Natürlich. Du gehst aber davon aus, dass die effektiv nutzbare Dynamik des Sensors geringer ist (weil ein Teil im Rauschen untergeht) und sich dadurch auch die Farbtiefe verändern würde. Sie bleibt aber feiner Aufgelöst, nur kann man sie nicht mehr in ihrer Gesamtheit nutzen (den Rauschequatsch her...
Na wenigstens das wäre geklärt ;) Jetzt geht's nur noch darum ob die Dynamik bei einem Bild auch an die Farbabtastung gekoppelt ist. Ja, ganz einfach: 12 Blenden Dynamik = 2^12 (=4096) Tonwertabstufungen pro Farbkanal, sinnvoll speicherbar in 12 bzw. 36bit. 8 Blenden Dynamik = 2^8 (=256) Tonwertabs...
Ich hab' schon richtig gelesen. Du unterstellst mir nur immer ich würde es nicht. Ich versuche es nochmal in einfachen Sätzen. Die Bittiefe (16 Bit, 24Bit, 32Bit) begrenzt die maximale Dynamik bei einer Tonaufnahme. Nichts anderes. Die Samplingrate die zeitliche Auflösung und die hat nichts mit der...
Ist denn 32bit float an diese Art Aufnahme wirklich gekoppelt? Ich denke, 32bit float heisst erstmal nur, dass ich 32bit Werte habe und diese auch noch dynamisch verteilen kann, was in die Region von 64bit fix kommt. Gute Frage. In der Theorie gibt es diese Koppelung nicht, in der Praxis schon. War...
@ cantsin Nein. Die Samplingrate begrenzt das darstellbare Frequenzspektrum nach oben. Also z.B. um eine Tonhöhe von 20 kHz aufzunehmen, brauche ich mindestens eine Abtastrate von 40 kHz. Denn die Tonhöhe hat etwas mit der Zeit (wieviele Schwingungen pro Sekunde) zu tun. Da geht es nicht um Pianiss...
Das könntest du ja mal belegen, nicht nur mit dem Verweis auf einen einzelnen Hersteller. Dein Ernst? Das ist genau was ich meine, so oft glauben Leute sie haben 32bit float recording verstanden, haben es aber nicht. Ich könnte jetzt jeden Hersteller googeln und hier verlinken, dann würde ich mich ...
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 15 Mai, 2024 14:00
Lautstärke? Weiß gerade nicht wovon Du redest. Dynamik hat jedenfalls nichts mit Lautstärke zu tun ;)
Natürlich hat Dynamik mit Laut- bzw. Signalstärke zu tun. Allerdings nicht mit absoluter, sondern mit relativer Lautstärke.
Hatte ich doch weiter oben geschrieben, wörtlich mit Verweis auf die MixPre-Recorder. Du missverstehst uns IMHO völlig. Wir sagen nicht, dass 32bit float allgemein Unsinn ist, sondern dass es nur etwas bei Recordern der Qualitätsklasse des MixPre (mit rauscharmen Preamps, hohem Signal-/Rauschabstan...
Mein Punkt bei der Audiodiskussion war der, dass die Dynamik (Bittiefe/Wortbreite) und die Samplingrate (Auflösung des Signals in der Zeit) unabhängig voneinander sind. Die kann ich frei wählen und miteinander kombinieren. OK, natürlich, wie z.B. theoretisch 96KHz Samplerate in 8bit (wäre wahrschei...
Ach Leute Ihr vergleicht einen 100€ Rekorder mit den Preamps von top 24bit Rekordern um zu behaupten 32bit float recording hätte eh keine Vorteile. Auch SoundDevices hat 32bit float integriert, wegen der Vorteile die kein 24bit Rekorder bieten kann. https://www.sounddevices.com/noise-in-32-bit-floa...
Ich will sagen, 2 AD-Wandler sind ein Zugeständnis an die riesige Anzahl von Werten (32 bit float), die mit einem enzelnen Wandler nicht verarbeitet werden kann. Aber warum willst du das sagen? So what, wen kümmert das, wieso ist das hier, oder generell, relevant, das verstehe ich immer noch nicht?...
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Mai, 2024 11:50
Und cantsin spielt die beleidigte Leberwurst, weil ihm die Argumente ausgehen ;) Ich meinte auch nicht Bitrate (mein Fehler) sondern Bitauflösung/ Wortbreite.
Alles klar (= Du antwortest Dir selbst auf Deine Behauptung weiter oben, dass Bittiefe keine Auflösung sei).
@ cantsin Nein. Die Auflösung bei Audio (Samplingrate auf der x-Achse) ist quasi die Analogie zur Auflösung des Kamerasensors. Die hat erstmal nichts mit der Bitrate zu tun. Sorry, jetzt wird es hier gaga. Über Bitraten geht und ging es hier überhaupt nicht. Und Du weisst auch nicht, wovon Du redes...
Die Diskussion ging damit los, das cantsin meinte bei einer Nikon bringe die 12 Bit Farbtiefe nichts, da sie bei SNR=2 ja nur noch 10 Blenden Dynamik hat. Ich meinte sie bringt schon etwas ;) Hatte ich nicht geschrieben - da hast nur mal wieder nicht so genau gelesen. Ich hatte geschrieben, dass im...
Das ist ja aber Quatsch. 32bit float Rekorder nehmen ganz anders auf als normale Rekorder. Es werden 2 Signale, ein Leises und ein Lautes erfasst und dann zusammengeführt. Auch bekannt als dual gain input und dadurch verbesserte Erfassung des Dynamikumfangs.... Immer vorausgesetzt, dass - bzw. nur ...
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 15 Mai, 2024 09:50
Und bei Audio sind die beiden Parameter (Dynamik und Auflösung) unabhängig voneinander. Das ist ein Unterschied.
Nein. Auch Dynamik wird aufgelöst, in Bittiefe. Du verwendest "Auflösung" umgangssprachlich nur für die Samplingrate.
Die Kamera wurde doch gefühlt schon Jahre lang angekündigt?!? Beim Lesen der Schlagzeile dachte ich, dass sie endlich 'raus ist, aber es handelt sich nur um eine weitere Vorankündigung...
(Wenigstens wissen wir jetzt, wie sie aussehen wird.)
Wir hatten aber hier ja ursprünglich mal über 10 und 12 Bit Farbtiefe geredet und da ist man natürlich noch in Bereichen, wo man einen Unterschied wahrnehmen kann. Bitte, bitte, mach jetzt Du nicht auch noch das iasi-Fass auf... Wir müssen erstens undebayerte/rohe Bittiefe von debayerter/interpolie...
Und warum funktioniert es beim Ton so gut? 32 bit ist ein gutes Beispiel von den letzten Jahren. Das funktioniert ja gerade nicht überall gut, und beweist damit die o.g. Aussagen. Bei Spitzenrecordern wie den MixPres, die extrem rauscharme Preamps und hochqualitative ADCs haben (und deshalb: einen ...
Gerücht-Update:
Die Kamera wird IBIS haben (das wäre ein Vorteil ggü. der ZV-E1 und R8) und zusammen mit einem (wahrscheinlich uktrakompakten) 18-40mm-Zoomobjektiv vorgestellt.
Ich hatte ja geschrieben, dass ein Photon die THEORETISCH kleinste Maßeinheit wäre. Kleiner geht es nicht. Das bedeutet, bezogen auf deine 15 Millionen Bälle, dass die Abstufungen bei 14Bit 15 Millionen geteilt durch 16384 Werte rund 915 Bälle groß sind. Jeweils nach 915 Bällen erhöt sich der Wert ...
Die Photonen erzeugen eine elektrische Spannung. Zwischen der minimalen und der maximalen Spannung liegen unendlich viele Zwischenwerte. Mit einer begrenzten Anzahl an binären Nummern lassen sich nun einmal nicht alle Zwischenwerte wiedergeben. Je höher die Bitzahl, desto mehr Zwischenwerte lassen ...
Panasonic USA hat jetzt einen Teaser für eine Produktvorstellung am 22.5. veröffentlicht: https://www.instagram.com/p/C68S5KHv_lA/ Da es da klar um eine Hybridkamera für eine Social Media/Influencer-Zielgruppe geht, kann man wohl jetzt davon ausgehen, dass die S9 kein Gerücht mehr ist. Aber ich dach...
Bezogen auf die Sony ZV-E1: Klar, aber sie bietet kein Upload und auch nicht die Bitraten/Specs der S5 Mark2 Die Codecs und Bitraten (und auch das Log-Profil) sind - bis auf die fehlende 6K-Open Gate-Option - gleichwertig mit denen der S5ii, mit UHD 10bit 4:2:2 von 24p-60p mit 100-200 Mbit/s. Upload...
Ist doch bei einer so kompakten Fullframe gar nicht ohne Kompromisse möglich heute. Sonst hätte Sony das schon längst herausgebracht..;)) Hat Sony ja, mit der (auf der A7sIII/FX3 basierenden) ZV-E1, siehe MrMeeseeks' Posting weiter oben. Und bei der Kamera gibt's AFAIK weder Überhitzungs- noch Lauf...
Aber wollte "Bayern" (aka Söder) nicht sogar in die Raumfahrt einsteigen? Ja -der Vollidiot. https://static.dw.com/image/45746305_1004.webp Man muss sich mal vorstellen, dass das keine Fotomontage, kein Häme-Meme und auch kein KI-Bildgenerator-Erzeugnis war, sondern ernsthaft von ihm prod...
Schon bei der S5 und natürlich auch bei der S5 Mark2 hat es geheissen die konkurieren direkt mit den Sonys und Canons. So von wegen „Sony Alpha Killer“ und so. Von wem stammen diese Aussagen? Youtube-Clickbait-Influencern? Es ist doch völlig klar, dass Panasonic in einem Nischensystem unterwegs ist...
Was ist das immer mit dir und den seltsamen Preisen.:D Eine nagelneue ZV-E1 kostet aktuell bei Amazon 2059€. Und nie im Leben wird die neue Kamera eine UVP von 1299€ haben. Gleiche Technik und dazu noch eine hochwertige Optik und das ganze dann fast 1000€ weniger als die ursprünglichen UVP der S5 I...
An einer kompakten S5 II ohne Shutter habe zumindest ich kein Interesse, da halte ich die winzige ZV-E1 mit den kleinen Sony Primes für die bessere Wahl. Die kostet allerdings auch 2600 EUR (und damit beinahe das Doppelte der kolportierten Panasonic) und hat für Fotografie eher knappe 12 MP... Auch...
Die klarste Analogie des Sensors ist die der Photonenzählmaschine. Es trift ein Photon auf den Sensor, es treffen 2 Photonen auf den Sensor, es treffen 3 Photonen auf den Sensor ... usw. (Danke.) Und da mit zunehmender Sensorgröße (sowie verbesserte Photonen-Einfang-Kapazität durch verbesserte Sens...
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 14 Mai, 2024 11:43
Und ob jetzt die kleinen VLogger Sonys so ein Hit sind ? Ich weiss das nicht.
Die machen mittlerweile 48% von Sonys verkauften Kameras (in Stückzahlen) aus. Sicher auch, weil es von anderen Herstellern bisher keine einigermaßen gleichwertigen Konkurrenzmodelle gab.
Finde ich voll unnötig, die S5 ist ja schon kompakt. Ich finde das eine ziemlich clevere Produktplanung (wenn es die Kamera wirklich geben wird), weil sowohl Sonys ZV-VLogger-Kameras, als auch Fujis X100-Serie absolute Bestseller auf dem Kameramarkt sind und Panasonic hier eine Kamera im Köcher hat...
klingt logisch ist aber nicht so. Du willst einfach allen Datenblättern widersprechen und lieber ein 1 bit ADC einbauen mit 16bit linear Speicherung? Stelle dir einen 14-Bit-ADC als Lineal vor, das Dinge in winzigen Schritten messen kann. Mit 14 Bits kann dieser ADC 2^14 (das sind 16.384) unterschi...
Angeblich wird Panasonic in knapp zwei Wochen eine neue Kamera vorstellen, über die schon seit längerem diverse Gerüchte zirkulieren: Eine S9 als ultrakompakte Vlogger-Version der S5ii, mit demselben Sensor. Das Gehäuse hat angeblich knapp die Maße der Fuji X100. Dafür fällt, ähnlich wie bei Sonys V...
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