liegt das daran, dass die Kamera und der PC 60 FPS nativ wiedergeben und in Resolve, dass durch den Timeline verändert wird?

Das geht schon damit los, daß die Kamera gar keine 60FPS aufnehmen kann, wenn du das dann in eine echte 60FPS Timeline wirfst. hast du schon deinen ersten Workflow Fehler.
Das ist mir bewusst (29,x und 59.X). Beid er Timeline habe ich 29.X angegeben und den Clip auf 50 % verlangsamt
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von Frank Glencairn »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 16:39
.. und den Clip auf 50 % verlangsamt
Conformed oder mit Gewalt?
Sapere aude - de omnibus dubitandum



cantsin
Beiträge: 16640

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von cantsin »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 16:39 Das ist mir bewusst (29,x und 59.X). Beid er Timeline habe ich 29.X angegeben und den Clip auf 50 % verlangsamt
Schon mal eine potentielle Fehlerquelle. Besser: Auf Clip-Attribute gehen und die Framerate von 59.x auf 29.x runtersetzen. Nur dann machst Du wirkliches Conforming.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



dienstag_01
Beiträge: 14573

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von dienstag_01 »

Ich verstehe irgendwie das Problem nicht ganz, dass Kanten bei horizontalen Schwenks ruckeln ist doch bekannt.



GaToR-BN
Beiträge: 649

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von GaToR-BN »

dienstag_01 hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 18:21 Ich verstehe irgendwie das Problem nicht ganz, dass Kanten bei horizontalen Schwenks ruckeln ist doch bekannt.
Was ist der technische Grund dafür? Was wäre da eine Lösung z.B. Global Shutter?

Warum sieht das in der Kamera und vor Resolve sauberer aus? Da scheint mir doch noch ein Fehler in meinem Workflow zu sein und lerne natürlich gerne dazu.
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



dienstag_01
Beiträge: 14573

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von dienstag_01 »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 23:25
dienstag_01 hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 18:21 Ich verstehe irgendwie das Problem nicht ganz, dass Kanten bei horizontalen Schwenks ruckeln ist doch bekannt.
Was ist der technische Grund dafür? Was wäre da eine Lösung z.B. Global Shutter?

Warum sieht das in der Kamera und vor Resolve sauberer aus? Da scheint mir doch noch ein Fehler in meinem Workflow zu sein und lerne natürlich gerne dazu.
Mit sauberer meinst du vor dem Verlangsamen? Ich denke, dadurch sieht man es nur besser.



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von Frank Glencairn »

GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 23:25
Was ist der technische Grund dafür?
1. Schwenkgeschwindigkeit (dafür gibt es Tabellen)
2. Monitorfrequenz
3. Shutterspeed
4. Long GOP Codec bei der Aufnahme, der noch mindestens zwei mal in einen jeweils anderen Long GOP Codec umgewandelt wird - jedes mal mit deutlich anderen Parametern.
Sapere aude - de omnibus dubitandum



GaToR-BN
Beiträge: 649

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von GaToR-BN »

cantsin hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 17:04
GaToR-BN hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 16:39 Das ist mir bewusst (29,x und 59.X). Beid er Timeline habe ich 29.X angegeben und den Clip auf 50 % verlangsamt
Schon mal eine potentielle Fehlerquelle. Besser: Auf Clip-Attribute gehen und die Framerate von 59.x auf 29.x runtersetzen. Nur dann machst Du wirkliches Conforming.
Danke. Bisher dachte ich, dass das zum technisch gleichen Ergebnis führt - verstehe aber auch, warum es nicht sinnvoll sein könnte einen Clip mit 59,9 reinzuhauen und dann im zweiten Schritt in der Timelline wieder auszubremsen.
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



GaToR-BN
Beiträge: 649

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von GaToR-BN »

Frank Glencairn hat geschrieben: Do 30 Nov, 2023 08:00
1. Schwenkgeschwindigkeit (dafür gibt es Tabellen)
2. Monitorfrequenz
3. Shutterspeed
4. Long GOP Codec bei der Aufnahme, der noch mindestens zwei mal in einen jeweils anderen Long GOP Codec umgewandelt wird - jedes mal mit deutlich anderen Parametern.
Danke. Ich schätze, dass du dir die Zeit nimmst mir zu helfen, dass zu verstehen.

1. Variirt da von Kamera zu Kamera?
2. Hatte ich ja bereits vermutet.
3. Optimal wäre bei 59,X FPS dann 125? 120 biete die Kamera nicht an. Ich habe mal in einem Video die Empfehlung gehört, dass man auf 100 gehen sollten, um evtl. das Flackern von Lampen mit 50 Hz zu vermeiden.
4. Also dann wäre die Ausgabe der Ergebnisses besser dann All-I zu verwenden. Die Kamera bietet nur Long-Gop an.

Grüße, Martin
Zitat: Mach sichtbar, was vielleicht ohne dich nie wahrgenommen worden wäre. – Robert Bresson –
Über mich



dienstag_01
Beiträge: 14573

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von dienstag_01 »

GaToR-BN hat geschrieben: Do 30 Nov, 2023 11:06
cantsin hat geschrieben: Mi 29 Nov, 2023 17:04

Schon mal eine potentielle Fehlerquelle. Besser: Auf Clip-Attribute gehen und die Framerate von 59.x auf 29.x runtersetzen. Nur dann machst Du wirkliches Conforming.
Danke. Bisher dachte ich, dass das zum technisch gleichen Ergebnis führt - verstehe aber auch, warum es nicht sinnvoll sein könnte einen Clip mit 59,9 reinzuhauen und dann im zweiten Schritt in der Timelline wieder auszubremsen.
Nee, das kann man eigentlich nicht verstehen, weil beides zum gleichen Ergebnis führt ;)



roki100
Beiträge: 18400

Re: Wiedergabe in der S5II und PC besser als in Resolve (60 & 30 FPS))

Beitrag von roki100 »

Es gab jetzt mehrere Antworten und man versteht es immer noch nicht ganz. ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von pillepalle - So 3:39
» 19 Jahre alt und keinen Plan wie ich in die Branche komme
von Jalue - So 0:28
» One Battle After Another
von cantsin - Sa 23:52
» Lionsgate und Runway - die KI-Revolution in Hollywood stockt
von philr - Sa 23:21
» Blackmagic liefert PYXIS 12K aus - Kompakte Cine-Kamera mit 12K Vollformatsensor
von roki100 - Sa 23:10
» !!BIETE!! GTX 1080 & GTX 970
von klusterdegenerierung - Sa 22:51
» Was schaust Du gerade?
von roki100 - Sa 22:12
» Was passiert, wenn der Berg bröckelt? Klimawandelfolgen in den Alpen, Teil 3
von Jott - Sa 20:06
» Sechs Meter hohe Flamme freistellen?
von Onfire - Sa 19:43
» Nikon deaktiviert Authenticity Service für Z6 III
von cantsin - Sa 14:12
» Impressumspflicht -》aktuelle regelungen und lösungen
von walang_sinuman - Sa 11:20
» DJI Mini 5 Pro wiegt über 250g - bleibt aber trotzdem in der Dronenklasse C0
von dienstag_01 - Sa 10:51
» DJI Osmo Nano ist da - zweiteilige Mini-Actioncam kostet ab 279 Euro
von Jörg - Sa 10:13
» Nikon ZR - bald externes SSD-Recording durch Firmware-Update?
von iasi - Sa 9:23
» Empfehlung Hauptmikros Stereo Chor- / Orchester
von TomStg - Sa 7:48
» GoPro stellt neue 360-Grad-Kamera MAX2, Lifestyle-Kamera LIT HERO und einen KI-Gimbal vor
von medienonkel - Fr 22:54
» elevate.io - Gemeinsamer Videoschnitt im Browser in Echtzeit
von MarcusG - Fr 22:14
» Italien: Mindestens 1 Jahre Gefängnis für Deepfakes ohne Einwilligung
von Jott - Fr 19:39
» MFT oder FT Objektive auf m39 oder m42 oder t-mount?
von Onfire - Fr 16:50
» Suche den lens mount adapter für den smallrig bmpcc4k cage mit villtrox ef-m2
von Bluboy - Fr 14:41
» Panasonic kündigt Supertele-Zoom LUMIX S 100-500mm F5-7.1 an
von slashCAM - Fr 10:30
» Avatar: Fire and Ash
von 7River - Do 22:57
» Licht how to:
von Darth Schneider - Do 19:47
» Unser Kinofilm "The Trail" nun auf Amazon Prime
von freezer - Do 16:00
» EIZO ColorEdge Flaggschiff Monitor CG3100X und CG2400SV erklärt
von slashCAM - Do 14:48
» Neues OWC Thunderbolt-5-Dock erreicht bis zu 2.500 MB/s übers Netzwerk
von slashCAM - Do 10:24
» diashow - wie lange jedes bild?
von wabu - Do 9:59
» Endlich mal wieder originelle Ansätze im Kino
von cantsin - Do 0:19
» Blackmagic DaVinci Resolve 20.2.1 bringt Verbesserung fürs Editing und mehr
von Jott - Mi 19:50
» LETsDOK Dokumentarfilmtage 2025 bringt über 70 Dokus in Kinos und TV
von slashCAM - Mi 16:30
» Stabileye
von Phil999 - Di 14:30
» Neuer Atomos Ninja TX, Shinobi 7RX + neuer Reference Monitor erklärt
von MarcusG - Di 14:20
» Atomos Sun Dragon - 5-Farben-HDR-LED-Lichtstreifen mit CRI99 Lichtgüte
von Asjaman - Di 8:59
» !!BIETE!! ZEAPON MICRO 2 Slider 54cm bis 5KG
von klusterdegenerierung - Mo 23:40
» !!BIETE!! ZEAPON Easylock 2 Tisch Stativ für MICRO 2 Slider
von klusterdegenerierung - Mo 20:23