Eure Cons zum Ninja V

[Darth Schneider]

Wo er recht hat hat er recht..
Aber schon gekauft ist halt schon zu spät…
Gruss Boris

[roki100]

Also Mist ist das auf gar kein Fall. Bin echt begeistert, sonst hätte ich mir was anderes geholt.

[srone]

Wo er recht hat hat er recht..
Aber schon gekauft ist halt schon zu spät…
Gruss Boris

eben, "aber schon gekauft" impliziert bei mir, nicht nachgedacht, keine ahnung für was ichs brauch, aber hört sich gut an, sprich "sachunkundig" und "werbeverblendet" zu sein...;-)

lg

srone

[klusterdegenerierung]

warum kauft ihr euch eigentlich diesen ganzen teuren mist, mein 280,-€ feelworld zeigt das gleiche bild wie die cam...;-)

lg

srone

Weil man mit Deinem Dr. Feelgood kein Raw aufzeichnen kann.

[srone]

warum kauft ihr euch eigentlich diesen ganzen teuren mist, mein 280,-€ feelworld zeigt das gleiche bild wie die cam...;-)

lg

srone

Weil man mit Deinem Dr. Feelgood kein Raw aufzeichnen kann.

dann lern ihn zu bedienen...;-)

lg

srone

[klusterdegenerierung]

Wo er recht hat hat er recht..
Aber schon gekauft ist halt schon zu spät…
Gruss Boris

eben, "aber schon gekauft" impliziert bei mir, nicht nachgedacht, keine ahnung für was ichs brauch, aber hört sich gut an, sprich "sachunkundig" und "werbeverblendet" zu sein...;-)

lg

srone

Geht Dein kompromittierendes blabla wieder los?
Was hat eine Lut Funktion die man sich anders wünscht mit der Gesamtentscheidung des Kaufs zu tun?

Kaufst Du Dir auch nicht ein Auto nur weil die Antenne 10cm zu lang ist?

[klusterdegenerierung]

Weil man mit Deinem Dr. Feelgood kein Raw aufzeichnen kann.

dann lern ihn zu bedienen...;-)

lg

srone

Mach einfach mal Deinen Kopf zu und unterhalte Dich mit jemand anderen.

[roki100]

warum kauft ihr euch eigentlich diesen ganzen teuren mist, mein 280,-€ feelworld zeigt das gleiche bild wie die cam...;-)

Nur interessehalber. Wenn Du bei feelworld Rec709 (z.B. eine LOG_to_Rec709 LUT) aktivierst, ändert sich die Waveformwerte bei feelworld nicht?
Die Kamera eigene Waveform/Hostogramwerte ändern sich doch auch in der Kamera beim Wechsel von LOG zu Rec709.
Ich denke das ist völlig normal.

[srone]

Was hat eine Lut Funktion die man sich anders wünscht mit der Gesamtentscheidung des Kaufs zu tun?

wozu sollte ich mir was kaufen, wenn es nicht so funktioniert, wie ich mir das wünsche?

da mach ich mich im vorfeld schlau...;-)

lg

srone

[srone]

warum kauft ihr euch eigentlich diesen ganzen teuren mist, mein 280,-€ feelworld zeigt das gleiche bild wie die cam...;-)

Nur interessehalber. Wenn Du bei feelworld Rec709 (z.B. eine LOG_to_Rec709 LUT) aktivierst, ändert sich die Waveformwerte bei feelworld nicht?
Die Kamera eigene Waveform/Hostogramwerte ändern sich doch auch in der Kamera beim Wechsel von LOG zu Rec709.
Ich denke das ist völlig normal.

...dem sollte man aber auch gewachsen sein...;-)

lg

srone

[Darth Schneider]

@Kluster
Ich verstehe dein Problem mit der Anzeige nicht wirklich.
Also ich hatte den Shinobi problemlos in genau mal 2 Minuten soweit das der Bildschirm absolut dem Bildschirm der 4K Pocket entspricht, nur mit etwas mehr Nits. Das einzige was ich ein wenig runter drehen musste war am Backlight.
Also die Bildqualität der Ninjas/Shinobis Bildschirme sind meiner Meinung nach absolut auf sehr hohem Niveau.

Das was ich etwas doof finde sind nur die Bedienregler am Touchscreen und das es gar kein Kameraprfofil für die Blackmagic Kameras gibt, für alle anderen erdenklichen Kamera Marken jedoch schon..;)))
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

Sorry, aber was ist mit Euch eigentlich los?
Erst schreibt ihr man kann und soll sich nicht auf ein Dsiplay verlassen, sondern auf das Waveform, wenn man jetzt erwähnt, dass das Waveform unterschiedliche Messungen Anhand nur einer "Vorschaulut" zeigt, wodurch sich aber weder die echte Belichtung noch das echte Bild ändert, dann Frage ich mich was mit Euch los ist.

Ich filme in Log, bin beispielsweise knapp unter clipping, nun schalte ich eine Vorschaulut hinzu und bin 2 Blenden über clipping!
Fantastisch!

Jetzt zeigt mir nicht nur das Display nicht das an was ich filme, sondern auch noch das Waveform, was eigentlich unbeeinflusst der Dinge mein reines Signal anzeigen müßte.

Also noch mal srone, was machst Du wenn Dein Feelgood bei einer Lut zuschaltung einen ganz anderen Wert als ohne und vor allem ja auch einen den Du nicht mal aufzeichnest? Findest Du das auch so belanglos?

Wenn Du dann nach Waveform belichtest und diesen clippenden Wert korrigierst, belichtest Du ungewollt 2 Blenden unter, das findest Du gut?

[cantsin]

Die Kamera eigene Waveform/Hostogramwerte ändern sich doch auch in der Kamera beim Wechsel von LOG zu Rec709.

Nicht z.B. bei Blackmagic-Kameras.

[klusterdegenerierung]

Alllsoooo!
Ich habe nun mit Atomos Deutschland wegen dieser Vorschaulut Nummer gesprochen, und auch die meinten, das sei totaler Nonsens unbd darf so garnicht sein und so muß das Waveform selbst mit lut den gleichen Wert zeigen.

Ich soll nun ein Ticket eröffnen, aber ich frage mich, ist das niemandem vor mir aufgefallen?

[Darth Schneider]

Ich habe auf dem Shinobi gar keine Luts, auch nie welche dort hinein kopiert, nur auf der Kamera selber hab ich die Luts.
Womöglich geht anderen ja so ähnlich.
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

Ich habe auf dem Shinobi gar keine Luts, auch nie welche dort hinein kopiert, nur auf der Kamera selber hab ich die Luts.
Womöglich geht anderen ja so ähnlich.
Gruss Boris

Das ist auch keine Lut im eigentlichem Sinne, sondern eine Monitor "Vorschau" Funktion.
Du findest das unter "Monitor", bei mir gibt es Nativ, Rec, HLG, PG, etc.

[roki100]

Die Kamera eigene Waveform/Hostogramwerte ändern sich doch auch in der Kamera beim Wechsel von LOG zu Rec709.

Nicht z.B. bei Blackmagic-Kameras.

Nicht wenn man Extended Videomode (oder wie auch immer das heißt) benutzt?

[Darth Schneider]

Das nutzt doch so gut wie gar niemand. Dafür nimmt man nicht die Pocket…
Und wenn jemand die Bilder streat out of Kamera unbearbeitet herausgeben will oder muss kann er dennoch im Film Modus filmen und einfach in der Kamera ein passendes Lut darauf einbacken…Das kommt immer noch besser, und man hat noch die freie Look Auswahl.
Den Exdended Video Modus braucht es gar nicht….
Gruss Boris

[cantsin]

Nicht z.B. bei Blackmagic-Kameras.

Nicht wenn man Extended Videomode (oder wie auch immer das heißt) benutzt?

Weiss ich nicht mehr aus dem Kopf, aber zumindest die Zebras beziehen sich immer auf die Raw-Werte und bleiben gleich, ungeachtet des Bildprofils und der eingestellten ISO (solange ISOs oberhalb der zwei nativen ISOs eingestellt werden).

[Darth Schneider]

Also im Film Modus bleibt alles gleich bei den Kontroll Tools, egal ob mit oder ohne einem Lut, auch wenn ich den Aufnahme Codec von BRaw auf ProRes wechsle.
Und in einem anderen Modus zu filmen ergibt bei der Pocket gar keinen Sinn.
Gruss Boris

[roki100]

Weiss ich nicht mehr aus dem Kopf, aber zumindest die Zebras beziehen sich immer auf die Raw-Werte und bleiben gleich, ungeachtet des Bildprofils und der eingestellten ISO (solange ISOs oberhalb der zwei nativen ISOs eingestellt werden).

RAW ist was anderes (da kann ich nicht auf Video wechseln). Wenn ich kameraintern z.B. ProRes und dann von "Film" auf "Video" wechsele, dann ändert sich auch Histogramwert.

Aber okay, jetzt weiß ich was Kluster meint!
Es ändert sich bei NinjaV von "NATIVE" auf "Rec709" oder HLG, PG, tatsächlich nur das Bild, aber nicht Waveform/Histogramwert.
Wenn ich LUT auswähle, dann ändert sich auch Waveform/Histogramwert.

Die Frage ist nun, warum ist das bei Kluster anders?

[klusterdegenerierung]

Habe mir gerade ein Kabel für den Remote Anschluß zum Nano USB gelötet.
Falls es jemanden interessiert:

- normales 2,5 Stereoklinke Kabel
- USB Mini Ladekabel
- beim 2,5er Klinke waren bei mir Rot, Weiß & Gelb verbaut
- Rot und Gelb hatten Spannung und Weiß Masse
- USB Mini waren Rot & Weiß verbaut
- Bei USB war Weiß Masse & Rot Spannung, überprüft durch testen
- Obwohl bei der Klinke an Rot & Gelb die identische Spannung anliegt, kann nur Gelb verwendet werden, Rot funktioniert nicht

Anbei ein Foto von der verlöteten bzw funktionierenden Kombi.
Wer auch so ein Kabe braucht, ich löte die jetzt für 150€ das Stück! ;-))

Toll in diesen Fall im Gegensatz zum Portkeys, die Spannung wird beim ausschalten des Ninjas getrennt! :-)

[roki100]

Also damit versorgst Du quasi Nano Motor mit Strom, oder lässt sich dadurch nun NinjaV Rec/Stop steuern?

[klusterdegenerierung]

Also damit versorgst Du quasi Nano Motor mit Strom, oder lässt sich dadurch nun NinjaV Rec/Stop steuern?

Muß ich mal eben checken, denn als ich den Nano über den dezidierten Anschluß vom Portkeys betrieben habe, konnte ich auch so start und stop am Wheel verwenden, ob das nun auch geht muß ich gleich testen, was auf jedenfall noch nie irgendwie funktioniert hat, bei keiner Cam ist Lanc Klinke in den Nano und in den Cam Lanc Anschluß, da passiert nix.

[klusterdegenerierung]

Also StartStop funktioniert nicht, aber jetzt ist mir auch eingefallen warum es beim Portkeys funktioniert hat, nämlich weil da eh schon ein Lanc Kabel von der Cam zu Portkeys ging, damit ich die Cam über diesen steuern kann.

Wahrscheinlich sorgt der Portkeys dann auch dafür das der Nano das Trigger Signal versteht, bzw auch dort ankommt.
Lanc Kabel an der Nano Lanc Buchse und FX6 habe ich auch noch mal getestet, funzt nicht.

[Darth Schneider]

Ich wundere mich wozu mein Shinobi auch die Remote (Lanc) Buchse hat…
Ich kann ja beim Shinobi Menü gar kein Rec Knopf drücken. Es gibt ja gar keinen. Logisch ist ja auch kein Recorder.;)
Ich verstehe darum gar nicht was die Remote Buchse da steuern soll und überhaupt soll ?
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

Steht in Deinem Manual. ;-)

2. Remote/Calibration Port
The remote 2.5mm jack on the right hand side (looking from the front),
allows for the connection of the ATOMOS USB to Serial LANC cable to
any computer device. An X-Rite i1Display Pro calibration device needs
to be attached via USB to the same computer and then placed on
your Shinobi’s screen*. The unit will only be calibrated when using the
ATOMOS Calibration software.
The latest version of the ATOMOS Calibration software for the Shinobi can
be found at www.atomos.com/calibration

[roki100]

Wahrscheinlich sorgt der Portkeys dann auch dafür das der Nano das Trigger Signal versteht, bzw auch dort ankommt.
Lanc Kabel an der Nano Lanc Buchse und FX6 habe ich auch noch mal getestet, funzt nicht.

Auch dann nicht, wenn Du REC bei der Kamera betätigst? Oder umgekehrt, REC bei Atomos tippst?

Bei mir funktioniert umgekehrt. Nicht Kamera-REC soll Atomos-REC starten (funktioniert), sondern Atomos-REC soll Kamera-REC starten(funktioniert nicht).
Aber egal, Hauptsache es funktioniert etwas^^

[klusterdegenerierung]

Also Atomos Rec hat ja nix mit dem Wheel zu tun, warum sollte da die Cam bzw der Ninja nicht Aufnehmen, wird doch via HDMI getriggert.
Beim Portkeys ging halt auch das Wheel und startete damit die Cam.

[klusterdegenerierung]

Also ich war jetzt schon etwas schockiert als ich das Ergebnis des Konvertierens eines 7GB Raw Files in H265 12Bit mit Assimilate gesehen habe, denn mir ist auf die schnelle kein großer Unterschied zu ProRes 4444 aufgefallen, aber die Datei war nur 47MB groß!!

Wenn Atomos den H265 auch mit 12Bit und "I" Intra anbieten würde, wäre das vielleicht noch interessanter als Raw, denn damit ließe sich ja Endlos viel Mterial in hoher Quali aufzeichnen.

Kann mir mal jemand einen Tipp geben wie ich einen wirklich guten Benefit Test zwischen ProRes Raw und XAVC-I erstellen kann?
Mich würde gerne mal interessieren, ob denn der vielseits proklamierte Unterschied denn wirklich soo groß ist.

[pillepalle]

Wenn Atomos den H265 auch mit 12Bit und "I" Intra anbieten würde, wäre das vielleicht noch interessanter als Raw, denn damit ließe sich ja Endlos viel Mterial in hoher Quali aufzeichnen.

Man kann beim Ninja die H.265 Lizenz für 99,-€ kaufen mit denen 10 Bit 422 All-I möglich sind. Frag mich aber nicht wie gut das funktioniert. Hatte auch von einem Nutzer gelesen der Probleme mit seinem Setup hatten (Aufnahme unterbrach), was aber an allem Möglichen gelegen haben kann.

Ich selber benutze kein H.265, aber visuell wirst Du am ehesten bei detailreichen Aufnahmen mit schnell wechselnden Bildteilen Unterschiede sehen. Eben immer dann wenn der CODEC besonders gefordert wird. Also z.B. Wasser im Gegenlicht, mit kleinen Wellen (einem Fluß oder See). Und beim Editing wird es wohl auch Unterschiede geben.

VG

[klusterdegenerierung]

?
Ich sprach von 12Bit WEIL Atomos nur 10Bit anbietet.

Aber scheinbar können deren Geräte eh nicht über 10Bit, aber dann frage ich mich wie sie aus den 16Bit 12Bit Raw machen.

[Darth Schneider]

Guter Punkt, das geht ja aber doch gar nicht.. ;)
Mehr als 10 Bit kann weder der Nijna noch die beiden 12G Video Assists.
Aber nur 10 Bit bei RAW, genügt leider nicht, beziehungsweise ergibt weniger Sinn..Bei LoG ist das anders.

Gruss Boris

[rush]

Ahhh stimmt die FX6 macht intern ja gar kein h.265 ab Werk, oder?

Schon merkwürdig - weil man für längere Sessions an der A7SIII wiederum genau in diesen Modus wechseln kann.

Zwar "nur" als 10bit 422 @ h.265 und in Long Gop Ausführung - aber mir sind da gegenüber den internen XAVC-I bisher keine bildrelevanten Unterschiede begegnet. Betreibe aber auch kein heftiges Grading.

Der Wunsch nach immer mehr Bit/Farbtiefe erscheint mir in der Praxis weniger relevant aber da haben andere Nutzer womöglich andere Anforderungen... Das ist wohl wie im Audiobereich :-)

Das mit den 16bit extern via Atomos ging mir noch nie so ganz in den Kopf - aber irgendwie sollen die Kisten das lineare 16bit RAW in ein 12bit Log Format übersetzen.

Nun denn, wer's brauch. Ich für meinen Teil definitiv nicht :-)

[Darth Schneider]

Nicht wirklich wie im Audiobereich.
Die Unterschiede sind da und auch sichtbar…;)
Alle professionellen RAW Formate haben mindestens 12 Bit, oder gar 14 oder 16 Bit.
Einfach so wird das wohl nicht so sein.
Also mit 12 Bit lässt sich in Resolve schon mehr an den Farben machen als mit 10 Bit, oder viel, viel mehr als mit 8 Bit.

Aber klar, wenn du nicht gradest dann genügen dir 10 Bit ganz bestimmt für alles.

Aber wie es ein Gerät das nur 10 Bit aufnehmen kann, es schaffen soll aus 16 Bit RAW 12 Bit Log zu machen schnall ich gar nicht und auch den Sinn dahinter grundsätzlich nicht.
Warum nicht gleich mit 16 Bit Raw arbeiten wenn die Kamera das schließlich schon aufnehmen/ausgeben kann..?
Gruss Boris