Hauttöne ist m.M. die einzige schwäche bei Lumix S5/S1 Kamera. Es sieht (zumindest für mich) unschön aus. Die Gesichter sehen irw fleckig rot/rosa aus und das kriegt man nicht einfach sauber weg. Mit DaVinci CST ist es ein bisschen besser, aber weit entfernt z.B. von Sony FX3/6...oder Arri. Derzeit gibt es tolle Tools (kostenpflichtige sind am besten) DCTLs, CineMatch oder LUTs (nur manch bezahlte LUTs korrigieren die unschönen Hauttöne).
Onboard-Tools (z.B. Hue vs Hue...oder Picker) sind nicht so intelligent wie z.B. DCTLs oder CineMatch.....
Und hier kommt eine LUT von mir.
skintones.zip
Es ist für S5 (VLOG) gemacht, sollte aber auch mit S1(h) kein Problem sein. Und was die S5II(x) angeht, bin ich mir nicht sicher - es sieht so aus, als hätte Panasonic einige Verbesserungen vorgenommen.
Kurzanleitung:
Zuerst macht ihr WB und exposure...und erst danach kommt die LUT.
Mit diese LUT und z.B. Curves-Hue vs... lassen sich die Hauttöne besser korrigieren als ohne LUT. Wenn euch z.B. die Hauttöne nicht farbig genug sind, könnt ihr unter Curves "Hue vs Sat" nur rot nach oben verschieben.
Plugins wie FilmConvert oder Dehancer kommt nach LUT und unter Camera Settings, nicht Panasonic S5/S1, sondern Arri Alexa Mini (Rec709) auswählen.
Bitte testen und berichten. :)
Die LUT nutze ich schon länger (auch mit NinjaV), ich habe es aber heute noch ein bisschen angepasst und neu erstellt.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
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Alles, was er gradet, hat einen extremen Gelbstich...
Ich verstehe ja nicht, warum sich Leute das Leben so schwer machen - und dann noch suboptimale Ergebnisse produzieren.
Resolve mit Color Space Transform von VLog + VGamma -> Rec709 + Gamma 2.4 bei aktiviertem Tone Mapping (Methode "DaVinci"), Gamut Mapping und ForwardOOTF, und fertig ist die Laube, mit sehr deutlich besserem Ergebnis als da oben.
Und wenn man, wie der obige Youtuber an FCPX festsitzt, das Resolve CST-Grading als LUT exportieren und in FCPX verwenden.
(Und vielleicht sollte er mal seinen Monitor kalibrieren...)
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 29 Nov, 2023 08:16
Alles, was er gradet, hat einen extremen Gelbstich...
Ich verstehe ja nicht, warum sich Leute das Leben so schwer machen - und dann noch suboptimale Ergebnisse produzieren.
Resolve mit Color Space Transform von VLog + VGamma -> Rec709 + Gamma 2.4 bei aktiviertem Tone Mapping (Methode "DaVinci"), Gamut Mapping und ForwardOOTF, und fertig ist die Laube, mit sehr deutlich besserem Ergebnis als da oben.
Und wenn man, wie der obige Youtuber an FCPX festsitzt, das Resolve CST-Grading als LUT exportieren und in FCPX verwenden.
...nun ja, vielleicht tun sich da gerade Panasonic-Leute etwas schwerer als beispielsweise Canon-User. Und das zu recht.
Das V-LOG aus den Panasoniccameras ist was die Dynamik betrifft und richtig belichtet, über fast jeden Zweifel erhaben.
Aber - egal mit welchem workflow oder welchem Color Space Transform das Material in den Rec709-Farbraum gehoben wird...es stimmen die Farben (insbesondere die Hauttöne) nicht "ganz". Ich sage das bewusst, denn am Ende ist alles Geschmackssache.
Der Eine mag es mehr bläulich-grün, der andere eher die Gelbtöne oder bei Panasonic scheint es die "Hauspolitik" zu sein, allem einen leichten Grün-Margentatouch zu verleihen.
Sieh es mal so: über Fuji-Profile lässt sich auch trefflich streiten und Canon war schon immer das Zünglein an der Waage.
Insofern ist es legitim, sich da "auszutoben". Persönlich habe ich mit dem V-LOG Material, dem Transform nach Rec709, bei der S5II wieder mehr ein Problem als bei der S5. Was da nach der "Laube" herauskommt, ist weiter unbearbeitet, nicht mein Geschmack.
Andere sagen hingegen: ist toll.
Wenn man der ganzen Diskussion einwenig aus dem Weg gehen möchte, sollte in der S5II besser mit Cinelike gearbeitet werden.
Die Farben kommen bereits sehr neutral direkt aus dem Profil und schauen richtig gut aus, incl. der Hauttöne.
Es bleibt einfach die Frage im Raum: braucht man ständig dieses hohen Dynamikverhalten, sprich V-LOG?!
@Cantsin
Ehrlich gesagt ich verstehe den Workflow da oben auch nicht.
Ich mach das auch immer so in Resolve wie du oben beschrieben hast. Viel einfacher, und ganz ohne Luts und ohne Plugins.
@blueplanet
Nein braucht man nicht.
Und ja mir gefällt CineLike D2 auch sehr, da muss man in Post fast gar nix mehr machen, auch bei der alten S5.
Und ausserdem ich hab das Gefühl in Lowlight und betreffend Skintones funzt das CineLike sogar ewas besser als VLog.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mi 29 Nov, 2023 09:18, insgesamt 4-mal geändert.
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 29 Nov, 2023 08:16
Resolve mit Color Space Transform von VLog + VGamma -> Rec709 + Gamma 2.4 bei aktiviertem Tone Mapping (Methode "DaVinci"), Gamut Mapping und ForwardOOTF, und fertig ist die Laube, mit sehr deutlich besserem Ergebnis als da oben.
Persönlich finde ich das Beispiel oben, vom Look her, viel besser. Also alles Geschmackssache.
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blueplanet hat geschrieben: ↑Mi 29 Nov, 2023 08:37
Aber - egal mit welchem workflow oder welchem Color Space Transform das Material in den Rec709-Farbraum gehoben wird...es stimmen die Farben (insbesondere die Hauttöne) nicht "ganz". Ich sage das bewusst, denn am Ende ist alles Geschmackssache.
Der Eine mag es mehr bläulich-grün, der andere eher die Gelbtöne oder bei Panasonic scheint es die "Hauspolitik" zu sein, allem einen leichten Grün-Margentatouch zu verleihen.
Das stimmt natürlich. Für mich ist das hier die beste Lösung:
Es handelt sich nicht um einen einfachen Color Picker, wie man es von Resolve oder anderen NLEs kennt, es steckt mehr Intelligenz dahinter, es funktioniert viel besser, ohne zu befürchten, dass man irgendwelche Artefakte im Bild hat.
In Kombination mit FilmConvert erhält man schon tolle Looks. Wenn es um Looks (Ästhetik verpassen, digital etwas analoger machen etc.) geht, war das für mich die beste Investition überhaupt. MMn, gibt es nichts Besseres.
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Zuletzt geändert von roki100 am Mi 29 Nov, 2023 11:22, insgesamt 1-mal geändert.
roki100 hat geschrieben: ↑Mi 29 Nov, 2023 10:41
In Kombination mit FilmConvert erhält man schon tolle Looks. Wenn es um Looks (Ästhetik verpassen, digital etwas analoger machen etc.) geht, war das für mich die beste Investition überhaupt. MMn, gibt es nichts Besseres.
...ich bin letztlich, nachdem ich kurz bei den "eingebackenen LUT's" für die S5II hängengeblieben bin, bei der Kombi aus V-LOG-->Rec709-->Kinetic by Gamut gelandet.
Dort gibt es 5 Profile die man recht sorglos auf das Rec709-Material legen kann, ohne das das Grading einem um die Ohren fliegt. Konkret, für meinen Geschmack, präferiere ich dabei tatsächlich die Nr.5.
Sie verstärkt etwas die Gelbtöne (ergibt gute Skintöne ohne Gelbsucht ;), elemeniert Margenta und entschärft vorallem das "giftige" Grün aus den Panasonicfarben.
Somit habe ich die volle Ausgangsdynamic von V-LOG, bleibe für evtl. Anpassungen flexibel und bekomme am Ende Canon-Farben ;)).
Der Bildeindruck ist auf jeden Fall cineastisch, hat durch eine dezente Kontrastabsenkung dann nicht mehr den "cleanen" Effekt aus der reinen nach Rec709 entstandenen Transformation.
blueplanet hat geschrieben: ↑Mi 29 Nov, 2023 11:19
...ich bin letztlich, nachdem ich kurz bei den "eingebackenen LUT's" für die S5II hängengeblieben bin, bei der Kombi aus V-LOG-->Rec709-->Kinetic by Gamut gelandet.
Auch gut.
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Unabhängig von den anderen S5(IIX) Profilen, ganz cool ist auch das Profil "Flach", so ein Möchtegern-Vlog.
Das Profil "Flach" hat mehr Dynamik als andere Rec profile und ist dennoch ziemlich rauscharm. So ein Mittelweg für bestimmte Situationen.
Auch ganz cool, aber nur in Lowlight für meinen Geschmack, ist das Neon Flour Profil oder wie das heißt. Ich vergesse immer den Namen. Hatte roki100 auch schonmal empfohlen.
Hat schon einen bestimmten Look, ist aber schön belastbar mit ISO und sieht recht interessant aus in Lowlight/Kunstlichtsituationen.
Tolles Zoom, werde ich mir früher oder später auch kaufen.
Hast du die S5 Mark 2 ?
Und meinst du der AF bei Video, oder auch bei Fotos funktioniert nicht gut ?
Es könnte auch sein das das Objektiv wegen dem neuen Autofokus der S5II ein Software Update braucht…
Gruss Boris
...aktuell ist es die Version 1.2 ;) Ich habe das 70-300mm seit ca. einem Jahr und...
obwohl es nicht zu den Neusten im Lumix-Portfolio (kam mit der S5) gehört, die Geschwindigkeit des AF sicherlich steigerungsfähig wäre, bin ich immer wieder begeistert, was es für einen relativ schmalen Taler zu leisten vermag.
Es wird sogar der Stativ-Modus beim Filmen unterstützt, der erst mit der S5II eingeführt wurde. Insofern bzw. dank eines Updates lässt Panasonic keine Luft daran.
Was vielleicht etwas stört, ist ein leises Geräusch was Stabi und/oder der AF macht. Es ist praktisch immer vorhanden, lässt sich auch durch deaktivieren am Objektiv nicht abstellen.
Im Freien, in der Praxis ist das überhaupt kein Thema, und selbst in Innenräumen auf der Audiospur (mit Richtmikro) nicht zu hören.
Letztes Einsatzgebiet war 2023 im Pantanal. Hier habe ich u.a. damit Riesenotter fotografiert und gefilmt. Das wäre aus einem Boot heraus, mit dem 150-600mm Sigma, nicht möglich gewesen. Einfach zu schwer, um es aus der Hand auszubalancieren.
Der AF ist sowohl beim Fotografieren als auch beim Filmen generell auf S5II-Niveau. D.h., wie wohl bei jeder anderen Kamerakombi, gibt es Höhen und Tiefen. Ich schätze die Zuverlässigkeit, bei guten Lichtverhältnissen, im Fotobereich mit 95 Prozent und beim Filmen mit 90% ein.
Wobei der AF beim Filmen, wie ich anfangs erwähnte, bei 300mm, natürlich keinen Geschwindigkeitsrekord einstellt.
Hat er das Objekt im Visier, bleibt es aber gut dran. Augen (bei Menschen) und Objekterkennung (pauschal) funktionieren ebenfalls.
blueplanet hat geschrieben: ↑Do 21 Dez, 2023 13:53
...aktuell ist es die Version 1.2 ;) Ich habe das 70-300mm seit ca. einem Jahr und...
obwohl es nicht zu den Neusten im Lumix-Portfolio (kam mit der S5) gehört, die Geschwindigkeit des AF sicherlich steigerungsfähig wäre, bin ich immer wieder begeistert, was es für einen relativ schmalen Taler zu leisten vermag.
Es wird sogar der Stativ-Modus beim Filmen unterstützt, der erst mit der S5II eingeführt wurde. Insofern bzw. dank eines Updates lässt Panasonic keine Luft daran.
Was vielleicht etwas stört, ist ein leises Geräusch was Stabi und/oder der AF macht. Es ist praktisch immer vorhanden, lässt sich auch durch deaktivieren am Objektiv nicht abstellen.
Im Freien, in der Praxis ist das überhaupt kein Thema, und selbst in Innenräumen auf der Audiospur (mit Richtmikro) nicht zu hören.
Letztes Einsatzgebiet war 2023 im Pantanal. Hier habe ich u.a. damit Riesenotter fotografiert und gefilmt. Das wäre aus einem Boot heraus, mit dem 150-600mm Sigma, nicht möglich gewesen. Einfach zu schwer, um es aus der Hand auszubalancieren.
Der AF ist sowohl beim Fotografieren als auch beim Filmen generell auf S5II-Niveau. D.h., wie wohl bei jeder anderen Kamerakombi, gibt es Höhen und Tiefen. Ich schätze die Zuverlässigkeit, bei guten Lichtverhältnissen, im Fotobereich mit 95 Prozent und beim Filmen mit 90% ein.
Wobei der AF beim Filmen, wie ich anfangs erwähnte, bei 300mm, natürlich keinen Geschwindigkeitsrekord einstellt.
Hat er das Objekt im Visier, bleibt es aber gut dran. Augen (bei Menschen) und Objekterkennung (pauschal) funktionieren ebenfalls.
2023_08_Pantanal_Schiff_Riesenotter_Giant Otter_Bild70_K.jpg
Ok ich werde mal schauen, ob ich das updaten muss.
Finde auch bietet ziemlich viel dieses Objektiv und sogar 1:2 Makro.
Hatte auch erst an Sigma gedacht 100-400 oder 150-600, aber fand das Panasonic am passensten für mich.
Bin auch insgesamt ziemlich zufrieden. War ja bislang nur einmal damit unterwegs und teste weiter mit AF und vor allem auch beim Menschen, habe bislang nur outdoor Gegenstände und Objekte gefilmt.
Also das 70-300 hat die aktuelle Firmware drauf, ich habe nachgeschaut.
Der AF ist aber wirklich GH5 Niveau mit dem 70-300 bei mir. Also so kann man das nur schwer einsetzen, und manuell fokussieren ist ein wenig nervig bei run and gun, weil der Zoomring so weit vorne ist. Das Mitziehen des Fokus bei Bewegung ist denn etwas sehr unergonomisch.
Ich werde da nochmal testen, wenn es denn mal endlich aufhört hat zu regnen hier.......
Denke aber das der Fehler bei mir in den Einstellungen liegt.
Extrem praktisch. Wenn man sich diese LUT als Standard-Vorschau-LUT für V-Log definiert und dann die Funktion V-Log View Assist auf eine Funktionstaste legt, kann man false colors an der Kamera per Knopfdruck ein- und ausschalten.
Und wenn man nicht immer false colors als V-Log-"Vorschau" haben will, definiert man sich eine Alternativ-Konfiguration mit einer Standard-V-Log-zu-Rec709-LUT als anderen Custom-Mode [C1, C2, C3...] (siehe mein Posting hier).
roki100 hat geschrieben: ↑Do 28 Dez, 2023 01:37
Oder hier EL Zone
Prinzipiell ned schlecht, aber das macht natürlich mehr Sinn beim Dreh als in der Post.
Leider ist es in beiden Fällen extrem umständlich und oft unpraktikabel.
Ich hoffe allerdings, daß mehr Monitor und Kamera Hersteller sich auf die EL Farben einigen, und wir so endlich mal nen übergreifenden Standard bekommen.
Macht ja ehrlich gesagt auch mehr deutlich mehr Sinn als die anderen Farbsysteme, weil DPs und Gaffer halt nun mal in Blenden denken und miteinander sprechen.
Man muß sich eher wundern, warum das nicht schon von Anfang an immer so gemacht wurde, es scheint mir der offensichtlichste Ansatz zu sein.
Es gibt ja auch noch die False Colors von Arri, die vermutlich recht verbreitet sind. Ich selber bin mit False Colors nie warm geworden. Vermutlich weil ich das hin und herschalten zwischen verschiedenen Ansichten nicht mag. Ein Histogramm oder Waveforms kann ich immer irgendwo klein eingeblendet haben und trotzdem noch mein Bild sehen. Und wenn ich Zeit habe Kontraste genau zu steuern gibt's bessere Methoden. Bei den False Colors hast Du ja immer nur einen gewissen Bereich der Dir angezeigt wird. Also arbeitet man mehr oder weniger nur mit Blendengenauigkeit.
VG
Meine Lieblingsfilme:
Es war ein Mahl in Amerika
Molkerei auf der Bounty
Dune - Der Würstchenplanet
Die EL-Zone LUT lädt man doch in Kamera (z.B. S5 die *.vlt und S5ii(x) *.cube) oder in Bildschirme mit LUT Support (z.B. NinjaV) und kann es beim dreh aktivieren.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Do 28 Dez, 2023 01:37
Oder hier EL Zone
Prinzipiell ned schlecht, aber das macht natürlich mehr Sinn beim Dreh als in der Post.
Leider ist es in beiden Fällen extrem umständlich und oft unpraktikabel.
In die S5ii lassen sich LUTs hochladen und als Monitoring-LUTs setzen. In Verbindung mit der Funktionstastenbelegung und freien Kameramodus-Programmierung kann man sich EL Zone als kurzen Check auf eine Taste legen bzw. EL Zone-Monitoring in der Kamera nachrüsten.
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