| Freiempfangbare Digitalprogramme?
Frage von Bastian Lutz:
Hallo Sabine!
Sabine Gesang schrieb: > Wenn ich mir nur ein Digitalreceiver fürs Kabel kaufe, welche > freiempfangenbaren Fernseh- und Radioprogramme kann ich damit empfangen? > > KabelDeutschland ist vollkommen unfähig, mir darüber Auskunft zu geben. > Die wollen da ihre eingenen Programme verkaufen und haben nicht einmal > ein Programm dafür.
Schon mal http://www.kabelanschluss.com/service/senderbelegung/index.php? qf step 01 display%true& versucht?
Bastian Lutz
-- "Die PMPO-Zahl ist hoechstens ein Index fuer die Lautstaerke, die Lautsprecher-Boxen erzeugen, wenn man sie gegen eine Betonwand wirft."
(;unbekannter Autor)
Antwort von Alan Tiedemann:
Sabine Gesang schrieb: > Wenn ich mir nur ein Digitalreceiver fürs Kabel kaufe, welche > freiempfangenbaren Fernseh- und Radioprogramme kann ich damit empfangen?
Frage Deinen lokalen Kabel-Anbieter.
> KabelDeutschland ist vollkommen unfähig, mir darüber Auskunft zu geben.
Das sollte Dir zu denken geben.
> Die wollen da ihre eingenen Programme verkaufen und haben nicht einmal > ein Programm dafür.
Tja...
Gruß, Alan
-- Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab. http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/ Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede
Antwort von Michael Spohn:
Sabine Gesang schrieb: > Wenn ich mir nur ein Digitalreceiver fürs Kabel kaufe, welche > freiempfangenbaren Fernseh- und Radioprogramme kann ich damit empfangen?
Meine DBox2 sagt mir im Browser: Das Erste EinsExtra EinsFestival EinsMuXx arte MDR FERNSEHEN MDR S-ANHALT MDR SACHSEN MDR THÜRINGEN NDR FS HH NDR FS MV NDR FS NDS NDR FS SH rbb Berlin rbb Brandenburg SR Fernsehen Südwest SÜDWEST BW SÜDWEST RP WDR Köln hr-fernsehen Bayerisches FS BR-alpha Phoenix Test-R ARD-MHP-TEST-5 ARD-MHP-TEST-6 ARD-Online-Kanal
ZDF 3sat EuroNews Eurosport KiKa ZDFdokukanal ZDFinfokanal ZDFtheaterkanal
> KabelDeutschland ist vollkommen unfähig, mir darüber Auskunft zu geben.
Logisch, die haben ja auch keinen Service!
> Die wollen da ihre eingenen Programme verkaufen und haben nicht einmal > ein Programm dafür.
Die wollen ja auch am liebsten nur Dein Geld und nichts dafür tun...
Antwort von Michael Spohn:
Peter Voigt schrieb: > Sabine Gesang schrub: > >> Wenn ich mir nur ein Digitalreceiver fürs Kabel kaufe, welche >> freiempfangenbaren Fernseh- und Radioprogramme kann ich damit empfangen? > > Alle, die eingespeist werden ;-)
Des find ich jetz nich witzisch...
>> KabelDeutschland ist vollkommen unfähig, mir darüber Auskunft zu geben. > > Nana ... > Du mußt nur die richtchen Leutz fragen ...
Aber leider nicht bei Kabel Deutschland. Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht :-(;
> Tele 5 > Raze TV > BBC World > Bloomberg > MTV > MTV 2 Pop > TV 5
Die sind nicht wirklich sofort "frei" empfangbar, sondern erfordern eine Freischaltung, oder? Lohnt sich das eigentlich?
>> Die wollen da ihre eingenen Programme verkaufen und haben nicht einmal >> ein Programm dafür. > > A) Ist das schlächt & pöse, was verkaufen zu wollen? > B) Was verstehtst Du unter "haben nicht einmal ein Programm > dafür"?
Na, wohl eine Übersicht über die ausgestrahlten Sendungen.
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Peter Voigt" schrieb:
Hallo,
> A) Ist das schlächt & pöse, was verkaufen zu wollen?
nö, aber es ist s&p der reichlich zahlenden Kundschaft keine korrekte Information über das bezogene Produkt zu geben. Da wird der Eindruck erweckt, man müsse "Kabel digital" buchen damit die digitalen Signale überhaupt an der eigenen Dose ankommen. Stattdessen ist "Kabel digital" lediglich ein Programmpaket und nicht erforderlich wenn man die Pakete von ARD und ZDF digital empfangen oder Premiere abonnieren möchte.
Man hat wohl Angst daß sich zusätzliche Gebühren für die Pakete von ARD ZDF später schlechter durchsetzen lassen wenn allgemein bekannt wird daß sie jetzt nix extra kosten.
Und man hat wohl noch größere Angst daß die Kunden sich für ARD ZDF digitale Kabelreceiver ohne Entschlüsselungsmodul kaufen. Wer den mal hat ist schwer zu überzeugen daß er zusätzliche monatliche Gebühren zahlen und schon wieder eine neue Liste kaufen soll wenn RTL&Co digital in's Kabel kommen.
Ein Kunde der meint er müsse "Kabel digital" buchen bevor er ein Premiere-Abo abschließen kann ist sicher auch nicht ungern gesehen. ;-)
Gruß, Wolfgang
Gruß, Wolfgang
Antwort von Ralf Junge:
Wolfgang Ottenweller wrote: > >> A) Ist das schlächt & pöse, was verkaufen zu wollen? > > nö, aber es ist s&p der reichlich zahlenden Kundschaft keine korrekte > Information über das bezogene Produkt zu geben. Da wird der Eindruck > erweckt, man müsse "Kabel digital" buchen damit die digitalen Signale > überhaupt an der eigenen Dose ankommen. Stattdessen ist "Kabel > digital" lediglich ein Programmpaket und nicht erforderlich wenn man > die Pakete von ARD und ZDF digital empfangen oder Premiere abonnieren > möchte. > > Man hat wohl Angst daß sich zusätzliche Gebühren für die Pakete von > ARD ZDF später schlechter durchsetzen lassen wenn allgemein bekannt > wird daß sie jetzt nix extra kosten. > Aber der Thread hat mich schon fast überzeugt. Verstehe ich das richtig, wenn ich einen Kabelanschluss habe, brauche ich nur irgendwo in Laden zu gehen und mir einen Digital-Reciever zu kaufen und ich kann dann endlich alle dritten Programme empfangen? Ich hätte nämlich gern ORB wieder und HR habe ich schon öfters vermisst. Oder muss ich beim Kabelanbieter auch irgendwas umstellen lassen?
Ralf J.
-- In der endlichen Zeit sollte Unendliches entstehen.
Email: Ralf.Junge@zeit-fuers-leben.de Web: http://www.zeit-fuers-leben.de | http://www.junge-fotos.de
Antwort von Mario Schulze:
X-No-archive: yes
Hi
Ralf Junge schrieb: > Aber der Thread hat mich schon fast überzeugt. Verstehe ich das richtig, > wenn ich einen Kabelanschluss habe, brauche ich nur irgendwo in Laden zu > gehen und mir einen Digital-Reciever zu kaufen und ich kann dann endlich > alle dritten Programme empfangen?
So ist es. Ich würde an Deiner Stelle aber nicht in irgendeinen Laden gehen und hundert oder mehr EUR hinlegen, wenn man sieht, daß die dbox2 für Kabel bei ebay mit Linux bereits für 40 oder weniger EUR zu haben ist. Und wenn Du Dich dann doch mal für die PayTV-Angebote im Kabel interessierst gehts damit auch.
> Ich hätte nämlich gern ORB wieder und
Da wirst Du aber lange suchen müssen. Den ORB gibts schon fast ein Jahr nicht mehr. Der ORB und der SFB haben sich zum RBB zusammengeschlossen. Jetzt gibt es nur noch ein gemeinsames Programm mit einem Regionalfenster im Vorabendprogramm.
Gruß Mario
Antwort von Mario Schulze:
X-No-archive: yes
Hi
Wolfgang Ottenweller schrieb:
> Man hat wohl Angst daß sich zusätzliche Gebühren für die Pakete von > ARD ZDF später schlechter durchsetzen lassen wenn allgemein bekannt wird > daß sie jetzt nix extra kosten.
Eine zusätzliche Gebühr für die ÖR ist rechtlich nicht zulässig und wird demzufolge nicht kommen.
> Und man hat wohl noch größere Angst daß die Kunden sich für ARD ZDF > digitale Kabelreceiver ohne Entschlüsselungsmodul kaufen. Wer den mal > hat ist schwer zu überzeugen daß er zusätzliche monatliche Gebühren > zahlen und schon wieder eine neue Liste kaufen soll wenn RTL&Co digital > in's Kabel kommen.
Die privaten sind bisher nur deshalb nicht digital im Kabel, weil auch die privaten nicht wollen, daß man für den digitalen Empfang extra zahlen muß und kostenlos wollen es die Kabelnetzbetreiber mit masse nicht einspeisen. Einige wenige lokale Kabelnetzbetreiber machen das aber schon. Ob es bei den großen irgendwann kostenlos oder kostenpflichtig digital kommt, wird die Zukunft zeigen. Aber wenn die Sender beharrlich darauf bestehen, daß sie nur einer kostenlosen Einspeisung zustimmen, dann werden die Kabelnetzbetreiber irgendwann nicht mehr darum herum kommen es auch kostenlos zu machen. Die wollen selbst auch immer mehr Sender kostenpflichtig anbieten können und dafür brauchen die freie Kapazitäten, die sie nur bekommen, wenn sie analoge Sender abschalten. Aber wer bezahlt denn noch für einen Kabelanschluß, in dem man nur noch 10 oder weniger Sender ohne Zusatzgebühr analog empfangen kann, wenn er über DVB-T (;was ja auch in absehbarer Zeit flächendeckend da sein wird) mehr als 20 Sender ohne Gebühr bekommt.
Gruß Mario
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Ralf Junge" schrieb:
Hallo,
> Aber der Thread hat mich schon fast überzeugt. Verstehe ich das richtig, > wenn ich einen Kabelanschluss habe, brauche ich nur irgendwo in Laden zu > gehen und mir einen Digital-Reciever zu kaufen und ich kann dann endlich > alle dritten Programme empfangen?
korrekt. Ob das ewig so bleibt ist eine andere Frage.
Ich würde ein Premiere-Neukundenpaket empfehlen, die gibt's für Kabel immer wieder für ca. 50 Euro, man bekommt Premiere Start für ein Jahr sowie Sport oder Plus für 3 Monate dazu (;rechtzeitig abbestellen nicht vergessen), und der Receiver ist auch für "Kabel digital" geeignet falls man das später doch mal will.
> Oder muss ich beim Kabelanbieter auch irgendwas umstellen lassen?
Nein. Das digitale Signal ist in allen Kabelanschlüssen drin, Du brauchst nur eine Kiste die es auswerten kann.
Gruß, Wolfgang
Antwort von Ralf Junge:
Mario Schulze wrote:
>> Aber der Thread hat mich schon fast überzeugt. Verstehe ich das >> richtig, wenn ich einen Kabelanschluss habe, brauche ich nur >> irgendwo in Laden zu gehen und mir einen Digital-Reciever zu kaufen >> und ich kann dann endlich alle dritten Programme empfangen? > > So ist es. Ich würde an Deiner Stelle aber nicht in irgendeinen Laden > gehen und hundert oder mehr EUR hinlegen, wenn man sieht, daß die > dbox2 für Kabel bei ebay mit Linux bereits für 40 oder weniger EUR zu > haben ist. Und wenn Du Dich dann doch mal für die PayTV-Angebote im > Kabel interessierst gehts damit auch. > Ebay wäre dann wohl auch mein erster Weg gewesen, kann mich ja mal auf die Suche machen. PayTV ist ja schön und gut, nur leider bin ich dann, wenn ich PayTV bräuchte immer nicht zu Hause, sondern sonstwo und dort gibt es auch nicht überall kabel, so dass ich einfach die dbox2 unter den Arm klemmen könnte.
>> Ich hätte nämlich gern ORB wieder und > > Da wirst Du aber lange suchen müssen. Den ORB gibts schon fast ein > Jahr nicht mehr. Der ORB und der SFB haben sich zum RBB > zusammengeschlossen. Jetzt gibt es nur noch ein gemeinsames Programm > mit einem Regionalfenster im Vorabendprogramm. > Ich meinte auch RBB Brandenburg - wurde in Dresden im Kabel nämlich aus dem Angebot geschmissen.
Ralf J.
-- In der endlichen Zeit sollte Unendliches entstehen.
Email: Ralf.Junge@zeit-fuers-leben.de Web: http://www.zeit-fuers-leben.de | http://www.junge-fotos.de
Antwort von Ralf Junge:
Peter Voigt wrote: > >> Ich meinte auch RBB Brandenburg - wurde in Dresden im Kabel nämlich >> aus dem Angebot geschmissen. > > Nein, hat sich freiwillig entfernt. > Gloobs ruhich - hieris Leiptzsch. > Wieso das denn? Na Hauptsache Radio "Fritz" macht den Kram nicht nach oder bekomme ich die dann auch über die den Digital-Receiver wieder? Wenn ich mir so ein Teil zulege, geht das dann nur für "Digital an Kabel" oder kann ich mir z.B. gleich ein DVB-T zulegen, wenn sie dann im "Tal der Ahnungslosen" auch mal soweit sind und digitalen terrestrischen Empfang anbieten?
Ra- leider noch keinen für 40 EUR bei Ebay gefunden -lf J.
-- In der endlichen Zeit sollte Unendliches entstehen.
Email: Ralf.Junge@zeit-fuers-leben.de Web: http://www.zeit-fuers-leben.de | http://www.junge-fotos.de
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Peter Voigt" schrieb:
Hallo,
> Das ist einseitig aus Deiner Sicht betrachtet.
nö, das ist nicht meine Sicht sondern meine Vermutung des Verhaltens der breiten Masse.
> Du gestehst sicherlich anderen eine andere Meinung zu?
natürlich - sogar mir selber - ich zahle bei Premiere.
> Bspw. den Premierekunden, die xy Euro (;guck den Preis selber > nach) bei Premiere hinlegen und hauptsächlich Scifi und 13.Straße > gucken?
Dann brauch sie nicht xy hinlegen, sondern genau diese beiden Sender abonnieren, dazu natürlich den Start.
> Und absolut begeistert sind, daß diese Sender auch im > KDG-Paket enthalten sind - für wesentlich weniger Money? ;-))
Pluspaket drin für weniger Geld? Hatte bisher nur von mitgeliefertem Start gelesen.
> Nein, er kann es gleichzeitig abschließen und spart dabei noch > n paar Euronzen mtl. ;-))
Kannst Du das bitte erklären bzw vorrechnen?
> - so er denn unbedinkt Premiere ham will.
ja, will ich, zahl auch dafür. Aber nicht zusätzlich zu irgendwas sondern anstatt - GEZ Premiere Kaufpreis Satanlage. ;-)
Gruß, Wolfgang
Antwort von Horst Stolz:
Wolfgang Ottenweller schrieb: >"Ralf Junge" schrieb: > >Hallo, > >> Aber der Thread hat mich schon fast überzeugt. Verstehe ich das richtig, >> wenn ich einen Kabelanschluss habe, brauche ich nur irgendwo in Laden zu >> gehen und mir einen Digital-Reciever zu kaufen und ich kann dann endlich >> alle dritten Programme empfangen? > >korrekt. Ob das ewig so bleibt ist eine andere Frage. > >Ich würde ein Premiere-Neukundenpaket empfehlen, die gibt's für Kabel immer >wieder für ca. 50 Euro, man bekommt Premiere Start für ein Jahr sowie Sport >oder Plus für 3 Monate dazu (;rechtzeitig abbestellen nicht vergessen), und >der Receiver ist auch für "Kabel digital" geeignet falls man das später doch >mal will. > >> Oder muss ich beim Kabelanbieter auch irgendwas umstellen lassen? > >Nein. Das digitale Signal ist in allen Kabelanschlüssen drin, Du brauchst >nur eine Kiste die es auswerten kann. > Ich habe den Eindruck, dass mein bei KD nur nach Bohren eine halbrichtige Antwort bekommt. Als ich anrief und nach freien Programmen frage, wurde mir zunächst ein Paket zu X Euro empfohlen. Auf meine Entgegnung, es gäbe ja einige öffentlich-rechtlichen Sender ohne Gebühr, wurde es sogar bestätigt. Allerdings könne ich diese nur nach einer Freischaltung für 19 Euro empfangen. Deshalb sei es wohl digitalen Videokarten mit dem PC nicht möglich, da man hierfür keine Chipkarten habe. Ich beantrage hiermit bei Herrn Steuber den Anschluss des Freistaates Bayern an Baden-Würthemberg. Die haben eine eigene Kabelgesellschaft, deren Service gegenüber KD nicht nur vorhanden, sondern auch noch gut sein soll;-).
Gruß, Horst
-- Bitte für Email nur korrekte Replyadresse verwenden. Ebenfalls existierende Absenderadresse wird nicht ausgelesen. Replyadresse wird gelegentlich wegen Spamflut geändert.
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Horst Stolz" schrieb:
Hallo,
> Allerdings könne ich diese nur nach einer Freischaltung für 19 Euro > empfangen.
was soll das für eine Freischaltung sein? Ich wohne nicht in Bayern (;sondern S-H), hier geht es ohne irgendeine Freischaltung. Da es aber auch ein Senderpaket ohne monatliche Gebühr aber mit Freischaltung gibt habe ich eine Vermutung was man Dir andrehen wollte.
Hast Du keinen Bekannten der Premiere über Kabel sieht? Sonst einfach mal die Kiste ausleihen und (;ohne P-Karte) ausprobieren.
Bei Ebay gehen gebrauchte Dbox1-Kabel von privat ohne Premiereabo teilweise um die 20 Euro weg (;Auktionen, nicht Sofortkäufe). Die Investition wär's mir wert falls kein Gerät ausleihbar.
Gruß, Wolfgang
Antwort von Franz Schöller:
Sabine Gesang schrieb am 18.01.:
[...] > Ansonsten darf eine PAY-TV-Card ruhig fehlen. > Oder ist jemand mit Premiere zufrieden?
Ja. Hier. Seit 8 1/2 Jahren. Nicht dass mir alles passt und ich *völlig* zufrieden bin und nix kritisieren möchte. Aber es gibt *keine*, absolut keine Alternative(;n).
-- There's no heaven & there's no hell No limbo in between - I think it's all a lie
Antwort von Lars Mueller:
Sabine Gesang wrote:
> MPH scheint wichtig zu sein.
So wichtig, wie ein Kropf!
SCNR
Schon mal über DVB-S nachgedacht? Das macht wenigstens wirklich Spaß. Das Angebot bei DVB-T schint ja auch nicht einmal viel schlechter zu sein, als DVB-C. Irgendwie bieten die im Kabel digital weniger, als sie noch vor Monaten analog geboten haben.
Gruß Lars
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Peter Voigt" schrieb:
Hallo,
> Vorab an Dich und alle OjE-Benutzer:
das ist hier aber erst recht off-topic. Und offensichtlich besteht in dieser Group Interesse am Thread-Thema.
> Aber wie meist, das eigentliche Problem sitzt vor dem Bildschirm ;-)
nein, das "eigentliche Problem" hat bewußt ignoriert.
> SciFi, 13.Street, Planet speisen auch ins > Digitalpaket bei Kabel Deutschland ein.
> Gern. Lt. http://www.premiere.de komme ich auf 33 Euro > monatlich, um ein Paket zu haben, das u.a. o.g. Sender bietet.
Schön - für die 33 Euro gibt's aber bei Premiere noch ein wenig mehr. ;-)
Die drei genannten Sender sind einzeln abonnierbar, Start muß dazugenommen werden.
In den Neukundenpaketen sind Start für ein Jahr, die drei genannten Sender (;und noch 11 weitere) für drei Monate und der erforderliche Receiver enthalten. Paketpreis (;wenn man sich ein wenig umsieht) ca. 50 Euro.
Im zweiten Jahr kommt für Start und die drei genannten Sender auf 13 Euro oder für nochmal 11 Sender dazu auf 15 Euro. Ob das teurer ist als KD können wir uns in einem Jahr unterhalten ...
> fup2p gesetzt
ignoriert.
Gruß, Wolfgang
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Peter Voigt" schrieb:
> Ein getroffener Premiere-Verkäufer, dem die Felle wegschwimmen. > Schade, daß ich Dich nicht mehr lesen werde ...
das hatte ich mir schon gedacht daß auf die Unverschämtheit bzgl. des von mir genutzten Newsclient noch weitere folgen werden.
Wolfgang (;zufriedener Premierekunde und noch zufriedenerer Schüsselbesitzer)
Antwort von Lars Mueller:
Sabine Gesang wrote: > > > > MPH scheint wichtig zu sein. > > > > So wichtig, wie ein Kropf! > Hat es jemand? > Wenn es dabei sein kann, dann darf es dabei sein, wie Videotext. > Aber mir scheint, es gibt bisher keiner Kabeldigitalreceiver mit MHP.
Für die DBox2 gibt es entsprechende Software. Die Kabelversion ist derzeit noch(;!) günstig zu haben (;habe sie in einem Supermarkt für 60 EUR gesehen). Allerdings wird man sich in der Regel eher für Linux entscheiden, als für die MHP-Fähige Version der BN-Software, denn es gibt (;wie erwähnt) wichtigere Features.
> Mich interessieren da eher ein paar Radiosender, die man analog im Kabel > nur in mono und in schlechter Qualität empfangen kann. > In Bayern soll es nämlich so sein, dass der Kabelbetreiber nur die > eingespeisten Sender aus der Luft empfangen darf, daher die schlechte > Qualität.
Mal ganz ehrlich: Ich finde die Tonqualität der meisten Radiosender via DVB-S nicht so berauschend. Wirklich begeistern tut mich keiner außer diesem ARD-Surround-Test in DD5.1. Leider gibt es noch keinen echten Sendebetrieb.
Gruß Lars
Antwort von Lars Mueller:
Sabine Gesang wrote: > > Ich finde die Tonqualität mancher Radiosender im Analog-Kabel sehr > rauschend, manche senden nur in Mono
Die werden per Astra dann wohl auch nicht in Stereo senden. Bist du sicher, daß du Sender im Kabel meinst und nicht solche, die per schlechter Abschirmung in das Kabel einstrahlen? Ich kann mich bei analog Kabel eigentlich nur über mangelnde Qualität im TV, mangelnde Vielfalt und eine Vorzensur durch die örtliche Politik ärgern. Im FM-Radio geht es eigentlich mit der Qualität.
> Derartige Sender würde ich digital über Kabel besser rein kriegen. > > Und die Tonqualität ist allemal besser als Internet-Radio.
Die Qualität vieler Internet-Radios ist allemal besser (;und zwar wesentlich) als die dieser DVB-Sendungen in uralt-Mpeg!
Lars
Antwort von Andre Beck:
Peter Voigt writes: > Ralf Junge schrub: > >> Ich meinte auch RBB Brandenburg - wurde in Dresden im Kabel nämlich aus >> dem Angebot geschmissen. > > Nein, hat sich freiwillig entfernt.
Wenn es plötzlich eine Rotation gibt, in deren Folge DD-TV dort auf- taucht, wo zuvor RBB war und dort, wo zuvor DD-TV plärrte, plötzlich 24h RTL-Shop den Äther zuseucht, dann ist eine freiwillige Aufgabe das allerletzte, an das ich glaube.
Egal, ich habe eines dieser Premiere-1Jahr-Gratis-Päckchen für unter 100 Öro gekauft, um zu nicht völlig unverschämtem Preis an einen DVB-C- Receiver zu kommen. Soweit ganz brauchbar, nur scheint Humax ziemlich prinzipielle Verständnisprobleme mit dem Sinn der SCART-Schaltspannung zu haben. Die Kiste sendet die auch im Standby. Man kann sie aber ab- schalten. Nur gibt's dann auch keine mehr für 16:9 anamorph...
> Gloobs ruhich - hieris Leiptzsch.
Ist Leiptzsch im Threadcontext nicht was komplett anderes, da Primacom- Terrain? Oder gibt es dort auch KDG-Opfer?
-- The S anta C laus O peration or "how to turn a complete illusion into a neverending money source"
-> Andre "ABPSoft" Beck ABP-RIPE Dresden, Germany, Spacetime <-
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