Test: Test: Panasonic GH4, Blackmagic Design 4K, Sony PXW-Z100 - Lowlight von rob - 11 Apr 2014 12:09:00
>Diesmal haben wir die Panasonic GH4, die BMPC 4K sowie die Sony PXW-Z100 zu einem Lowlightvergleich im Freien geladen. Am nächtlichen Alexanderplatz in Berlin durften diese auf ganz unterschiedliche Bedürfnisse abgestimmten 4K Cams ihre Leistung in Sachen Lowlight unter Beweis stellen. zum ganzen Artikel
Is bissl schwierig zu vergleichen, da mit der selben Linse ein heftiger Crop einhergeht bei der GH4. Da wärs vielleicht besser gewesen, ein anderes Objektiv zu wählen, um den kompletten Bildauschschnitt zu sehen.
Was ist denn mit der Sony los? Objektiv rechtsseitig völlig dezentriert?
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**
Predator hat geschrieben:Is bissl schwierig zu vergleichen, da mit der selben Linse ein heftiger Crop einhergeht bei der GH4. Da wärs vielleicht besser gewesen, ein anderes Objektiv zu wählen, um den kompletten Bildauschschnitt zu sehen.
Hallo Predator,
wir versuchen für unsere Aufnahmen, wenn möglich, stets die gleichen Objektive zu nehmen, um zumindest einen ersten ungefähren Eindruck zu erhalten.
Für eine genauere Vergleichbarkeit gibt es, wie stets, unsere Testlaboraufnahmen. Allerdings wollen wir Kameras nicht ausschließlich im Labor beurteilen, sondern uns einen Gesamteindruck machen.
Bald schon gibt es mehr in Sachen Testlabor auf slashCAM zu lesen ...
ich versteh schon warum ihr das macht.
Natürlich kann eine andere Linse trotz selben F-Stop einen minimal anderen T-Stop haben oder auch von den Kontrasten und Schärfe unterschiedlich sein.
Nur bei einem Lowlight Vergleich gehts ja darum, das Rauschverhalten im gesamten Bild zu vergleichen. In diesem speziellen Test bringt es meiner Meinung nach mehr, die Objektivunterschiede (bei gleicher Blende) zu ignorieren und den selben Bildauschschnitt zu sehen. Nur meine bescheidene Meinung. :)
Dennoch vielen Dank, für Eure Mühe! Freue mich schon sehr auf die Testlaborergebnisse.
für die GH4 haben wir von Panasonic die Kitoptik (LUMIX G Vario 14-140mm/F3,5-5,6 Objektiv) und könnten auch noch ein 50mm 1.4 Fullframe (Cropfaktor x 2 = 100mm, bzw.x 2,3=115mm) auf Micro Four Third adaptieren.
Ich fürchte dabei kommt noch sehr viel weniger Vergleichsmöglichkeit raus.
Leider verfügen wir nicht über einen unendlichen Vorrat an Testoptiken :-)
Aber wie gesagt - bald sollten Schärfe und auch Lowlightergebnisse aus dem Testlabor da sein - dann darf nach Herzenslust pixelgenau verglichen werden.
Viele Grüße
Rob
Zuletzt geändert von rob am Mo 14 Apr, 2014 12:47, insgesamt 1-mal geändert.
Aber wie gesagt - bald sollten Schärfe und auch Lowlightergebnisse aus dem Testlabor da sein
Hoffentlich macht Ihr das nicht mit der uralten 600 Linien-Grafikkarte...
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**
wieso alte Grafik? Wir machen das anhand von Omas alter Küchentapete ;-)
Keine Sorge - unser Test-Setup ist auf 4K Auflösungen aktualisiert worden und die neue Generation von 4K Cams hält hier einige Überraschungen bereit ...
Viele Grüße
Rob
Zuletzt geändert von rob am Fr 11 Apr, 2014 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
und die neue Generation von 4K Cams hält hier einige Überraschungen bereit ...
Ich ahne was...
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**
Die einzelnen ASA, ISO bzw. Gain-Werte finden sich zu Beginn der jeweiligen Einstellung. Für eine möglichst ungetrübte Beurteilung haben wir uns entschlossen, die Werte nicht mit in das Videomaterial selbst mit aufzunehmen und damit ein nochmaliges RendernRendern im Glossar erklärt des Originalmaterials zu erzwingen. Wer also den genauen Verstärkungswert zum jeweiligen Shot benötigt, muss die Takes mitzählen
Ich hörte Gerüchte dass es möglich sei kleine Anmerkungen zu einer bestimmten Zeit in ein Youtube-Video einblenden zu lassen...sind aber wohl nur Legenden.
In Anlehnung an die großen Isobereiche der beiden anderen Cams wäre es schön einmal zu sehen was die BM noch im Ärmel hätte, indem man sie in ACR ein paar Blenden anhebt! Aber da müssen wir wohl noch ein bisschen warten ;-)
rob hat geschrieben:
Keine Sorge - unser Test-Setup ist auf 4K Auflösungen aktualisiert worden und die neue Generation von 4K Cams hält hier einige Überraschungen bereit ...
Viele Grüße
Rob
Testet ihr dann auch, die verschiedenen Aufnahmemodi am Testchart. Weil sich ja bei verschiedenen Aufnahmen unterschiedliche Cropfaktoren ergeben.
Liegt denn nun am HDMI auch ein FullHD in 10bit 422 an? Und wurde da der ganze Sensor ausgelesen oder ist das irgendwie gecroppt?
Wie sieht es denn nach Eurem Ermessen mit der Qualität des Suchers (EVF) der GH4 im Vergleich zum viel kritisierten Sucher des Vorgängers GH3 aus?
Ist der für manuelles Fokussieren nun endlich besser geeignet?
Wäre schon auch ein wichtiger Punkt in 4K-Zeiten.
Tiefflieger hat geschrieben:Die richtige Wahl des Objektives die ein vielfaches des Kamerabodys kostet, wird dann 3K+ zeigen ;-))
Du fotografierst nicht, bzw. kennst dich mit MFT Optiken nicht so aus, kann das sein?
Wieviele Megapixel (Bildpunkte) soll denn Deiner Meinung nach z.B. das GH4 Kit-Objektiv 14-140 auflösen?
Gruss Tiefflieger
Hmm, wo hab ich denn das 14-140 erwähnt?
Jedenfalls ist das 12-35 und viele andere mFT Optiken im 4K Videomodus unterfordert. 1700-1800 lp/bh sind drin, was der Sensor durch das Debayering gar nicht auflösen kann, noch dazu mit dem Lowpassfilter davor.
Die Systemgrenze wäre 1920 lp/ph, und Farbe kann nur zu 1/4 mit den Sensorpixeln aufgelöst werden (der Rest ist interpoliert).
Ein Zoomobjektiv kann vielleicht 5-6MP abbilden.
Weitwinkel mit mittlerer Blende dürfte dabei das Optimum sein.
Mit Festbrennweite um 10MP, Spitzenobjektive vielleicht 12MP.
Viele Vimeo und YouTube Filme zeigen bei der GH4 2K+ Auflösung, einige wenige knapp unter 3K (Downloads).
Da frage ich mich welche Objektive verwendet werden.
Sag bloß, du hast eine Möglichkeit gefunden, die Auflösung der Youtube-Blümchenvideos zu messen? Wenn die MFT OBjektive nicht in der Lage wären mehr als 2K aufzulösen, gäbe es keine Fotografie mehr, man würde dann einfach mit deiner XM900 in 50p filmen und hätte die schnellste Fotoknipse der Welt;-P
Schaue dir einfach mal ein paar Objektivtests an.
Hier z.B. das Olympus 75 1.8 an einer OMD E-M5 (gleicher Sensor wie bei der GH3) Sie löst fast die theoretische Systemgrenze auf, die in der Praxis durch das Debayring und den LowpassFilter niedriger ist.
Also ist in diesem Fall nicht das Objektiv der Flaschenhals.
Angry_C hat geschrieben:Sag bloß, du hast eine Möglichkeit gefunden, die Auflösung der Youtube-Blümchenvideos zu messen? Wenn die MFT OBjektive nicht in der Lage wären mehr als 2K aufzulösen, gäbe es keine Fotografie mehr, man würde dann einfach mit deiner XM900 in 50p filmen und hätte die schnellste Fotoknipse der Welt;-P
Schaue dir einfach mal ein paar Objektivtests an.
Hier z.B. das Olympus 75 1.8 an einer OMD E-M5 (gleicher Sensor wie bei der GH3) Sie löst fast die theoretische Systemgrenze auf, die in der Praxis durch das Debayring und den LowpassFilter niedriger ist.
Also ist in diesem Fall nicht das Objektiv der Flaschenhals.
Das 12-35 2.8 oder 35-100 2.8 Zoomobjektiv liegt kaum darunter. Soviel zu deiner Zoom/Festbrennweiten Schere.
Wie gesagt, z.B. in Vimeo kann man "Originale" herunterladen.
Diese ganzen APS-C und "Micro Four Thirds" haben zwar 16-20 und mehr Megapixel auf dem Sensor, was auch der Farbauflösung zugute kommt. Die reale Auflösung im Bild liegt dann im Bereich 5-12 MP (in Farbe darunter).
Es reicht für Poster und Auschnittvergrösserungen um mehr geht es bei diesen Sensoren nicht.
Die Bildauflösung in einem geschlossenen System mit auf einander abgestimmten Komponenten wie bei einem Camcorder ist in Video höher.
Auch "4K" Camcorder können jetzt gute Fotoauflösung im Frame erreichen.
- Reales 1080p50 mit ca 2MP reicht in Frames für ein 10x15cm Bildabzug (ohne Vergrösserung).
- 4K ist ca. APS-C und "Micro Four Thirds" Fotoqualität (mit kurzer Verschlusszeit, was aber Frameraten bis 30 fps ausschliesst)
- 8K ist im Bereich Mittel- und Grossformat
Dann ist noch die ganze Diskussion um Rauschen, Tiefenunschärfe und wenn man die Einstellungen am grossen Sensor vornimmt um eine Camcorderabbildung zu erreichen welches Bild ist detaillierter?
Ich habe mal Crops aus der slashCAM Datenbank mit einer AX100 FullHD Simulation gemacht.
AX100 UHD Original / FullHD Simulation / (click)
Als Vergleich eine nahezu FullHD Kamera h+v/nur horizontal FullHD + 2/3v FHD */ Profi FullHD für HDTV / / (click)
(DSLR Crops habe ich keine verwendet.)
*) im mittleren Frame Crop hat slashCAM nicht den gleichen Abbildungsmasstab verwendet, die Abbildung ist minimal grösser.
Gruss Tiefflieger
Zuletzt geändert von Tiefflieger am So 13 Apr, 2014 17:48, insgesamt 6-mal geändert.
Das ist mal wieder ein heilloses Durcheinander, weil jeder beliebige Werte benutzt und die nicht ins Verhältnis zueinander stellt.
Für Objektivauflösungen sind Mlix-Angaben völlig ungeeignet, weil Mlix am Objektiv noch gar nicht entstehen.
Dort gibt es nur Wellenlängen als Masseinheit und die befinden sich auf metrischen Einheitsebenen, also nm ... mm und nicht Pixels.
Objektivgüten misst man auch nicht allein an den LP/mm sondern an der Kontrastleistung bei einer bestimmten Frequenz (10% unter Nyquist) denn kleine Objektive haben aufgrund ihrer dünneren Linsen deutlich bessere örtliche Auflösung, als grosse Objektivlinsen aber die MTF Kurve fällt deutlich steiler ab, sodass die Objektivleistung bei dem identischen Vergleichswert (trotz besseren Auflösungsvermögens) oft deutlich schlechter ist.
Selbst höchstwertige KB-Festbrennweiten-Objektiven schaffen unter optimalen Umständen nur max. 75 Lp/mm, die preiswerten Amateur-Zoomobjektiven nur 25 - 50 Lp/mm! Und diese Angaben gelten nur unter optimalen Bedingungen (Bildmitte, leicht abgeblendet).
Bei den (Knopf)-Objektiven von kleinen Kameras sind aber Auflösungen von deutlich mehr als 75 Lp/mm möglich.
Es ist also nicht allein die Auflösung aussagekräftig, sondern der Umstand, wie solche Auflösungen auf dem Sensor umgesetzt werden denn wenn eine Auflösungslinie über 1,5 Pixels strahlt, ist die MTF entsprechend schlecht, strahlt sie aber exakt auf nur einen Pixel, ist die MTF 100%.
Was die unterschiedlichen Werte angeht, so muss man die unterschiedlichen Werte immer ins Verhältnis der Angaben setzen. Fotoobjektive wurden oft in LINES/PH angegeben und auf Kleinbildformat bezogen, also auf 24mm.
Rechnet man das um, so ergibt sich für ein KB-Objektive mit 75 Lp/mm, entsprechend 150 Zeilen/mm und somit 3.600 Zeilen/Bildhöhe.
Dabei ist es völlig egal, wieviele MPixels der Sensor hat. Das kommt erst zum Tragen, wenn man die MTF ausrechnen will, also wenn man betrachtet, wie das "lineverhältnis" in der Aufteilung zur Aufteilung der Pixel steht.
Und das ist das einzig relevante Merkmal, wenn man sehen will, wie eine Kamera eigentlich den Kontrast, also die "Schärfelinien" überträgt und auch welche Aliasingprobleme dadurch entstehen.
Abbildungsmassstab, Ortsauflösung des Objektivs und Grenzauflösung des Sensors sind immer voneinander abhängig.
Dazu kommt noch, dass man die ganzen Angaben (bei Video) auf 16:9 reduzieren muss, weil oft Sensoren noch 4:3 oder 3:2 Bauformen haben und dann solche Angaben wie Lines/ph relativiert werden müssen.
Aber das ganze Geschachert von MPlix gegen Lines/ph ist völliger Quatsch und ob Fotoobjektive geeignet sind-oder nicht- , hängt ganz vom Sensor bzw. vom Binning ab.
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