Erst soll ja mal die Scarlet kommen, an RED würde ich nie warten, verstehe nicht wieso die so viele Anhänger haben. Ausser Versprechen haben die noch nichts gemacht ausser fehleranfällige Digital-Kinokameras.
Von diesen Lichtfeldkameras sehe ich ein bisschen skeptisch entgegen. Mich nimmts wunder wie sich dieses High-Tech-Zeug weiterentwickelt. Glaube aber kaum das solche Lichtfeldkameras das alte Kamerakonzept ablösen wird bzw. sicher einige Nachteile haben wird.
Das dieses Konzept erst an einem Konsumer-Spielzeug angewandt wird erinnert mich stark an 3D Kameras.
Erst soll ja mal die Scarlet kommen, an RED würde ich nie warten, verstehe nicht wieso die so viele Anhänger haben. Ausser Versprechen haben die noch nichts gemacht ausser fehleranfällige Digital-Kinokameras.
sehr schön mal wieder jemanden zu lesen, der mit unwissen vollgetankt ist und dieses in die welt heraus lässt. haste noch ein paar knaller auf lager, bei denen du mit deinem unendlichen fachwissen glänzen kannst?
aight8 hat geschrieben:...... RED ..... Ausser Versprechen haben die noch nichts gemacht ausser fehleranfällige Digital-Kinokameras.
Von diesen Lichtfeldkameras sehe ich ein bisschen skeptisch entgegen. Mich nimmts wunder wie sich dieses High-Tech-Zeug weiterentwickelt. Glaube aber kaum das solche Lichtfeldkameras das alte Kamerakonzept ablösen wird bzw. sicher einige Nachteile haben wird.
Das dieses Konzept erst an einem Konsumer-Spielzeug angewandt wird erinnert mich stark an 3D Kameras.
Junge Junge , hast du einen Plan!
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A) RED nur mal so als Info hat überhaupt erst angefangen den Digital Kino Cam Markt so richtig unter Zugzwang zu stellen. Oder warum meinst Du will / wird Arri aufhören klassische Film(Material) Kameras zu bauen?!
Und von wegen fehlerhaft - ich glaube da bist Du Stand 2008 - 2009.
B) Bzgl Lichtfeld Kameras ... das ist quasi der richtige Schritt in die richtige Richtung .... auf sowas warten einige Leute.
Denn man könnte das auch koppeln mit MoCap und hätte so riesen Möglichkeiten was 3D anbelangt ( also 3D Animation) .... plus das man natürlich auch für 3D ( Seheindruck) riesen Möglichkeiten hätte ... bzgl Schärfentiefe und FocusPoint bei zB SidebySide Kameras.
Und das das quasi erstmal als Consumer Produkt raus kommt .... ai warum nicht die Jungs sind nen StartUp Projekt/Firma .... die haben nicht gleich das Geld da ne 30 000 Kamera hinzubasteln die dann kaum wenn intressiert.
Also mein Tip an Dich , wer vor 5 - 6 Monaten noch den Unterschied zwischen Consumer / Semi Pro Cams zu HighEnd ENG Cams und Co erfragt hat , der sollte vielleicht erstmal weiter lernen / denken .... bevor er so was wie Du es getan hast da ( ok durchaus als deine eigene Meinung zu verstehn) postet.
Geh mal davon aus das diese Technik recht cool wird in den nächsten Jahren.
Zu den grossen REDs lass ichs lieber, das hab ich nur an vielen Orten aufgegabelt. Die Ankündigung des Billigmodels 'Scarlet' kann ich jedoch weiterhin nur belächeln. Sowas ist eine Marketing schweinerei :)
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Nicht 5-6 Monate, diese Fragen sind jetzt bisschen älter als ein Jahr :) Trotzdem hab ich jetzt fast täglich mit filmen zu tun und bilde mir daraus meine eigene Meinung - dessen Qualität nicht unbedingt eine dutzend jährige Berufserfahrung im Film erfordert.
Das ist das gleiche wie bei Final Cut X. Jeder freut sich drauf, ich habs im vorhinein gesagt es wird nichts grosses - rein aus logischen Gründen. Und sieh da.
Das Schärfeziehen im Nachhinein wird nach wie vor sehr viel Arbeit verlangen, und dann noch mit Qualitätseinbussen. Wieso nicht gleich selber die Schärfe ziehen dafür die Qualitätsvorteile sichern?
Für solche Überlegungen muss man kein (Film-)Experte sein.
@dustdancer:
Deine Posts haben wohl weit weniger Sinn als die kleine Überlegungen von mir. Du greifst hier oft Leute an, wahrscheinlich weil du deine Wut auf die Welt hier rauslassen musst. Man hat ja gesehen das du über so viel Ahnung verfügst. Stichwort Final Cut X, hahaha :)
Man hat ja gesehen das du über so viel Ahnung verfügst. Stichwort Final Cut X, hahaha :)
da bin ich aber gespannt, was ich zu finalcut x gesagt habe. na raus damit. oder beweist da der kleine, dass er absolut nicht weiß, wovon er redet?
poste doch mal einen link, in dem ich mich zu finalcut x äußere, dass wird spannend.
aber großartiges kino. rede ruhig weiter über cams, die noch nicht in den händen gehalten hast und rede nur weitere über äußerungen, die andere angeblich irgendwann mal getan haben, ohne sie getan zu haben. you made my day. unglaublich diese "fachkompetenz" ;).
Zuletzt geändert von dustdancer am Di 25 Okt, 2011 16:22, insgesamt 2-mal geändert.
Du hast recht mit dem " warum nicht gleich Schärfe richtig ziehen/setzen" ... so Sprüche / Fragen/Anmerkungen konnte man auch im DSLR Forum lesen. Da kam aber auch in meinen Augen die richtige Antwort desen Wortlaut in etwa so war
"Bei Fotos klar - aber bei bewegten Bildern ist das oft nicht mehr "fix bar" "
Ich glaube auch - also an so was denke Ich und einige Leuts seit Jahren .... das man durch ( ich dachte immer an eine Art Laser Fächer Scanner) bessere Tracking Möglichkeiten hat , welche man dann wiederum für 3D Effekte nutzen kann.
Also quasi eine Mischung aus MoCap und real Aufnahme. (Stichworte : Tracking; Rotoskopie;MoCap und keying)
Dafür wäre eine Aufnahme die quasi das gesamte Blickfeld Scharf einfängt und dann auf Wunsch manipuliert werden kann genial.
Allein die Möglichkeit durch fein abgestufte Kurven später das Shallow DoF zu regeln , ist nur ein gravierender Punkt.
Also quasi ohne Pumpen im Focus und etc.
Ich bin wirklich der Meinung das es da genügend Einsatzgebiete gibt wo man auf so Techniken gerne zu(rück)greifen wolle/könnte.
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Bzgl die RED Scarlet
Also das Konzept und die ersten Messe Videos Reviews lassen erahnen das man ein echt gutes Werkzeug den Leuten vorstellen möchte.
Das Konzept der Fix Lens ist wirklich sehr gut und Ich könnte mir vorstellen das dieses System / diese Cam - wirklich zu gebrauchen ist.
Sei es als B Cam oder eben für Indie Filmer.
Die Quali wird wohl auch sehr gut werden (bzgl BildQuali) .... wir werden ja in ein paar Tagen die Specs kennen und dann auch mehr wissen als heute.
Und noch was bzgl. dem Marketing
Also RED ist da schon sehr viral veranlagt und geht quasi mit der Zeit, da gibt es für viele Firmen Nachholbedarf was dies angeht.
Neue Erungenschaften sollte man zwar Anfangs skeptisch betrachten aber dennoch begrüssen , denn nur so entwickelt sich der Markt.
wenn man halt keine ahnung von der materie hat, werden keine argumente angefügt, sondern einfach mal unwahrheiten verbreiten. lovely. na wo bleiben meine aussagen über final cut x?
Interessant finde ich die Idee, das dies vielleicht der Anfang von einem noch individuelleren Film-Erlebnis sein könnte. Heißt, das man in der Zukunft einerseits 3D hat und zusätzlich für sich selber bestimmen kann, welchen Punkt man im gerade gesehenen Bild als Scharf darstellen möchte bzw. welche Bereiche in der Unschärfe verschwimmen.
Bisher ist mir die Technik aber leider noch zu unausgereift und das Bokeh der Beispielbilder will mir nicht wirklich gefallen, jedoch sehe ich darin schon ein großes Potenzial.
Hi, was die rosigen Aussichten im Bereich 3D-Editing/echtes 3D/DOF und einen günstigen Gegner der Großchipper usw angeht, bin ich auch begeistert. 2 Ängste habe ich nur:
1) läuft man mit dem kleinen Sensor nicht Gefahr, in Sachen Dynamic Range und Lichtstärke schlecht rum zu kommen? Große Sensoren können die ja schlecht bauen, dann ist nicht mehr alles fokussiert.
2) sowas wird erst auch für Video/Prosumer/Pros ein Erfolg, wenn eine große Firma sich da rein hängt. Die ganzen Großen werden aber wohl weiterhin interesse am Großchip-Markt haben, oder?
Die grossen Firmen werden Interesse daran haben, möglichst viel zu verdienen und da kommen kleine Sensoren und ein Haufen App, die fast nix kosten, aber ähnliche Effekte erzeugen, nur recht.
Denkbar wäre eine Verkopplung der Tiefenschärfe mit dem Bezug zum Auge. Stellt man fest, wohin das Auge sieht (und das ist mittlerweile keine Kunst mehr) dann könnte man die Tiefenschärfe auf den Punkt verlagern .... denkbar und alles machbar. Frage ist nur, was passiert, wenn mehrere Zuschauer das Bild betrachten.
Jedenfalls ist in dem Bereich reichlich Bewegung.
Also ich denke das es hier nicht darum gehen sollte das ein Zuschauer sich sein "Bild nach belieben schärft" ... dies ist vielleicht verlockend für sagen wir mal Pornos ( nee LOL kleiner Scherz) ;-P
Is doch Quatsch , dem Zuschauer zu zu muten er solle doch bitte sein persl. DoF kreieren.
(Shallow) DoF kann ja nur eine gewisse Situation / Objekt hervorheben oder eine Erzählung unterstreichen.
Ich glaube hier eher an praktischen nutzen bzgl der Nachbearbeitung / Regie / Cut / Effekte.
Alles andere ist in meinen Augen nicht wirklich relevant.
Man könnte ja zB eine bestehende Kamera mit einer kleineren Kamera die diese Technik beherrscht koppeln ( quasi Zielfernrohr bei einem Gewehr)
So hätte man die eigentliche Aufnahme der grossen Cam und könnte anhand der kleinen Cam die Aufnahme im Endeffekt besser bearbeiten.
Wie oben bereits erwähnt Tracking und 3D Effekte.
Da liegt glaube ich mehr das Intresse / Sinn / Aufgabe einer solchen Technik.
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Aber wie gesagt das ist eher meine Meinung / Wunsch. Denn es ist immer sehr schwer wenn man Aufnahmen am Schluss nachbearbeiten muss und sagen wir 3D Modelle / Landschaften im Nachhinein realistisch mit einbinden muss.
Es gibt (Film) Projekte wo man quasi erst einmal ein Take aufgenommen hat mit voller Tiefenschärfe .... und dann die eigentliche Film Szene in gleicher Einstellung inkl. Protagonisten aufgenommen hat .... der Hintergrund der Szene wurde dann aufwendig getrackt und mit 3D Elementen versehen. den Layer mit den Schauspielern hat man dann quasi drübergelegt / eingebunden.
Natürlich hat man dann auch das Schärfeverhältniss der Hintergrund Ebene heruntergesetzt um die bearbeitung zu verschleiern.
Hier hätte man also die Möglichkeit das man direkt filmt und Zeit folglich Geld spart.
Also ich bin schwer gespannt auf das Ding. Das ist die erste fundamentale Neuerung seit langer Zeit, wenn das klappt und sich skalieren lässt, sehen Kameras in 10-20 Jahren vielleicht völlig anders aus als heute.
Die Möglichkeit der Schärfeveränderung ist nett, aber wenigstens genauso wichtig finde ich den Gedanken, dass dabei die Fokussierung zunächst einmal einfach völlig entfällt. Das ist ein immenser Schnelligkeitsgewinn.
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