Das Problem vom TO war, daß sich der Ton bei einer Drehung von der Bühne weg stark verändert. Und um das zu vermeiden, wird ihm die Kugel die besten Dienste leisten. Natürlich wird er mit seinem Körper das Mikro trotzdem etwas abschatten, aber mit jeder anderen Kapsel, wären die Unterschiede garantiert größer. Und wenn man das weiß, braucht man auch nicht etliche Mikros diesbezüglich ausprobieren.
@Pille
Daran wird sich nix ändern, egal mit welchem Mik
Wie denn auch ?
Ausser er platziert das Mik irgend wo ganz anders.
Dann tönt der Ton beim Schwenk aber völlig unrealistisch.
Weil die Atmo von ganz wo anders kommt..
Er filmt aus der Hand, wechselt zwischen 3 Bühnen.
Ja wo solle e das Mik hinstellen..?
Egal wo, es wird nicht zum Bild passen wenn er die andere Stage filmt…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 21 Jun, 2025 20:38, insgesamt 1-mal geändert.
@Darth
Jetzt drückst Du dich leider vor jeglicher konstruktiven Antwort.
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber weisst Du überhaupt was MS bedeutet, wie die Matrizierung funktioniert, wie und ob das ggf. in rotationsfähiges Ambisonic verwandelt werden kann, was mit Spektrum, Pegel und Panorama passiert, wenn Du einen Schwenk mit MS Mikrofonierung incl. gerichtetm M-Kanal machst, etc?
Es wäre doch eigentlich im Interesse Aller, wenn in solchen Threads, wo der Threadersteller eine klare und nachvollziehbare Frage stellt, unterschieden würde in ernstgemeinte und praktikable Tipps von Leuten, die sich da auskennen, und in vage Vermutungen von Menschen, denen das Wissen fehlt, und die dann zu einem Kauf raten, bei dem dann allen Ernstes 'selber ausprobiert' werden soll, ob das denn auch klappen mag.
Stelle bei sowas doch vielleicht ein 'Ich spekuliere mal' oder Ähnliches voran, dann wird für Anfragende auch klarer, was zielführende Antworten/Tipps sind, und was wüst am Thema vorbeispekuliert.
@Blackbox
Nein das hast du recht weiss ich nicht.
Das nützt dem TO doch auch nichts.
Aber ich weiss ganz genau wie es tönt wenn man mit verschiedenen Miks auf der Kameras an Techno Partys filmt….
Mit 600€ Sennheiser, über 300€ Sonys oder um 100€ Billig Miks…
Die teureren waren bei sowas nicht zwangsläufig besser…;))
Am besten kam das immer in Stereo..
Und für Statements mit einem Richt Mik, wobei das nicht 600 € + kosten muss.
Das Zoom MIC Track bietet beides.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 21 Jun, 2025 20:46, insgesamt 1-mal geändert.
p.s.:
um da mal vielleicht etwas Erkenntnisgewinn zu provozieren:
bei einem Schwenk ändert sich die Mikrofonposition nicht oder nur unwesentlich.
Was sich ändert ist die Ausrichtung des Mikrofons in einer Raumdimension (Horizintale).
Wenn nun in dieser Dimension das Mikrofon weder Pegeländerung, noch spektrale Änderungen beim Schwenk produziert, welches Prolem haben wir dann gelöst?
Und was hat das dann mit der Eingangsfrate des TE zu tun?
und p.p.s.:
was heisst das dann für die Mikrofonwahl und die Positionierung in den Raumdimensionen unter Berücksichtigung von jeweiligen Richtwirkungen und Druckstaueffekten?
Nein, du schwenkst, mittendrin unter Tausenden Leuten an der Techno DJI Party die Kamera. Auf die Bühne, ins Publikum was rund um dich herum ist.
Dann dazu noch die Musik…Die ja meistens aus einer Richtung kommt…
Da ändert sich der Ton immer, völlig, bei jeder Kamera Bewegung.
So wie die Leute vor der Kamera die ja auch nicht die selben sind, die Lärm machen, reden, lachen….;)
Pegeln könnt ihr als Soloshooter schlichtweg vergessen…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 21 Jun, 2025 20:52, insgesamt 1-mal geändert.
Hast du dir das Video mit dem Scooter überhaupt angeschaut? Anschaulicher kann man den Unterschied zwischen einer Kugel und anderen Richtcharakteristiken kaum darstellen :)
@Pille
Ja hab ich, aber das hat für mein Verständnis gar nix mit Techno Partys zu tun. Was der TO filmen will und ich nun mal zig mal für Geld filmen musste….
Aber klar wisst ihr das besser.
Gruss Boris
Ich geb's auf,
möchte aber alle hier Mitlesenden nochmal darauf hinweisen, dass 'Darth' hier wild (und fälschlich) herumspekuliert.
Also den Unsinn bitte nicht auch noch weiterverbreiten.
@Darth, nein das ist wirklich nicht böse gegen Dich gemeint, aber wir plaudern ja hier nicht einfach herum, sondern es hat jemand im Forum um Rat angefragt.
Das sollten wir im Interesse des TE und der Forumsqualität im Auge behalten.
Das Video sollte auch nur verdeutlichen warum die Kugel bei einer Drehung keine Änderungen im Klang mit sich bringt (bzw nur minimale). Sie ist in alle Richtungen gleich empfindlich. Die kannst du drehen wie du willst und sie klingt immer gleich. Alle anderen Richtcharakteristiken verändern den Pegel sehr und teilweise auch den Klang. Und das musst du jetzt nur noch auf den sich drehenden Soloshooter übertragen.
@Pille
Klar das stimmt schon ändert aber bei mir nix.
Nochmal:
Am besten geht ein Technofestival mit einem Mic Trak 3 (oder was ähnlichem) auf der Kamera, (ideal wären natürlich 2 oder 3 solche bemannte Kamera Setups).
Wobei 32 Bit sehr hilft sich beim drehen nur aufs Bild konzentrieren zu müssen.
Und zusätzlich würde ich einen (oder mehrere) Recorder (auch mit 32 Bit und Stereo Mik) den/die man für den Sound (möglichst spontan) geschickt bei den 3 Bühnen platzieren kann.
Das gibt in Post genügend (Ton) Optionen.
Gruss Boris
Hugh! Darth hat gesprochen! Gut, dann nehmen wir jetzt alle den MicTraK 3 :)
Man kann jedenfalls nicht behaupten ich habe es nicht zumindest versucht... aber Darth hat heute mal wieder Stur im Kopf. Ich bin dann mal auch auf dem Balkon.
@Pille
Was hast du denn eigentlich gegen das Mic Trac 3 ?
Ich habs auch versucht.
Egal
Wie viele Techno Partys hast du gefilmt ?
Ich viele.
Hatte dabei jedenfalls nie Probleme mit Stereo Miks. Geht auch Mono Miks, tönt aber weniger wie mittendrin.
Und wenn ich will das der Ton sich beim Schwenken nicht ändert nehme ich das Mik weg von der Kamera und geb es kurzzeitig irgendjemandem in die Hand.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 21 Jun, 2025 21:20, insgesamt 1-mal geändert.
Ich habe noch keine Techno-Parties gefilmt... aber Jam-Sessions noch bevor ich mich für Video interessiert hatte. Damals mit der Nikon D800 (ohne Stabi aus der Hand ) und dem internen Kameramikro (übrigens auch eine Kugel). Und da bewege ich mich auch ein wenig. Nichts für Ästheten, mir ging's um den Moment ;)
@Pllle
Das ist cool aber ganz was anderes
An der Technoparty bewegst du dich mittendrin.
Stehst nicht davor.
Das ist kein Konzert wo das Publikum und du an Ort und Stelle bleibt.
Meistens kommt auch die Musik an solchen Partys nicht nur vom Dji/von vorne.
Gruss Boris
In der Mitte hätte es nicht schlechter geklungen, aber ich konnte schlecht über das Essen latschen. Es geht auch nicht um den Musikstil, sondern darum das ich mich herum bewegen kann, aber der Sound verändert sich nur wenig.
@Pille
Wenn Leute rund um dich herum (in einem Raum/Halle) sehr nah sind, Lärm machen oder lachen und laut plappern, verändert sich der Sound wenn du schwenkst mit dem Mik oben drauf massiv.
Gruss Boris
Die Kugel (dynamisches Mik) würde es unmöglich machen wenn jemand was vor der Kamera sagt zu verstehen, mit einem gerichteten Stereo Mik schon und gleichzeitig hat man damit mehr das Gefühl mittendrin an der Party zu sein.
Ich würde für sowas keine Kugel nehmen.
Gruss Boris
@Darth
Auch wenn Du nicht mit mir, sondern mit 'Pillepalle' dialogisierst:
jetzt wirfst Du auch noch
- dynamisch vs. Condenser
mit
- Kugel vs. gerichtet
durcheinander!
Das hat genau nichts miteinander zu tun (abgesehen davon dass es nur sehr wenige dynamische Mics als Druckempfänger gibt).
@Pille
So gesehen hast du sicher recht.
Wie auch immer ich habe für sowas mit Stereo Miks gar keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Und fände eins mit 32 Bit Rec schon viel praktischer.
Weil er sonst dann ständig nach pegeln muss…
Und welches Kugel Mik sollte der TO denn an der FX3 konkret verwenden ?
Mono, Stereo, oder Surround ist erstmal egal. Du kannst auch mit Kugeln alle möglichen Mikrofon-Setups machen, auch M/S mit einer Kugel und einer Acht wenn du magst. Es geht darum erstmal den richtigen Mikrofontyp für eine bestimmte Anwendung zu finden. Und wenn es darum geht möglichst richtungsunabhängig zu sein, dann nimmt ein ein Mikrofon was nicht richtend ist. Eine Kugel. Die funktioniert als reiner Druckempänger auch konstruktionsbedingt schon anders als Druckgradientenmikrofone (richtende Kapseln).
Aber ersteinmal musst du verstehen was die Richtcharakteristik eines Mikrofons ist und wie das dazugehörige Polardiagram aussieht. Das Polardiagram beschreibt die Richtungsabhängigkeit einer Mikrofonkapsel. Also wie empfindlich es aus welcher Richtung ist. Hier sind mal zwei Polardiagramme einer Kugel und einer Niere nebeneinander. Die Kugel ist aus allen Richtungen gleich empfindlich, die Niere ist nach vorne (bei Null Grad entlang der Mikrofonachse) am empfindlichsten. Nach hinten (180°) hat sie einen Nullpunkt, nimmt also gar keinen Ton auf.
In einer dreidimensionalen Darstelölung sähe das für die Niere so aus.
In Wirklichkeit ist die Richtwirkung auch noch Fequenzabhängig, aber der Einfachheit halber ist das hier nur als eine theoretische Kurve dargestellt. Reale Polardiagramme sehen eher so aus... hier mal beispielhaft für eine Kugelkapsel.
Und jetzt verstehst du vielleicht auch mal das Video, das ich dir dazu gepostet hatte. Bei einer Kugel ist die Richtung egal, wenn du dich drehst klingst sie nicht anders. Der Abstand bestimmt wie laut oder leise etwas ist. Und wenn man sich dreht, verändert sich der Abstand kaum.
Die zweite Sache ist zu verstehen wie ein Interferrenzrohr (also ein Shotgun-Mikrofon) funktioniert. Das erzielt seine Richtwirkung (Keule) durch Auslöschung bestimmter Frequenzen. Im Idealfall sieht das dann so aus.
In Wirklichkeit ist das auch frequenzabhängig und erreicht die beste Richtwirkung vor allem bei hohen und mittleren Frequenzen. Richtende Mikrofone nehmen also vor allem weniger Geräusche aus anderen Richtunge auf. Aus der Hauptachse nehmen sie auch nicht mehr auf, als eine Kugel, aber man hat deutlich weniger ungewollte Geräusche aus anderen Richtungen. Das nimmt man also vor allem, wenn man sich gezielt eine Schallquelle herauspicken möchte (z.B. den Dialog eines Schauspielers).
In einem Konzertumfeld geht es dir aber nicht darum einzelne Signale herauszupicken, sondern du möchtest eher die Atmosphäre als ganzes einfangen.
Was du jetzt konkret für ein Mikrofon bzw. Mikrofonsetup nimmst, ist von den eigenen Anforderungen, Möglichkeiten, Geschmack und Geldbeutel abhängig. Aber ersteinmal muss man verstehen, warum man sich überhaupt für einen bestimmten Mikrofontyp entscheidet.
@Darth
Immer sehr angenehm, wenn sich Menschen dann doch als lernfähig bzw. lernmotiviert erweisen.
Falls Du gelegentlich mal dein gegenwärtiges Wissen um Mikrofonierung auf etwas solidere Füße stellen willst, empfehlen sich in der Rubrik 'Gratis Online' immer noch die 'Mikrofonaufsätze' von Jörg Wuttke (Schoeps). https://schoeps.de/wissen/dokumente-dow ... aetze.html
Kompakte und wirklich fundierte Infos für den Einstieg in die Materie 'Mikrofon', 'natürlich' im Gespann mit dezenten Hinweisen darauf, dass Schoeps ne geeignete Kaufentscheidung sei. Das steht aber nicht im Vordergrund, und zudem ist Schoeps nun mal aus Gründen 'holy grail' in etlichen Recordingzusammenhängen.
Glücklicherweise sind auch die Seiten des leider verstorbenen Eberhard Sengpiel immer noch online verfügbar. Setzt evtl. ein wenig Vorwissen voraus, ist aber sowohl stets 'seriös richtig' (ist ja heutzutage längst keine Selbstverständlichkeit mehr), als auch für die Aufnahme-Praxis relevant.
Um tontechnisch fundierte 'Hilfestellungen' für jeweilige Szenarien zu geben sollte m.E. mindestens ein Grundlagenwissen in den Bereichen
- Akustik
- menschliches Hören
- Kenntnis aller Glieder der Verarbeitungskette vom Schall bis Lautsprecher/Kopfhörer
- Segmentspezirische Qualitätsanforderungen/Qualitätsstandards
vorhanden sein.
Sinn von Foren ist es ja auch, dass ggf. vorhandene Unkenntnisse oder Irrümer kollektiv geradegebogen werden.
Also quasi ein 'Bildungsauftrag' abseits kommerzieller Hintergedanken, wie es in Zeiten des inflationär grassierenden 'Influenzertums' ja recht häufig der Fall ist.
Das klappt hier ja relativ häufig, auch wenn - wie in allen Foren - öfter mal viel überflüssiger Zank ausgetragen wird.
Hoffen wir mal, dass der TE in diesem Thread nicht durch die Menge wenig hilfreicher Kommentare vergrault wurde.
Idealerweise, wenn wirklich hilfreiche Anregungen gegeben wurden, kommt ja auch noch ne Rückmeldung, wie es denn dann mit weichem Vorgehen bei Dreh und Ergebnis gelaufen ist, und am Ende haben alle was davon, incl. der zufriedenen Konsument:innen einer gelungenen Festivaldoku des TE.
Ansonsten:
Kochen lernt mal nicht durch die Ausführung eines irgendwo aufgeschnappten 'Rezeptes', durch Kauf eines bestimmten Topfes oder eines anempfohlenen Schaumschlägers, sondern schlicht durch Erlernen des Kochens.
'Rezepte' sind ja immer nur Anwendungen von Grundlagenwissen in Bezug auf einem spezifischen Zusammenhang, können die Grundlagen aber niemals ersetzen, sondern machen tendenziell unselbstständig.
Gerade bei Audiofragen passiert allzu oft 'Rezept statt Ahnung'.
Worst-case Analogie:
Gemüse zubereiten?
Ja, das muss auf jeden Fall 3 Minuten kochen.
Da freut sich die Erbse, und die Kartoffel füllt die Arztpraxen.
Das Problem bei solchen Diskussionen ist ja immer das die Leute einen ganz unterschiedlichen Wissensstand haben und oft die einfachsten Grundlagen fehlen. Und wenn Ton sowieso eher als notwendiges Übel gesehen wird und man sich eigentlich gar nicht damit beschäftigen möchte, dann kann natürlich kein Mikrofonsetup einfach und günstig genug sein. Jeder möchte Stereo- oder noch besser Surround Sound aufnehmen, aber niemand möchte sich damit beschäftigen.
Und das haben natürlich auch die Hersteller für den Massenmarkt bemerkt und verkaufen den Leuten genau das. Kompakte und günstige Mikrofonsetups die immer und überall einsetzbar sind. Und natürlich stößt man mit allen mehr oder weniger schnell an seine Grenzen, denn es gibt keine einfache Lösung die immer funktioniert. Es gibt aber gut funktionierende Lösungen für ganz bestimmte Situationen. Es geht also mehr darum die eigenen typischen Anwendungsfälle zu kennen und dafür passende Lösungen zu finden. Und wie gut die sind hängt, wie bei allem, mit dem Aufwand zusammen den man betreiben möchte.
Beim Ton ist, wie beim Bild, der Anwender wichtiger als das eingesetzte Equipment. Aber wir hätten es alle natürtlich lieber anders herum... besseres Equipment kaufen geht schnell, seine Skills zu verbessern ist eher mühsam. Gut, ist jetzt leider doch das 'Wort zum Sonntag' von Pater Pillepalle geworden :)
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
