Russland ist konventionell-militärisch nicht so stark, das täuscht. Das einzige Dilemma am ganzen Ukraine Krieg ist, daß Putin Nuklearwaffen besitzt und man Angst hat den Bären zu reizen, bis er abfeuert.
Hätte Putin keine Nuklearwaffen, wäre der Krieg schon längst vorbei.
Unsere Aufgabe ist, den Feind 48 Stunden aufzuhalten, bis unsere Freunde die Amerikaner, Franzosen und Engländer das Land Platt und die Eindringlinge machen ;-((
Zuletzt geändert von Bluboy am So 07 Apr, 2024 21:29, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben: ↑So 07 Apr, 2024 20:54
Es gab keinen Bündnisfall, weil die USA nicht nur eine atomare, sondern auch eine konventionelle Abschreckung boten.
?
Es war der erste und einzige offizielle Bündnisfall.
iasi hat geschrieben: ↑So 07 Apr, 2024 20:54
Es gab keinen Bündnisfall, weil die USA nicht nur eine atomare, sondern auch eine konventionelle Abschreckung boten.
?
Es war der erste und einzige offizielle Bündnisfall.
Ja - daran sieht man, was wir der Nato und damit den USA zu verdanken haben: Frieden in der EU.
Bildlauf hat geschrieben: ↑So 07 Apr, 2024 21:05
Russland ist konventionell-militärisch nicht so stark, das täuscht.
So haben Napoleon und Hitler auch gedacht - wie das ausgegangen ist, wissen wir ja.
Aktuell ist es so, das der Westen kaum noch Munition zusammen kratzen kann, oder nachproduzieren.
Das Verhältnis in der Munitionsproduktion steht aktuell 7:1 für Russland.
(ab 1:25 genau zuhören... Jahren später, Russland Ukraine konflikt...Nord-Stream-Anschläge... Rumänien überrascht mit einem riesigen Bau ... uvm. all das in dem Video sind aber doch keine Prophezeiungen... )
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@Frank
Ich schreibe ja auch schon lange das der eigentliche Konflikt schon lange vor dem russischen Angriff auf die Ukraine angefangen hat. Schon 2014, wahrscheinlich sogar vorher, Nämlich als die Amis angefangen haben die Ukraine militärisch auszubilden, zu modernisieren, poltisch und wirtschaftlich zu unterstützen.
Und gleichzeitig möglichst viele an Russland grenzende Staaten in die NATO und in die EU eingeladen haben.
Um möglichst stark gegenüber Russland zu sein und den Kreml in die Ecke zu drängen.
Was ja Putin schon seit über 10 Jahren sagt, das er das mit der NATO und verwestlichung der angrenzenden Ländern auf keinen Fall will…Und auch ganz klar das das militärische Konsequenzen haben wird.
Also so schwer war es auch 2014 nicht vorauszusehen das die Russen früher oder später angreifen werden.
Gruss Boris
@slashcam
Kann man diesen Nazi & Verschwörungs Sch... jetzt endlich ins Off verbannen und wieder übers eigentliche Thema sprechen, ist doch Kindergarten hier, solln sie doch zu Facebook gehen!
"Camera doesn´t matter proklamieren immer die, die nicht filmen."
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 07:23
Und wenn man gar nicht mehr über brandheisse Themen diskutieren darf ist das doch auch doof.
Gruss Boris
Ist aber genauso doof wenn Diskussionen immer "gekapert werden". Ihr könnt ja an anderer Stelle drüber weiter diskutieren, aber bitte nicht in jedem verdammten Thread! Das nervt und zerstört die Diskussion über andere interessante Themen.
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 06:54
@slashcam
Kann man diesen Nazi & Verschwörungs Sch... jetzt endlich ins Off verbannen und wieder übers eigentliche Thema sprechen, ist doch Kindergarten hier, solln sie doch zu Facebook gehen!
Ich höre schon die Schreie dass man in in diesem Land ja gar nichts mehr sagen darf :)
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 06:54
@slashcam
Kann man diesen Nazi & Verschwörungs Sch... jetzt endlich ins Off verbannen und wieder übers eigentliche Thema sprechen, ist doch Kindergarten hier, solln sie doch zu Facebook gehen!
Ich höre schon die Schreie dass man in in diesem Land ja gar nichts mehr sagen darf :)
Ja wahrscheinlich, weil differenzieren ja nicht mehr zu den deutschen Kompetenzen gehört.
"Camera doesn´t matter proklamieren immer die, die nicht filmen."
Bildlauf hat geschrieben: ↑So 07 Apr, 2024 21:05
Russland ist konventionell-militärisch nicht so stark, das täuscht.
So haben Napoleon und Hitler auch gedacht - wie das ausgegangen ist, wissen wir ja.
Aktuell ist es so, das der Westen kaum noch Munition zusammen kratzen kann, oder nachproduzieren.
Das Verhältnis in der Munitionsproduktion steht aktuell 7:1 für Russland.
Russland hat auf Kriegsproduktion umgestellt.
In der NATO wird noch marktwirtschaftlich produziert.
Wenn man sieht, wie schwer sich die Russen mit den Ukrainern tun, ...
Nebenbei: Napoleon und Hitler hatten Russland angegriffen. Russland hat die Ukraine angegriffen.
Und warum?
Doch nicht wegen einer militärischen Bedrohung Russlands durch die Nato.
Das Regime in Moskau fürchtet um ihre Macht, wenn an den Grenzen demokratische Rechtsstaaten entstehen, die als Beispiel für das eigene Volk dienen könnten.
Daher der Wunsch nach autoritären Regimen in der Nachbarschaft, mit denen die korrupte Truppe um Putin zusammenarbeiten kann.
Russland ist groß. Russland hat enorme Bodenschätze. Und doch ist die Wirtschaftsleistung Russlands geringer als die von Italien.
Denkt denn wirklich jemand, die EU-Staaten hätten nicht das Potential mehr Rüstungsgüter zu produzieren als Russland. ;)
Wie auch immer, die Hoffnung, dass sich an diesem aufgeblähten Apparat was ändert, der zudem immer noch nach mehr Gebühren verlangt, ist nicht sehr groß.
Was soll sich Bitteschön auch groß verändern? Diejenigen die davon profitieren, die haben eine lange Zeit wie die (berühmte) Made im Speck gelebt; die tun und werden alles tun, dass sich daran nichts ändern wird. Ganz einfach.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
So haben Napoleon und Hitler auch gedacht - wie das ausgegangen ist, wissen wir ja.
Aktuell ist es so, das der Westen kaum noch Munition zusammen kratzen kann, oder nachproduzieren.
Das Verhältnis in der Munitionsproduktion steht aktuell 7:1 für Russland.
Russland hat auf Kriegsproduktion umgestellt.
In der NATO wird noch marktwirtschaftlich produziert.
Wenn man sieht, wie schwer sich die Russen mit den Ukrainern tun, ...
Nebenbei: Napoleon und Hitler hatten Russland angegriffen. Russland hat die Ukraine angegriffen.
Und warum?
Doch nicht wegen einer militärischen Bedrohung Russlands durch die Nato.
Das Regime in Moskau fürchtet um ihre Macht, wenn an den Grenzen demokratische Rechtsstaaten entstehen, die als Beispiel für das eigene Volk dienen könnten.
Daher der Wunsch nach autoritären Regimen in der Nachbarschaft, mit denen die korrupte Truppe um Putin zusammenarbeiten kann.
Russland ist groß. Russland hat enorme Bodenschätze. Und doch ist die Wirtschaftsleistung Russlands geringer als die von Italien.
Denkt denn wirklich jemand, die EU-Staaten hätten nicht das Potential mehr Rüstungsgüter zu produzieren als Russland. ;)
Abgesehen davon daß in deiner üblichen völligen Unkenntnis der Dinge, so gut wie jeder Satz falsch ist,
können wir diesen Thread jetzt endlich wieder auf das eigentliche Topic beschränken?
Für Ukarine Diskussionen gibt es bereits ein off Topic, falls da jemand weiteren Bratungsbedarf hat.
...dann geht es also doch noch weiter.
Nur: Seit wievielen Jahren wird nun schon darüber diskutiert und kritisiert, 10 Jahre? 15? 20? Und hat sich auch nur im Ansatz etwas zum positiven gewandelt? Zeigen diese Leute auch nur das geringste Anzeichen von Reflektion, Anstand o.ä.? Wenn man sich die Arroganz der Verantwortlichen vor Augen hält, selbst wenn man die Nummer mit der Schlesinger beim RBB weglässt, kann man nur zum Schluß kommen wie 7River: Sinnlos. Egal wie beschissen es den normalen Menschen geht, sie werden immer weiter auf das Anrecht kämpfen - ja worauf eigentlich? Auf Dutzende TV und Radiosender, die niemand guckt und ein Programm im allgemeinen, das zu sehr großen Teilen äusserst seicht ist.
In dieser Runde mit Thilo Jung bei Zapp kann man das wunderbar sehen - und Thilo Jung ist ja nun alles andere als "rechts":
Und ich sage ja gar nicht, daß das ÖR komplett weg soll. Arte, 3Sat, Nachrichten und (obwohl mich das gar nicht interessiert) irgendwelche Sport Events: Geschenkt. Aber: Bingo? Quiz? 100 Varianten der gleichen Kriminalserien? Usw. Usf.
macaw hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 13:37
Und ich sage ja gar nicht, daß das ÖR komplett weg soll. Arte, 3Sat, Nachrichten und (obwohl mich das gar nicht interessiert) irgendwelche Sport Events: Geschenkt. Aber: Bingo? Quiz? 100 Varianten der gleichen Kriminalserien? Usw. Usf.
Eben.
Aber Deutschland braucht auf keinen Fall einen aufgeblähten Monster-ÖR mit 23 TV- und 74 Hörfunksendern für jährlich absurde 8.500 Millionen Euro Zwangsgebühren.
macaw hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 13:37
Und ich sage ja gar nicht, daß das ÖR komplett weg soll. Arte, 3Sat, Nachrichten und (obwohl mich das gar nicht interessiert) irgendwelche Sport Events: Geschenkt. Aber: Bingo? Quiz? 100 Varianten der gleichen Kriminalserien? Usw. Usf.
Eben.
Aber Deutschland braucht auf keinen Fall einen aufgeblähten Monster-ÖR mit 23 TV- und 74 Hörfunksendern für jährlich absurde 8.500 Millionen Euro Zwangsgebühren.
Da bin ich mit Euch 100% einig und ließe sich eine breite Allianz über alle politischen Spektren hinweg schmieden. Diese Chance hat das Manifest aber dadurch verspielt, dass es überflüssige ideologische Nebenkriegsschauplätze aufmacht und zuviele unseriöse Erstunterzeichner hat.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Das eine Problem ist halt, daß das ganze ein enormer Selbstbedienungsladen ist (vor allem in den mittleren und oberen Etagen) das andere, daß sich über die Zeit hauptsächlich Leute da konzentriert haben, die von sich selbst sagen daß sie eher Links/Grün sind, was natürlich zu selbstverstärkenden Tendenz-Dynamiken und geistigem Inzest führt.
Obendrauf kommt noch der politische Einfluss den das Verfassungsgericht ja schon mehrfach angemahnt hat.
Ehrlich gesagt bin ich nicht sicher wie man diese drei Probleme wirklich in den Griff bekommen kann, da man sie auf der selben Ebene lösen müßte, auf der sie entstanden sind, was bekanntlich so gut wie nie gelingt.
Ich weiß deshalb nicht, ob die ÖR überhaupt reformierbar sind, oder ob es einen Neuanfang braucht.
Aber wahrscheinlich werden jetzt schnell noch ein paar Feigenblätter aufgehängt, und ansonsten passiert gar nix - solche Systeme neigen zur Selbsterhaltung bis zum bitteren Ende.
Fazit,
Reformiert wird der ÖR erst wenn die meisten Sender zuerst dicht machen und dafür was ganz Neues kommt. Auch mit ganz neuen Leuten mit ebensolchen Konzepten an der Spitze.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 16:10
Reformiert wird der ÖR erst wenn die meisten Sender zuerst dicht machen und dafür was ganz Neues kommt.
Müssen wir denn jetzt zwei Dutzend Sender haben? Man könnte ja auch was zusammenlegen oder straffen. Das wurde woanders schon längst vollzogen.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Schon amüsant.
Da ist eine links-liberale Regierung gerade mal 2 Jahre an der Macht und schon soll sie den gesamten ÖR mit links-liberalen Mitarbeitern übernommen haben - inkl. dem BR. :)
Wenn man rechts der CSU und den freien Wählern steht, sind natürlich fast alle links.
Die AfD ist ein Grüppchen, das sich wie die Mehrheit vorkommt.
Vielleicht sollten die AfDler nicht so viel Schmarn von sich geben, dann würde man ihnen auch zuhören wollen.
Die Rechten beklagen den wirtschaftlichen Niedergang, während sich andere über die neuen Rekorde an den Börsen freuen.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 17:01
Schon amüsant.
Da ist eine links-liberale Regierung gerade mal 2 Jahre an der Macht und schon soll sie den gesamten ÖR mit links-liberalen Mitarbeitern übernommen haben - inkl. dem BR. :)
Das ist schon seit zig Jahren der Fall und kein Geheimnis, da braucht man nicht die aktuellen Blockparteien bemühen.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 08 Apr, 2024 17:01
Die AfD ist ein Grüppchen, das sich wie die Mehrheit vorkommt.
Dieses "Grüppchen" ist aktuell immerhin die zweitstärkste Kraft in Deutschland (und stärker als jeder einzelne der Ampelparteien), was bei der proaktiven AFD-Wahlhilfe, welche die Regierung seit Anbeginn geleistet hat, ja auch kein Wunder ist.
Zwangsgebühren teilweise abschaffen und den ÖR umstellen auf ein zweiteiliges Bezahlmodell:
zwangsfinanzierte um mindestens 50% reduzierte Basisversorgung und dazu ein optionaler gebührenpflichtiger Programmteil.
Damit würde der ÖR sehr schnell ein angemessenes nachfrageorientiertes Maß an Größe und Finanzbedarf annehmen. Damit gäbe es zwar immer noch ein gern genommenes Sprachrohr für die Politclowns jeglicher Couleur, aber es wäre deutlich kleiner und wirkungsärmer als heute.
Bildlauf hat geschrieben: ↑So 07 Apr, 2024 21:05
Russland ist konventionell-militärisch nicht so stark, das täuscht.
So haben Napoleon und Hitler auch gedacht - wie das ausgegangen ist, wissen wir ja.
Aktuell ist es so, das der Westen kaum noch Munition zusammen kratzen kann, oder nachproduzieren.
Das Verhältnis in der Munitionsproduktion steht aktuell 7:1 für Russland.
Möchte schon noch was dazu sagen, auch wenn eigentlich schon offtopic:
Hitler und Napoleon kann man nicht vergleichen, also diese Kriege.
Die Verlustquote an Soldaten ist 1 (Ukraine):8 (Russland).... irgendwie so diese Relation.
Es geht immer um Munition, aber es gibt auch noch andere Waffensysteme. Alleine Finnland und Schweden als Neuankömmlinge haben schon ein ziemlich gutes Militär und die können auch gut Cyber Sachen usw. Auch haben wir massenhaft Kampf-Jets, Luftraumkontrolle ist mit das Wichtigste.
Außerdem glaube ich das mit der Munitionsgeschichte auch nicht so sehr. Ich denke es gibt Reserven, die will man aber nicht rausrücken, für den eigenen Bedarf und deshalb sagt man, es gibt kaum etwas. Warum sollten überhaupt Militärs ihre Strategien preis geben.
Ich glaube die Militärs stehen besser da, als man denkt. Bestimmt nicht perfekt, aber nicht so mies wie beschrieben. Das ist typische Angstmacherei der Medien ;-)
Putin geht doch wie ein Krawallmeister vor, die Nato würde viel effizienter arbeiten. Geh doch mal bitte die Liste der Nato Länder durch, siehe unten. Und natürlich davon ausgehend, daß die Nato geschlossen zusammenhält und jeder seinen Einsatz bringt und ein Nuklearkrieg kein Thema ist.
Und das Russland auf Kriegswirtschaft umgestellt hat, ja das soll nur Angst machen ohne zu beleuchten, was das bedeutet. das bedeutet nämlich, daß viele Bereiche vernachlässigt werden müssen, Soziales, Schulen, Kitas und dann führt es das Volk auch in eine Art Depression. Man denke doch mal an die ganzen Hinterbliebenen der gefallenen Soldaten, Mütter, Väter, Geschwister, Freunde, das macht auch was mit der Gesellschaft, der Moral etc.
Nato Staaten:
Vereinigtes Königreich (1949)
USA (1949)
Belgien (1949)
Kanada (1949)
Dänemark (1949)
Frankreich (1949)
Island (1949)
Luxemburg (1949)
Niederlande (1949)
Italien (1949)
Norwegen (1949)
Portugal (1949)
Griechenland (1952)
Türkei (1952)
Deutschland (1955)
Spanien (1982)
Ungarn (1999)
Polen (1999)
Tschechien (1999)
Rumänien (2004)
Slowakei (2004)
Slowenien (2004)
Bulgarien (2004)
Estland (2004)
Lettland (2004)
Litauen (2004)
Albanien (2009)
Kroatien (2009)
Montenegro (2017)
Nordmazedonien (2020)
Finnland (2023)
Schweden (2024)
@Bildlauf
Warum kann man Hilter/Napoleon vs Russland mit der heutigen NATO vs Russland nicht Vergleichen ?
Natürlich kann man das,
Die Russen werden schon wieder masslos unterschätzt.
Russland ist immer noch riesig, hat zig Ressourcen und zig Soldaten, jetzt zur Verfügung. Jedes Jahr Locker 200 000 ganz frisch, ausgebildete Soldaten.
Von den nicht ausgebildeten (Kanonenfutter) fange ich gar ich nicht erst an, das sind noch mehr…
Und Russland ist seit Jahren am aufrüsten ohne Ende. Tendenz schnell steigend.
Während Europa vor zwei Wochen aufgewacht ist.
Mal ganz abgesehen von all dem nuklearen Zeugs und ihren eigenen High Tech Waffen das die Russen auch noch haben und auch weiter entwickeln.
Und im Ukraine Krieg bis jetzt gar nicht gross eingesetzt haben, weil Putin möglichst wenig vom Landˋselber kaputt machen will.
So wie die Nato ohne Amerika im Moment dasteht hätte sie gegen Putin nicht die geringste Chance.
Auch mit Amerika würde es sehr eng werden,
zumal wollen die Amis ja selber gar nicht gegen die Russen kämpfen.
Und klar rüstet Europa jetzt auch auch, aber wir hinken diesbezüglich den Russen sehr weit hinterher, und nur verhältnismässig sehr wenige von unseren, europäischen Soldaten haben überhaupt Kriegserfahrung…
Bei den Russen sieht das ganz anders aus.
Zumal, nützen der Ukraine ja scheinbar weder die super modernen NATO Waffen, noch die sonstige Hilfe irgendwas um Russland nur annähernd zu stoppen.
Das sieht man ja jetzt.
So schaut es zur Zeit aus.
Und jetzt genug of Topic.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Mo 08 Apr, 2024 19:29, insgesamt 4-mal geändert.
Es gibt verschiedene Standpunkte, aber das würde dann wirklich zu sehr eine Offtopic Diskussion werden in diesem thread.
Ja genau, belassen wir es erstmal dabei. Ein andermal :-)
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