@roki
Diesbezüglich denke ich, liegst du und auch der heilige CineD leider falsch.
Die 6K Pyxis wird sehr gerne unterschätzt, wie die BMCC 6K FF auch.
Was aber meistens am „nicht beherrschen der Kamera“ liegt.
Iso 3200 nutzen einige Tester einfach stur in Situationen wo Iso 400/1250, (je nach Lichtverhältnissen), bei BM Kameras viel besser geeignet wäre.
Nachher geben sie der Kamera beziehungsweise BRaw die Schuld, wenn es zu viel rauscht…;)
Iso verhält sich bei Lumix und Sony grundsätzlich nicht wie bei Blackmagic.
Also sollte Iso bei BM Kameras, für optimale Ergebnisse, logischerweise ganz anders genutzt werden. Iso ist bei BM nur ein Tool zum belichten und halt gar kein Restlichtverstärker.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 08 Okt, 2025 09:14, insgesamt 2-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 06:52
@roki
Diesbezüglich denke ich, liegst du und auch der heilige CineD leider falsch.
Die 6K Pyxis wird sehr gerne unterschätzt, wie die BMCC 6K FF auch.
Was aber meistens am „nicht beherrschen der Kamera“ liegt.
Iso 3200 nutzen einige Tester einfach stur in Situationen wo Iso 400/1250, (je nach Lichtverhältnissen), bei BM Kameras viel besser geeignet wäre.
Nachher geben sie der Kamera beziehungsweise BRaw die Schuld, wenn es zu viel rauscht…;)
Iso verhält sich bei Lumix und Sony grundsätzlich nicht wie bei Blackmagic.
Also sollte Iso bei BM Kameras, für optimale Ergebnisse, logischerweise ganz anders genutzt werden. Iso ist bei BM nur ein Tool zum belichten und halt gar kein Restlichtverstärker.
ISO sollte abgesehen von den Base-ISO-Werten nicht als Tool zum belichten eingesetzt werden.
@soulbrother
Nein weil Iso verhält sich bei den BM Kameras da oben anders.
Mit Physik hat das nix zu tun, sondern mit Kalibrierung und Programmierung…:)
Zumal ist Dual nativ ISO bei den Pockets/der FF und der 6K Pyxis nicht wirklich Dual nativ…;)
Nur ISO 400 ist nativ, sprich gleich Gain 0 dB.
1250 sieht zwar toll aus, ist aber schon digital verstärkt.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 08 Okt, 2025 09:35, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 09:33
@iasi
Doch, du wählst je nach Licht Situation entweder 400/1250, auch 3200…
Mit dieser Entscheidung fängt richtig zu belichten doch an…
Man sollte aber vorher schon wissen ob man in Post eher in den Highlights oder in Tiefen mehr Spielraum will..
Und wenn die Tester bei zu wenig Licht blind einfach iso 3200 wählen, müssen sie sich nicht wundern wenn es bei der 6K Pyxis rauscht.;))
rauschen ist auch nicht gleich rauschen. DSLMs entrauschen in der Regel deutlich stärker intern. Ich habs zum Beispiel bei dem Pyxis 12k Material probiert, du bekommst bei resolve mit temporal NR easy mit einer stärke von 3-5 das rauschen deutlich reduziert, während du bei anderen cams den Regler richtig drücken musst.
Das ist wieder eines von vielen "Praxis vs Theorie" Beispielen. Hört endlich auf an spec sheets zu vergleichen. Da würde Red ja immer gewinnen =D
Das sehe ich auch an meiner Lumix, ein so rauschfreies ISO 4000 Bild bei Lowlight geht doch gar nicht ohne kräftige in Kamera NR…
BM entrauscht einfach weniger.
Rick SSon hat geschrieben: ↑Di 07 Okt, 2025 18:03
hast du eine? Es gibt halt nicht soviele Quellen. Du musst auch beachten, dass ein paar der early reviewer preproduction units hatten.
das is auch keine IR Pollution, das sähe anders aus. Die Kamera „treibt“
einfach in den mitten eher Richtung orange/grün. Das sieht man in allen Bildern. Wie er sagt: Das muss man nicht mögen.
aber ja. der handheldvergleich war bisl „wacklig“ :D
ich habe eine Burano ja.
und klar die BM Kameras sind nunmal braun :)
Zum Thema Pflanzengrün:
Ich habe das sehr aufmerksam verfolgt und beobachtet und kann nur sagen, dass die BMD Kameras Pflanzengrün ziemlich korrekt abbilden - das was die Sony da macht entspricht nicht der Natur, sondern einer idealisierten Darstellung.
Deswegen hatte ich vor Jahren eine umfangreiche Testserie in der Natur gemacht, unzählige Grünschattierungen abgebildet. Wenn Sonnenlicht auf die Blätter trifft wirken diese immer eher in Richtung Gelbgrün, nie in Richtung Blaugrün.
Grasfarbtöne, Nadelbäume - immer Richtung Gelbgrün.
Zum Thema Pflanzengrün:
Ich habe das sehr aufmerksam verfolgt und beobachtet und kann nur sagen, dass die BMD Kameras Pflanzengrün ziemlich korrekt abbilden - das was die Sony da macht entspricht nicht der Natur, sondern einer idealisierten Darstellung.
Deswegen hatte ich vor Jahren eine umfangreiche Testserie in der Natur gemacht, unzählige Grünschattierungen abgebildet. Wenn Sonnenlicht auf die Blätter trifft wirken diese immer eher in Richtung Gelbgrün, nie in Richtung Blaugrün.
Grasfarbtöne, Nadelbäume - immer Richtung Gelbgrün.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 10:19
Das sehe ich auch an meiner Lumix, ein so rauschfreies ISO 4000 Bild bei Lowlight geht doch gar nicht ohne kräftige in Kamera NR…
BM entrauscht einfach weniger.
Und du hast das mit RAW aus der selben Kamara verglichen und weißt das? Ach Boris... BRAW ist sowieso pre-denoised und IS3200 bei BMCC 6K (nicht Pyxis, da geben sich manche mit ISO2500 zufrieden) so schlecht, das selbst erfahrene Tester(cined) VLOG h26x 10bit besser finden.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Natürlich nicht, warum sollte ich das tun ? Wenn dann höchstens das Rauschverhalten von Lumix VLog mit BM BRaw.
Aber ein Vergleich zwischen einer FF und einer MFT Kamera ist eh sinnlos.
Und die Testchart Tests die der Cine D macht sind ja toll, haben aber nix mit der Realität zu tun.
Zumal ich gar nicht auf die Idee kommen würde mit meiner Pocket oder auch mit einer 6K Pyxis freiwillig mit ISO 3200 zu filmen.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 08 Okt, 2025 12:12, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 12:10
Natürlich nicht, warum sollte ich das tun ? Wenn dann höchstens das Rauschverhalten von Lumix VLog mit BM BRaw.
Aber ein Vergleich zwischen einer FF und einer MFT Kamera ist eh sinnlos.
Ach Boris.... Man sieht dass du keine Ahnung hast.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Und man sieht das du über Leute urteilst die du gar nicht kennst.
Ich habe jedenfalls eine aktuelle BRaw Blackmagic und eine Lumix um wirklich im realen Leben miteinander vergleichen, du nicht.
(Und edit weiter oben.)
Somit ende der Debatte meinerseits, hier geht es nur um die 12K Pyxis
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 08 Okt, 2025 12:20, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 12:13
Ich habe mehr Ahnung als du glaubst.
Und edit da oben.
Allein die Tatsache, dass du das Rauschverhalten in ProRes bei BMD-Kameras offenbar nicht verstanden hast, zeigt schon, dass du keine Ahnung von BRAW hast. Schon gar nicht, wenn du VLOG mit ProRes vergleichst und nicht erkennst, dass ProRes gegenüber H.264 10-bit 4:2:2 VLOG kaum relevante Vorteile bietet, geschweige denn auch noch, ProRes RAW im Vergleich zu BRAW - und das auch noch verstehen. Ach Boris....
Und dann kommt Ende der Debatte. Ach Boris...
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Du schreibst echt Blödsinn.
Ich hatte da oben überhaupt gar nix von ProRes geschrieben.
Das Rauschverhalten bei der Pocket 4K ist bei ProRes HQ übrigens genau gleich wie bei BRaw.
Nur das bei ProRes in Post die ISO (jeweils im High oder Low Bereich) keine Metadaten sondern eingebacken sind.
Das Rauschverhalten ist jedoch bei der BM völlig anders als bei VLog aus der S5.
Egal ob mit ProRes oder BRaw…;))
Und die LUMIX ist gar nicht besser als die BM, nur einfach anders.
Und klar hab ich das ISO Konzept von BM längst verstanden…
Nur du scheinbar nicht.
@roki
Ende der Debatte,
nur weil das ist hier Of Topic, (Dank dir),
weil du in jedem zweiten Thema, mit dämlichen BM vs Lumix Vergleichen /Aussagen kommst.
Die erstens nicht mal stimmen, und zweitens nix mit der 12K Pyxis zu tun haben.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 12:53
@roki
Ende der Debatte,
nur weil das ist hier Of Topic, (Dank dir),
weil du in jedem zweiten Thema, mit dämlichen BM vs Lumix Vergleichen /Aussagen kommst.
Die erstens nicht mal stimmen, und zweitens nix mit der 12K Pyxis zu tun haben.
@roki
Das war nur auf ISO 3200 bei der BM bezogen.
„Alles falsch“ hast nur du dazu gedichtet…
Da liegt er falsch. Nicht nur CineD, auch BM selber..;))
Der der obere native Wert müsste eigentlich 1250 sein, beziehungsweise es ist gar nicht sinnvoll mit der BM bei so einem Test mit ISO 3200 irgendwas zu vergleichen.
Weil ISO 3200 nun mal mehr/schneller rauscht als 1250.
Darum sind solche Tests, beziehungsweise (bei BM) die Dual nativ ISO Bezeichnung auch als sehr relativ zu betrachten, weil das hat mit der Realität nicht viel am Hut.
Ich hab die Cine 6k und finde sie selbst im Vergleich zur Pocket 6k Pro beschränkter. Vom Vorteil des größeren Sensors ist nichts zu bemerken - eher von den Nachteilen.
Du hast (soweit ich mich erinnere) die BMCC 6K. Und genau die BMCC 6K FF ist ein gutes Beispiel dafür, wie extrem die Unterschiede zu anderen Kameraherstellern sein können, die denselben Sensor verwenden. Aber auch innerhalb desselben Herstellers sieht man, wie stark sich Kameras mit demselben Sensor unterscheiden können - Pyxis 6K mit demselben Sensor, aber nutzbarem ISO 3200 (eigentlich ISO 1250, manch andere sagen ISO 2500).
Pyxis 6K also m.M. schon etwas besser als BMCC 6K, aber noch besser alle Lumix S mit dem Sensor bei ihrem zweiten nativen ISO (4000) selbst mit internem VLOG h26x 10bit, sieht es besser aus..."This result is a tad disappointing, as I did expect the 12-bit BRAW codec to have more potential to pull up shadow stops compared to the H.264 or H.265 codecs that are typically available for consumer cameras."https://www.cined.com/blackmagic-cinema ... -latitude/
Und ja, finde ich auch, P6K Pro ist auch besser als BMCC 6K.
ich kenne die testshots nicht, aber es kommt enorm auf die bildinhalte an, ob h.264/5 auch gut ist, oder nicht. Ich hab da viele tests mit meiner zcam e2 gemacht und zum einen wirkt prores „lebendiger“, zum anderen bleiben eben feine strukturen wie haare bei prores erhalten, während h2xx eben wegkomprimiert.
Am ende ist der Unterschied der „crisp“, der eben nicht nur schärfe, sondern vor allem echtes Bilddetail ist.
tut mir leid, aber ein paar schweizer techblogger von cineD sind mir da ehrlich gesagt keine referenz, wenn es um Bildbeurteilung geht. Das sind halt keine DoPs …
ich kenne die testshots nicht, aber es kommt enorm auf die bildinhalte an, ob h.264/5 auch gut ist, oder nicht. Ich hab da viele tests mit meiner zcam e2 gemacht und zum einen wirkt prores „lebendiger“, zum anderen bleiben eben feine strukturen wie haare bei prores erhalten, während h2xx eben wegkomprimiert.
Am ende ist der Unterschied der „crisp“, der eben nicht nur schärfe, sondern vor allem echtes Bilddetail ist.
Wobei es sehr auf den Komprimierungsfaktor ankommt.
ProRes LT ist auch nicht gleich ProRes HQ.
Bei h.265 wird leider meist nur auf maximale Komprimierung gesetzt.
h.265 mit 422 all-i und den Datenraten wie ProRes LT sieht "lebendiger" aus als ProRes LT.
Bei den action-cams ist es besonders extrem:
Eher maue Weitwinkeloptik und niedrige Datenraten führen zu Aufnahmen, die in vielen Fällen nur erträglich sind, wenn die Bewegungsunschärfe das Elend verwischt.
Ich kann mich an die Hacks der Samsung NX1 erinnern, bei der dem Datenraten der h.265-Aufnahmen erhöht wurde - und alle waren begeisert.
BRAW lässt sich super-einfach entrauschen. Ich filme mit der PCC4k regelmäßig auch in ISO 1600 Gainstage 2 wenn der 1-stop DR-Verlust verkraftbar ist. Bei 1600 ist die PCC4k noch wunderbar rauscharm und kann problemlos auf ISO 6400 mit Resolve NR gepusht werden. Noch extremere dann halt mit Neatvideo. In manchen Situationen nehme ich statt meines Olympus Pro 12-100 f4.0 dann die Meike T2.1 Primes, oder noch extremer die zweite PCC4k mit dem Speedbooster und dem Sigma 18-35 f1.8.
Und zu Gunther Machu der die Labortests macht:
Gunther Machu currently works HOERBIGER in Vienna. Did his PhD at Graz University of Technology. Gunther does research in Mechanical Engineering, Chemical Engineering and Fluid Dynamics. https://www.researchgate.net/profile/Gunther-Machu
freezer hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 16:56
BRAW lässt sich super-einfach entrauschen. Ich filme mit der PCC4k regelmäßig auch in ISO 1600 Gainstage 2 wenn der 1-stop DR-Verlust verkraftbar ist. Bei 1600 ist die PCC4k noch wunderbar rauscharm und kann problemlos auf ISO 6400 mit Resolve NR gepusht werden. Noch extremere dann halt mit Neatvideo. In manchen Situationen nehme ich statt meines Olympus Pro 12-100 f4.0 dann die Meike T2.1 Primes, oder noch extremer die zweite PCC4k mit dem Speedbooster und dem Sigma 18-35 f1.8.
Und zu Gunther Machu der die Labortests macht:
Gunther Machu currently works HOERBIGER in Vienna. Did his PhD at Graz University of Technology. Gunther does research in Mechanical Engineering, Chemical Engineering and Fluid Dynamics. https://www.researchgate.net/profile/Gunther-Machu
sag ich ja. das sind techniker. Wenn es aber um den real-life-value von Kameras geht, dann vertraue ich lieber auf jemanden wie lewis potts.
freezer hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 16:56
BRAW lässt sich super-einfach entrauschen. Ich filme mit der PCC4k regelmäßig auch in ISO 1600 Gainstage 2 wenn der 1-stop DR-Verlust verkraftbar ist. Bei 1600 ist die PCC4k noch wunderbar rauscharm und kann problemlos auf ISO 6400 mit Resolve NR gepusht werden. Noch extremere dann halt mit Neatvideo. In manchen Situationen nehme ich statt meines Olympus Pro 12-100 f4.0 dann die Meike T2.1 Primes, oder noch extremer die zweite PCC4k mit dem Speedbooster und dem Sigma 18-35 f1.8.
Und zu Gunther Machu der die Labortests macht:
Gunther Machu currently works HOERBIGER in Vienna. Did his PhD at Graz University of Technology. Gunther does research in Mechanical Engineering, Chemical Engineering and Fluid Dynamics. https://www.researchgate.net/profile/Gunther-Machu
sag ich ja. das sind techniker. Wenn es aber um den real-life-value von Kameras geht, dann vertraue ich lieber auf jemanden wie lewis potts.
Sag mal, liest Du nur die Hälfte?
-> Johnnie Behiri
Johnnie Behiri is a documentary cameraman/editor/producer/director.
-> Nino Leitner
Nino Leitner, AAC is Co-CEO of CineD and MZed. He co-owns CineD (alongside Johnnie Behiri), through his company Nino Film GmbH. Nino is a cinematographer and producer, well-traveled around the world for his productions and filmmaking workshops. He specializes in shooting documentaries and commercials, and at times a narrative piece. Nino is a studied Master of Arts. He lives with his wife and two sons in Vienna, Austria.
freezer hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 16:56
BRAW lässt sich super-einfach entrauschen. Ich filme mit der PCC4k regelmäßig auch in ISO 1600 Gainstage 2 wenn der 1-stop DR-Verlust verkraftbar ist. Bei 1600 ist die PCC4k noch wunderbar rauscharm und kann problemlos auf ISO 6400 mit Resolve NR gepusht werden. Noch extremere dann halt mit Neatvideo. In manchen Situationen nehme ich statt meines Olympus Pro 12-100 f4.0 dann die Meike T2.1 Primes, oder noch extremer die zweite PCC4k mit dem Speedbooster und dem Sigma 18-35 f1.8.
@ Rick SSon
Ich nutze auch oft ISO1250, aber ISO6400 ist doch ziemlich extrem.
Mehr als 2 Blendenstufen Unterbelichtung lässt doch auch mit NR nicht mehr viel von den Schatten übrig.
Vor allem rutschen dann die Mitten in den Bereich mit niedrigem Signal-Rauschabstand. Dann leiden auch die Farben.
Allerdings ist bei der BMCC 6K nicht erst ISO 6400 unbrauchbar, sondern bereits ISO 3200, was laut BMD der zweite Referenz ISO Wert ist. Die Pyxis ist in diesem Punkt besser, mit einem nutzbaren ISO 2500 - zumindest das, was ich bisher gesehen habe.
Andere Kamerahersteller, die denselben Sensor einsetzen, erreichen bei gleicher Empfindlichkeit deutlich sauberere Ergebnisse, mit kaum bzw. nur minimalem DR-Verlust.
Ich beziehe mich ausschließlich auf die FF-BMD-Kameras - im Vergleich zu anderen Herstellern, die denselben Sensor nutzen, schneiden diese bei Lowlight und DR sichtbar schlechter ab, was auch von erfahrenen Testern (z.B. CineD) so bewertet wird. Ich habe selbst ein paar examples damals getestet und zwischen der BMCC 6K, Lumix VLOG ProRes, ProRes RAW usw. in Assimilate verglichen und kann das nur bestätigen.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Das tönt sehr unlogisch was du schreibst.
Wie kann meine MFT Pocket (laut dem freezer) bis ISO 6400 zumindest mit NR in Resolve noch brauchbar abliefern, (mit 3200 so oder so, auch laut meinen Erfahrungen)
und die FF mit ISO 3200 unbrauchbar sein ?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 23:12
@roki
Das tönt sehr unlogisch was du schreibst.
Wie kann meine MFT Pocket (laut dem freezer) bis ISO 6400 zumindest mit NR in Resolve noch brauchbar abliefern, und die FF mit ISO 3200 unbrauchbar sein ?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Ja das ist die Frage. Die andere können es einfach besser. BMD punktet aber mit dem eigenen Sensor, wie der in 12K. Ich hoffe es kommt bald sowas wie ZR in BMD OG Pocket modern Sytle und BMD 12K Sensor (von mir aus alles BRAW) :)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 08 Okt, 2025 23:12
@roki
Das tönt sehr unlogisch was du schreibst.
Wie kann meine MFT Pocket (laut dem freezer) bis ISO 6400 zumindest mit NR in Resolve noch brauchbar abliefern, (mit 3200 so oder so, auch laut meinen Erfahrungen)
und die FF mit ISO 3200 unbrauchbar sein ?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Was meint der iasi dazu ?
Ich belichte immer ETTR bei Base-ISO, also ISO1250 bei den BMD-Pockets.
Höhere ISO-Werte würden nur zur Unterbelichtung führen - selbst bei ISO3200 wär das dann mehr als 1 Blendenstufe.
Damit würde man den vielbeschworenen DR verringern.
Wenn es der Motivkontrast zulässt, schützt man vielleicht mal die Lichter, indem man leicht unterbelichtet, aber die Belichtungstools der BMD-Cams sind so gut, dass man ans Limit gehen kann.
Das mache ich übrigens mit allen Raw-Kameras.
Wenn´s gar nicht anders geht, weil´s Licht nicht ausreicht, kann man mit NR noch reichlich herausholen. Aber bei Unterbelichtung drohen bei den Mitten, also Hauttöne, Farbverfälschungen, daher bin ich da dann doch immer vorsichtig.
ISO6400 hatte ich eigentlich noch nie eingestellt.
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