Eine moderne Alternative zu klassischen Kinoprojektoren samt Leinwand stellen LED-Wände dar. Indem das Bild direkt auf der selbstleuchtenden Wand entsteht, wird der Proje... Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten: Projektoren adé? LG kündigt Miraclass LED-Wand für Kinos an
@Cantisn
300 Nits überall gleich verteilt auf einer ganzen Wand ist aber schon was anderes als 1000nits auf einem 24 Zoll Monitörchen.
Und das ist doch erst der Anfang…
Stell dir mal die Stromverbrauch vor von einer 3x6 Meter 2000Nits Monitor Wand ??.;)))
Da brauchst du im ganzen Haus keine Heizung mehr…
Gruss Boris
Ne Leinwand kommt max auf 50 nits, das wird also ne derbe Umstellung mit 6 mal heller. Auch wird das Schwarz tiefer und der Kontrast weitaus stärker, bedingt durch richtiges Schwarz von den Panelen im Vergleich zu dem Grau den ein Projektor und die Reflektion auf der Leinwand bietet.
Weiß garnicht ob 1500 nits in so nem dunklen Kino noch gesund wären....
Ich frag mich nur 8 bit bzw. 24 bit und DCI, kann das funktionieren, der größere P3 Farbraum macht es potenziell auch noch schlimmer.
Und vorallem, wie wird abgegeben, DCP und 12 bit? Is ein 2,6 Gamma auf so ner LED Leinwand das richtige, oder nutzen die ne Tranferfunktion um Bsp.: auf 2,4 zu kommen.
"auch kleinere Räume als Kinos nutzen oder einen großen Zuschauerraum in mehrere kleinere mit luxuriöseren Sitzmöglichkeiten und Essensservice umwandeln, ohne Platz für einen dedizierten Projektorraum verschwenden zu müssen."
können die vergessen. man geht ja gerade deswegen ins kino, um in einem großen saal mit ner riesen leinwand zu schauen. und nicht auf nem monitor. kleine kinosäle, mit ner leinwand, die nur 3m breit ist, hab ich auch schon vor jahrzehnten erlebt im kino. die räume mit den projektoren sind seit urzeiten ja eh da und stellen keinen nachteil da. der einzige grund, das zu tun, wäre, den arbeitsplatz des filmvorführers einzusparen.
für mich als kinogänger ein nogo. ich kann mir ein kino ohne den vorführprojektorschein, der oben von der decke kommt, einfach nicht vorstellen. das is dann nicht mehr kino, das is dann nur noch ein zu groß geratener fernseher.
Paralkar hat geschrieben: ↑Mi 15 Feb, 2023 23:22
Weiß garnicht ob 1500 nits in so nem dunklen Kino noch gesund wären....
....oder nutzen die ne Tranferfunktion um Bsp.: auf 2,4 zu kommen.
Der Gamma Wert von 2,4 ist der typische rec709 SDR Gamma Wert. Und nicht der von HDR.
Wenn man sich mit HDR ganz offensichtlich noch wenig beschäftigt hat, sollte man sich nicht dazu versteigen gar von einer "Gesundheitsgefährung" zu reden.
Allerdings macht es in einem dunklen Kino gar keinen Sinn an irgendeinem Punkt 1000nits zu fahren.
100nits wäre ja schon gut doppelt so hell wie bisher - 300 flächendeckend wäre da praktisch ne Supernova.
Das weitere Problem wäre, das es dann im Saal zu hell für HDR würde.
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Zuletzt geändert von Frank Glencairn am Do 16 Feb, 2023 08:21, insgesamt 1-mal geändert.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 08:07
Allerdings macht es in einem dunklen Kino gar keinen Sinn an irgendeinem Punkt 1000nits zu fahren.
100nits wäre ja schon gut doppelt so hell wie bisher - 300 flächendeckend wäre da praktisch ne Supernova.
Das weitere Problem wäre, das es dann im Saal zu hell für HDR würde.
Warum soll es keinen Sinn machen, Spitzlichter in typischen Motiven bis 1000 nits darstellen zu können? Eine Supernova betrachten wir ja daheim wie im Kino eher selten.
Bei den gängigen Helligkeitsverteilungen wäre ich mir nicht so sicher, dass es im Saal zu hell für HDR würde. Gilt ja im Wohnzimmer auch nicht. Wir sind ja nicht in einer Grading Suite, wo reflektiertes Licht relevant wird.
macaw hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 09:31
Es gibt Leute so wie mich - und da gibt es sicher noch andere - die eher auf der Vampirseite stehen. Ich hab einmal HDR erlebt, nie wieder!
Dann bleib doch dabei! Es gibt auch Fans des S/W-Films - was ok ist.
Wobei ich schon fragen würde, ob du hier nicht total mieses HDR erlebt hast. Denn bei dem, was ich oft in den diversen Schauräumen sehe, dreht es mir auch regelmäßig den Magen um. Farbsättigungen bis in die Unnatürlichkeit hoch gedreht - das ist das ärgste Verbrechen finde ich. Und gerade das machen einige oft.
Die Fähigkeit, einen größeren Gamut darstellen zu können, finde ich aber grundsätzlich gut - aber wie man zu HDR diesbezüglich graded hat ja jeder selbst in der Hand. Wer sich heute etwa regelmäßig auf Netflix HDR Sendungen anschaut, weiß aber eh dass dies nicht die tatsächliche Praxis ist.
Und der größere Gamut ist m.E. bei HDR viel viel wichtiger, als die gerne bei Diskussionen im Vordergrund stehende Spitzenluminanz.
Gezielt und sparsam gegraded eingesetzt bietet so eine OLED Wand vielleicht im SDR Bereich endlich mal ein ähnliches Kinovergnügen, wie man es auch daheim längst hat.
War eigentlich Avatar 2 nicht HDR im Kino, hab das nie wirklich geschnallt. Ich glaube im Kino war das sogar so beworben, kam mir irgendwie auch so vor..?
Oder ist das ein nur Werbegag ?
Meint ihr, die TV Geräte werden in ein paar Jahren dann langsam anfangen auszusterben ?
Wobei muss man eigentlich ein Haus darum herum bauen wenn man dann so eine LED Wand möchte ?
Weil das mit dem modularer Konzept sehe ich noch nicht so plastisch für den Consumer Bereich, eher vor konfigurierte ganze Wände…
Sonst wird das doch zu kompliziert mit den zig Kabelverbindungen und wahrscheinlich auch zu teuer…
Das würde die Zielgruppen natürlich sehr stark einschränken..;)))
Gruss Boris
wolfgang hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 09:48
Die Fähigkeit, einen größeren Gamut darstellen zu können, finde ich aber grundsätzlich gut -
Ja, und wenn man dann in ein Kino geht, das mit dieser LED-Wand ausgerüstet ist und nur 8bit Farbauflösung (pro Kanal) bietet, bleiben doch nur die folgenden zwei Optionen:
(a) Tonwertabrisse bei P3 (und auch in den höheren Nits), oder:
(b) Begrenzung des Farbraums und Gammas auf Rec709/sRGB....
wolfgang hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 11:44
Grundsätzlich sollte doch auch 10bit möglich sein. Und warum die Restriktion zu rec709? Verstehe ich nicht.
Lies noch mal die Slashcam-Meldung: "LED-Panels mit einer Farbtiefe von 24-Bit".
24bit RGB=8bit pro Farbkanal.
Natürlich kann man P3 und andere größere Farbräume auch auf 8bit-Panels wiedergeben, aber dann hat man Tonwertabrisse. Ebenfalls, wenn man bei den Nits über SDR hinausgeht.
Insofern wäre Rec709/sRGB bei so einem Panel eventuell die angemessenere Darstellung.
Wieso reden hier alle von 8 Bit und spekulieren über den Gamut?
Vielleicht sollten die Spezialisten einfach mal die technischen Daten der Paneele studieren.
Vermutlich hat sich slashcam mit den 24 Bit da einfach geirrt.
Auf 48 Nits wird kalibriert.
Die Panel arbeiten mit 12bit und der Gamut entspricht DCI-P3.
@medienonkel top. Vollkommen sinnfreies philosophieren. Von den aktuellen LED Kinobetreibern weiß man, dass die Panels auf niedrigster Stufe laufen, weil es eben Vorgabe im Kino ist. 1000nits und Co. sind machbar und für Werbetafeln relevant, im Kino bringt das gar nichts. Trotzdem mag im Kino subjektiv das Bild etwas heller erscheinen, ein Besuch in einem LED Kino steht noch aus.
Habe eher bedenken, dass aus verschiedenen Winkeln und bei verschiedenen hellen Szenen man eventuell die einzelnen Paneele erkennen kann, der Kalibrierungsstandard zwischen den Panelen muss jedenfalls extrem hoch sein. Ebenso sehe ich die Technik als erheblich anfälliger an, Einzelbildpunkte können ausfallen, dazu würde dann das Pendel getauscht werden, doch wie schnell wird es umgesetzt? Kann mir schon vorstellen dass der ein oder andere Pixelfehler auf der Wand erscheinen wird. Das wäre zumindest etwas, was aktuell in der Projektion noch nie vorgekommen ist.
Abgesehen davon, dass von der „Magie“ des Vorführers definitiv etwas verloren geht, wann besucht quasi eine große Werbetafel.
CineMika hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 13:14Von den aktuellen LED Kinobetreibern weiß man, dass die Panels auf niedrigster Stufe laufen, weil es eben Vorgabe im Kino ist. 1000nits und Co. sind machbar und für Werbetafeln relevant, im Kino bringt das gar nichts. Trotzdem mag im Kino subjektiv das Bild etwas heller erscheinen, ein Besuch in einem LED Kino steht noch aus.
Bist du eigentlich ein Experte im Auslegen und Einrichten von Kinos? Denn offenbar hast Du das ja noch nicht selbst gesehen. Was derartige "Vorgaben" bei einer neuen Technologie bedeuten, und ob die noch Sinn machen - also das würde ich auch mal hinterfragen. Ebenso, warum uns jemand erklärt dass 1000 nits hier angeblich sinnlos seien.
CineMika hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 13:14
Abgesehen davon, dass von der „Magie“ des Vorführers definitiv etwas verloren geht, wann besucht quasi eine große Werbetafel.
Vollkommen sinnfreies philosophieren, vielleicht ist das so, vielleicht auch nicht.
medienonkel hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 12:02
Wieso reden hier alle von 8 Bit und spekulieren über den Gamut?
Vielleicht sollten die Spezialisten einfach mal die technischen Daten der Paneele studieren.
Vermutlich hat sich slashcam mit den 24 Bit da einfach geirrt.
Auf 48 Nits wird kalibriert.
Die Panel arbeiten mit 12bit und der Gamut entspricht DCI-P3.
Die künstliche Beschneidung der Technologie hätte mich auch gewundert. Also ist HDR sehr wohl damit möglich.
@wolfgang
Nach 25 Jahren könnte ich mich so bezeichnen, ja. Deinen Sinn hin oder her, es ist in der DCI Norm wie hell ein Bild im Kino zu sein hat, die werden sich da schon was dabei gedacht haben.. Hab mir gerade vorgestellt wie du im dunklen Zimmer vor einem 1000Nits Monitor mit Sonnenbrille einen Film schaust..
Auch wenn in der modernen Zeit Kultur gerne mit beiden Händen und Füßen getreten wird, der Gang ins Kino ist weitaus mehr als vor einem großen Bild zu sitzen. Der gesellschaftliche Aspekt und das Mitwirken erfahrener bzw. guter Techniker in einer aufwendigen technischen Kette bis hin zu baulichen Besonderheiten dieser Einrichtungen hab ich stets sehr geschätzt.
Vielleicht ist Kino bereits schon nostalgisch anzusehen, kann durchaus sein. Ich werde hier einen Erfahrungsbericht über LED Kino nachtragen, sobald es sich ergibt. Dieses Jahr wird alles angegangen, neuester Dual 4K Laser im IMAX Leonberg, die Nolan Filme in original IMAX 70mm 15/70 in London, 70mm Film 5/70 in der Schauburg und ONYX LED Kino:)
Bei den digitalen Kinos kann ich mir schon vorstellen, das die DLP Technik in der Gesamtanmutung nach wie vor durch nichts zu schlagen ist, Thema Pixelfüllgrad. Subjektiv hat eine Wabenstruktur (alle Displaytechniken) immer das Nachsehen, auch wenn die Pixeldichte hoch genug ist. Es sieht einfach anders aus (bei anderen Zwecken wie Werbetafeln fährt eine LED Wall ihre Stärken natürlich voll aus)
Zuletzt geändert von CineMika am Do 16 Feb, 2023 17:49, insgesamt 1-mal geändert.
@Wolfgang komm mal n bisschen runter, was is das für ein Tonfall,
Ich hab bis auf die 1500 nits in keinem Satz von HDR gesprochen, und auch da nur gemutmaßt ob in einem großen sehr dunklen Kino so eine Helligkeit selbst bei kleineren Bildbereichen noch gesund wäre. Bin kein Augenarzt, deshalb frag ich mich das ja nur...
Und da die Panels Licht emittieren wie andere Monitore, wäre da ein 2.4 Gamma gegebenenfalls auch sinnvoller, wie man es ja von Rec709 BT. 1886 kennt.
Im Moment gibt es ja noch keine DCI konforme Rec. 2100 Variante um potenziell HDR auf so ner Wall zu zeigen und 300 nits liegt ja auch noch drunter.
Und die Kinos schwimmen ja auch nicht gerade in Geld im Moment.
Und die jetzige Technik ist noch lange gut genug.
Also denke nicht das da mehr als absolut nötig investiert werden wird, in den nächsten 10 Jahren.
Bestimmt nicht im grossen Stil, höchstens unter Umständen dort wo eh ganz neu gebaut wird…
Gruss Boris
Oha, ihr solltet nicht die Preise für die Projektorlampen und generell die Kosten eines Projektors unterschätzen.
Alleine schon, was eine Trennscheibe zum Zuschauerraum kostet... Die dürfen für 3d nämlich null Einfluss auf die Polarisierung nehmen.
Hab bei videocation mal ein wenig in die Materie reingeschnuppert. Die betreuen fast jedes Kino im deutschsprachigen Raum.
Da fährt der Chef persönlich auch mal nachts einen Brenner ins Kino und stellt das Ding ein.
Ich unterschätze das nicht.
Neuanschaffungen und neue Technologien sind doch immer erstmal teurer.
Und die Projektoren und Leinwände, womöglich mitsamt den Trennwänden stehen ja schon in den Kinos.
Nicht zu unterschätzen sind auch die Kosten von baulichen Anpassungen wegen brandneuer Technik…
Gruss Boris
"Höhere Energieeffizienz" find ich lustig - laut Datenblatt braucht die 10,24 x 5,4 m 4K LED-Wall bei 48 nits 7,7 kW und bei 300 nits 15,48 kW
das dürfte wohl kaum weniger sein als aktuelle Laserprojektoren.
@iasi
Klar ist das absehbar, neue Technik wird immer durch alte ersetzt. Aber in dem Fall erst in Jahren, weil erstens, jetzt fehlt vielen Kinos ganz einfach das liebe gute Geld.
Und zweitens, solche Änderungen im grossen Stil passieren nur wenn es unbedingt sein muss, oder wenn das dann auch viel mehr Geld einbringt. Was ich zur Zeit gar nicht glaube..
Und ich finde sehr viele Kinos sind doch gar nicht zu klein, bringt auch nix die grösser zu bauen, wenn die Kinos Heute kaum noch wirklich zu füllen sind.
Abgesehen davon die Projektions Technik wird doch auch ständig optimiert, die schlafen auch nicht.
Oh - und besagte Wall wiegt 1,85 Tonnen. Das muss man auch erstmal befestigen können.
Und die Lautsprecher hinter dem Screen wird's wohl auch nicht spielen, oder?
Das bedeutet in jedem Fall sehr grosse bauliche Veränderungen, in jedem einzelnen Kino.
Also noch viel mehr Geld in die Hand nehmen, das nur vielleicht rechtzeitig zurück kommt bevor die Hälfte der Kinos ja wahrscheinlich so oder so schliessen muss….
Wegen Netflix und Co.
Das wird sich jede grosse Kino Kette erstmal zig mal ganz genau durchzurechnen versuchen, und sehr lange überlegen.
Abgesehen davon, betreffend neuen quasi auch anderen günstigeren Technologien beim Film:
Wie lange schon behaupten nicht wenige Leute auch Profis, inzwischen 10 Jahre ?,
das sehr günstige Dslm Stile Kameras (von Canon, Sony über China Style ZCams und Blackmagics bis hin zu Smartphones werden bald die sehr teuren Kino Kameras praktisch ersetzen ?
Ist bisher überhaupt keine Spur davon zu spüren…;)
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Do 16 Feb, 2023 20:29, insgesamt 4-mal geändert.
pixler hat geschrieben: ↑Do 16 Feb, 2023 17:44
Was für eine Materialschlacht !!! Der Beamer mag Lichttechnisch das Nachsehen haben, ökologisch ist eine solch Wand ganz sicher nicht.
War ja klar, dass irgendeiner auch mit diesem Schwachsinn-Argument ankommt.
@Tom
Denk nochmal darüber nach, (vor allem über die Herstellung und die Entsorgung ) oder bringe nur ein einziges gutes (ökologisches) Gegenargument.
Das ist doch kein Schwachsinn.
Eine riesige Wand voller LEDs sind alles andere als ökologischer als ein einzelner Film Projektor.
@iasi
Das heisst sie müssen noch viel mehr Geld in die Hand nehmen, für die Heizung in den riesigen fast leeren Kinos mit den Hunderten bestimmt sehr teuren bequemen Sesseln…
Falscher Ansatz, finde ich jetzt.
Ich denke die Leute wollen gar keine grösseren Kinos mit noch mehr Luxus.
Sie wollen lieber viel mehr Auswahl an besseren Filmen,
und das wichtigste,
gar keine höheren Ticket Preise.;)
Gruss Boris
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
