Eure Cons zum Ninja V

[klusterdegenerierung]

Ah, ich hatte bei den Messevideos auch immer das Gefühl das der mit der Nase, öh Kopf ganz woanders ist und ihn die Produkte nur bedingt interessieren. ;-)

[Darth Schneider]

@Kluster
Warum nicht gleich sowas zum extern aufnehmen ?
Gibt verschiedene Modelle, für verschiedene Ansprüche…

https://www.blackmagicdesign.com/produc ... deckstudio


Gut ohne Steckdose gehts so nicht.;)
Gruss Boris

[pillepalle]

Falls alle Kameras bald RAW intern können, jammern alle über die Speicherkartenpreise 🙈 Und für die 3 Millionen Kameras die der Ninja unterstützt, ist es auch ein wenig unrealistisch zu erwarten das er alle per Wifi oder Bluetooth fernsteuern könnte. Ist eigentlich eher Aufgabe der Kamerahersteller ihre Kameras per App fernsteuerbar zu machen, falls das überhaupt gewünscht wäre.

Ich finde die Kiste nach wie vor genial und sie er füllt alle meine Anforderungen beim Dreh. Aber jeder tickt eben anders.

VG

[Darth Schneider]

Jeder hat ganz andere Ansprüche und der Ninja ist nicht bei jeder Kamera mit jedem Setup gleich Sinnvoll.
Wenn ich jetzt nochmal wählen könnte dann würde ich wahrscheinlich auch lieber den Portkeys nehmen.
Schon toll wenn man damit die Kamera gleich auch noch steuern kann.
Nicht das ich den Shinobi schlecht finde…
Gruss Boris

[pillepalle]

Ja, man kann sich das Leben aber auch selber schwer machen. Um eine FX6 drahtlos fernzusteuern ,braucht die FX6 erstmal ein Modul mit dem das überhaupt möglich ist. Und jede andere Kamera natürlich auch. Da sind die Erwartungen einfach ein wenig weltfremd.

VG

[klusterdegenerierung]

Falls alle Kameras bald RAW intern können, jammern alle über die Speicherkartenpreise 🙈 Und für die 3 Millionen Kameras die der Ninja unterstützt, ist es auch ein wenig unrealistisch zu erwarten das er alle per Wifi oder Bluetooth fernsteuern könnte. Ist eigentlich eher Aufgabe der Kamerahersteller ihre Kameras per App fernsteuerbar zu machen, falls das überhaupt gewünscht wäre.

Ich finde die Kiste nach wie vor genial und sie er füllt alle meine Anforderungen beim Dreh. Aber jeder tickt eben anders.

VG

Das ist doch Quark mit Soße, Du brauchst doch nur eine Schnittstelle wie USB, Lanc oder Kabellos und der Rest wird übers schon längst vorhandene Protokol erledigt und bei welchen Hersteller gibt es kein Wifi? So kann mein preiswerter Portkeys so lange via Bluetooth die Blackmagics steuern, kann via Lanc Port die Kamera wie früher auch schon steuern und das für zig brands und das auch noch mit Menü und das ganze geht auch via USB Multi auf ZCams, Sonys, Panas etc.

Ist doch weder eine Zukunftsmusik noch Hexenwerk und schon längst Realität und wieviele Ernstzunehmende Hersteller dessen Produkte gekauft werden gibt es, Millionen? Blablabla!

[Darth Schneider]

@Pille
Hä ?
Modul ?
Bei meiner geht das einfach über eine App….
Aber halt nicht am Monitor..;)
Mit dem Portkeys geht das halt.
Das zusätzliche Modul braucht man doch aber nur für die drahtlose Video Übertragung.
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

Pille will wieder den dicken machen, weil er ja alles immer weiß und besser kann, nur manchmal weiß er eben nicht alles, das ist das Problem. ;-)

[pillepalle]

@ Boris

Ach Du meinst den Monitor fernsteuern? Das geht nur mit mehreren Ninjas und dem AtomX Sync Modul, aber nicht per App. Ich verstehe nur nicht ganz den Sinn, wenn ich an der Kamera stehe? Dann bediene ich doch gleich den Monitor. Die Kamera kann ich über die App meines Herstellers fernsteuern und die gibt das Signal (z.B. Start/Stop) über HDMI dann an den Recorder weiter.

@ Kluster

Das ich Dir nicht helfen kann ist mir mittlerweile auch klar ;) Du hast eben viele 'Probleme' die sich mir überhaupt nicht stellen.

VG

[Darth Schneider]

Nun ja, stimmt eigentlich schon.
Aber ich habe mich auch schon dabei ertappt das ich auf dem Shinobi die Rec Taste gesucht hab…;))
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

@ Boris

Ach Du meinst den Monitor fernsteuern? Das geht nur mit mehreren Ninjas und dem AtomX Sync Modul, aber nicht per App. Ich verstehe nur nicht ganz den Sinn, wenn ich an der Kamera stehe? Dann bediene ich doch gleich den Monitor. Die Kamera kann ich über die App meines Herstellers fernsteuern und die gibt das Signal (z.B. Start/Stop) über HDMI dann an den Recorder weiter.

@ Kluster

Das ich Dir nicht helfen kann ist mir mittlerweile auch klar ;) Du hast eben viele 'Probleme' die sich mir überhaupt nicht stellen.

VG

Pille, das Problem ist doch immer wieder, das jeder andersartig ist und auch anders arbeitet und ich zb. arbeite fasst immer ohne FX6 eigenem Display, weil all das was ich darauf sehe ich auch auf dem kalibrierten Portkeys sehe und nicht nur das, ich brauche kaum noch eine Taste an der Kamera selbst bedienen und kann alles über das Touchinterface des Portkeys erledigen.

Wenn man dann also wie ich zb. oft mit der Cam tief im Inneren einer Millionen teuren Maschine stecke, dann ist es extrem komfortabel den Moni am Ende der Cam hängen zu haben und sie zu steuern, samt Fokus Tracking usw.

Gerne kannst Du aber jedesmal dafür die Cam vom Stativ holen, einstellen, wieder drauf machen, neu fokussieren und so weiter.
Deine Welt und Sicht ist leider nicht immer allgemeingültig! :-)

[pillepalle]

Hab' ja auch nicht gesagt, dass meine Meinung Allgemeingültigkeit hat.

Du kannst Dir den Ninja doch riggen wie Du möchtest? Ich hab' einen ganz primitiven Smallrig Monitorhalter an meinem Cage mit dem ich das Display in jede Richtung horizontal oder vertikal drehen kann. Selbst wenn ich also vor der Kamera stehe, drehe ich mir den Monitor zu mir hin. Das sollte auch im Inneren einer Maschine funktionieren, um nur mal Dein angesprochenes Problem anzusprechen.

Und klar wäre es besser der Ninja könnte, wie der Portkeys, Kameras auch per Touch steuern. Aber genauso könnte ich mich über den Portkeys beschwerden, dass es vielleicht mit meiner Kamera nicht möglich ist. Das weiß man doch vorher, was ein Monitor kann und was nicht.

VG

[roki100]

@Kluster
portkeys ist doch bekannt für externe Steuerung der Kamera über unterschiedliche Wege, damit lässt sich sogar meine OG Pocket steuern.... Es sind also spezielle portkeys Funktionen die den portkeys auszeichnen. Ninja-V hat zwar auch z.B. Lanc Steuerung, doch ob alle Sony Protokolle enthalten sind, weiß ich nicht, müsstest Du selbst ausprobieren.

Oder halt so wie Du schon gemacht hast, PortKeys als Bildschirm und Steuerung und NinjaV nur als RAW Recorder.

[Darth Schneider]

Darum hat er doch wahrscheinlich auch einen Portkeys…
Hat Kluster doch schon geschrieben das er seine FX6 über den steuert.
Der Ninja kann das doch so niemals über Lanc.
Gruss Boris

[roki100]

Der Ninja kann das doch so niemals.

So wie PortKeys sicherlich nicht. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, was der NinjaV LANC genau macht. Wird darüber die Kamera gesteuert, oder steuert man einfach NinjaV REC/Stop? K.A. Es steht "Camera Control" oder "Calibration/LANC".
Wenn ich den lanparte LANC Rec/Stop dran anschliesse, passiert nichts.

[Clemens Schiesko]

Der Ninja kann das doch so niemals.

So wie PortKeys sicherlich nicht. [...]

Aber so ähnlich. Zu mindestens im Verbund mit der Z Cam kann über den Ninja per Touch auf Blende, ISO, Shutter und eND zugegriffen werden.
Das gleichzeitige Aufnehmen funktioniert über LANC ebenfalls.

[pillepalle]

@ clemens

Weisst Du zufällig welches LANC Protokoll der Ninja verwendet? Hatte zu Zeiten meines Nucleus M auch mal über ein Lanc-Kabel nachgedacht (um die Aufnahme vom Handgriff aus starten und Stoppen zu können), hatte aber nicht herausgefunden welches Teil welches Protokoll benutzt. Es gibt, glaube ich, Sony und Panasonic, oder so...

VG

[Clemens Schiesko]

@pillepalle

Ich vermute der Ninja nutzt eher das für Panasonic. Sicher bin ich mir aber nicht. Die mit Sony Protokoll haben bisher jedenfalls nicht funktioniert.

[roki100]

LANC ist eigentlich Sony standard Protokoll und jeder LANC-Control-Hersteller hält sich daran. Daher gehe ich davon aus, dass auch Atoms sich daran hält?
Und Panasonic ist sowieso was anderes bzw. die nutzen völlig andere Protokolle, obwohl die Technologie quasi auch nur LANC ist.

Hier noch der alte Atomos Recorder, LANC wird einfach mit der Kamera verbunden:



und hier auch:



und wie ist das bei NinjaV? Wahrscheinlich nicht anders... bin mir aber nicht sicher und will nichts kaputt machen ;)

[pillepalle]

Danke. Ja, das ist bei Lanc eben nie so ganz klar, ob es dann auch funktioniert. Da hilft vermutlich nur ausprobieren.

VG

[roki100]

Danke. Ja, das ist bei Lanc eben nie so ganz klar, ob es dann auch funktioniert. Da hilft vermutlich nur ausprobieren.

VG

Ja, eben, es ist nicht ganz klar. Was wenn LANC beide Buchsen Strom haben? ZB. Kamera LANC +5V und NinjaV LANC auch +5v. Nun verbindest Du das LANC Kabel und dann pieeepp irgendwelche interne Transistoren ins Nirvana... Vielleicht traut sich Kluster das mal auszuprobieren, seine Kamera ist ja die günstigste^^

Man sieht auch in dem Video, da ist noch ein anderes Kabel dazwischen.

Ansonsten kann ich das durchmessen und wenn Atomos LANC-Buchse kein +5V ausgibt, dann kann Kluster denke ich einfach ein LANC Kabel mit der Kamera direkt verbinden?

In NinjaV Handbuch steht:
For remote operations via this port AtomOS supports both LANC in Sony and Canon format. The Ninja V uses LANC Slave and so a LANC controller must first be attached to a camera and the output taken out via a Y cable to the Ninja V.
...
Ninja V Start and Stop record control can be triggered by the following methods:
1. Home Page Touch Screen
2. HDMI Rolling Timecode trigger
3. HDMI Camera trigger
4. Via LANC for Sony and Canon Cameras
5. Via LANC serial port
Some cameras perform optimally when triggering from the camera and not the recorder.


LANC-Y Cable


Bei eBay findet man das Kabel auch und da steht, es ist auch für Sony.

Ich finde das leider nicht verständlich genug. Vor allem finde ich die Bezeichnung in Atomos NinjaV Menü verwirrend, da steht "Control Camera" und das andere "Calibration/LANC" ja was denn nun? Nicht das man auf REC/Stop klickt und der Bildschirm ist ins Nirvana Calibriert^^LOL

[pillepalle]

Danke. Und jetzt muss ich nur noch beim Nucleus M Motor herausfinden, welches Protokoll der Motor benutzt *g* Da steht folgendes bei der Lanc-Version des Kabels:

For Sony FS5, Sony FS7, BMCC, Blackmagic URSA, Blackmagic URSA Mini Pro G1/G2, Panasonic EVA1, Z CAM, Sony FX9, Sony FX6, Panasonic BGH1

Da steht leider nix von Atomos...


https://tilta.com/shop/nucleus-m-run-stop-cables/

VG

[roki100]

Du meinst, das Kabel mit Nucleus verbinden und das andere Ende mit NinjaV und dann "Rec/Stop" Button auf Nucleus, den REC/Stop von NinjaV steuern?

[pillepalle]

Ja, mit dem 7 Pin Lemo des Motors. Dann kann ich den Ninja auch über hunderte Meter entfernt starten und stoppen :)

VG

PS: Aber immerhin gibt es ein Lemo auf USB Kabel mit dem ich die Nikon starten und stoppen könnte. Das würde zumindest alternativ gehen.

[roki100]

Wie gesagt, das ist nicht so ganz klar. Ich habe das jetzt nochmal mit LanParte REC/Stop ausprobiert (direkt an NinjaV LANC Port angeschlossen), also mit diesem hier:



Start-Stopp-Controller für das bmcc 4 K, bmpcc, Sony, FS5, FS7 Kameras


und es passiert nichts, egal was in NinjaV Menü eingestellt ist.
"Control Camera": ist es sicherlich nicht, da die Bezeichnung klar ist, eben, die Camera über NinjaV steuern. Bleibt also nur "Calibrate/LANC", doch auch da passiert nichts. Egal ob man alles erst anschließt und dann den NinjaV einschaltet (was üblicherweise bei LANC auch zu beachten ist, erst LANC Kabel anschliessen und dann die Kamera einschalten...).

Dann habe ich auch mit dem teueren DigiPin Wireless LANC ausprobiert und da auch das selbe, egal welche Protokoll ich da einstelle (da kann man verschiedene LANC Protokolle wählen, Sony, BMD usw.), es passiert nichts. Das ding zeigt zumindest wenn man NinjaV einschaltet, dass über den LANC Anschluss an NinjaV Strom rausgeht, aber nur für ein paar Sekunden. Daher würde ich damit sehr vorsichtig sein. Das Y-Cable trennt höchstwahrscheinlich +5V und sorgt dafür, dass nur benötigten LANC-Steuerungsprotokolle an NinjaV gesendet werden. Das heißt logischerweise, dass die LANC Controller (egal ob Nucleus, Lanparte oder was auch immer) extern mit Strom versorgt werden müssen, dann könnte es klappen. Genau das macht scheinbar diese Y-Cable? Strom wird dann von der Kamera LANC Anschluss für die LANC-Controller verwendet.

[pillepalle]

Klar wird der Motor mit Strom versorgt, den er dafür nutzt. Aber 80,-€ so ins Blaue hinaus auszugeben lohnt sich für mich nicht (weil Funktion nicht so wichtig). Außerdem bekämme ich es ja über den USB-Anschluß der Kamera auch über Umwege hin. Die Reichweite vom Atom X Sync habe ich noch nicht wirklich getestet. Mit dem Nucleus M ginge es aber eben auch über weite Distanzen. Damit könnte ich auch den Fokus bei einer Drohne ziehen.

VG

[roki100]

Klar wird der Motor mit Strom versorgt

Nein, LANC hat eigene Stromversorgung, was ja in der Regel von Kamera LANC Buchse kommt. Daher dieser Y-Cable.
Bringt dir aber sowieso nichts, da die Z9 kein LANC hat. Vielleicht nur, wenn Du das LANC Kabel modifizierst bzw. dazwischen Batterie dran hängst?

Ich dachte 3.3v seit richtig, ist aber scheinbar Falsch:

https://www.boehmel.de/lanc.htm

[pillepalle]

Ich will ja nicht die Kamera steuern, sondern den Ninja. Das könnte ich mit einem Kabel vom Nucleus M Motor (der liefert den Strom für das Lanc Signal) zum Ninja (nix Y-Kabel) auch über große Distanzen erreichen. Da ich mir aber nicht sicher bin, ob das 7Pin Lemo zu Lanc Kabel mit dem Ninja funktioniert, würde ich eher ein 7 Pin Lemo auf USB nehmen, von dem ich weiß, dass ich damit die Nikon Z6/7 steuern kann. Und die gibt dann über HDMI das Start/Stop Signal an den Ninja weiter. Deshalb meinte ich über Umwege.

VG

[roki100]

Ansonsten kann ich das durchmessen und wenn Atomos LANC-Buchse kein 3.3v ausgibt, dann kann Kluster denke ich einfach ein LANC Kabel mit der Kamera direkt verbinden?

Also ich habe das jetzt an Ninja V LANC Buchse überprüft, es sind ca. +5V ! Daher würde ich das Kabel nicht direkt mit der Kamera verbinden!

Mann o Mann ist das bekloppt! Tja, wenn LANC Controller über den NinjaV mit Strom versorgt wird, warum reagiert dann NinjaV nicht? Weder mit LanParte noch mit DigiPin? Beide Dinger unterstützen alle LANC REC/Stop Protokolle.

[pillepalle]

Aber ich wollte doch kein Lanc-Kabel zwischen Kamera und Ninja verbinden. Die sind doch schon über HDMI verbunden und man kann sie so steuern :)

VG

[roki100]

Aber ich wollte doch kein Lanc-Kabel zwischen Kamera und Ninja verbinden. Die sind doch schon über HDMI verbunden und man kann sie so steuern :)

VG

ich meine jetzt allgemein. Wozu ist die Atomos LANC Buchse überhaupt vorhanden? .LOL

[pillepalle]

Damit man sie z.B. auch mit anderen Geräten/Fernsteuerungen (wie dem Tilta Motor) fernsteuern kann ;) Zur Kamera gibt es über HDMI schon eine Kommunikation für Start/Stop.

VG

[roki100]

Damit man sie z.B. auch mit anderen Geräten (wie dem Tilta Motor) fernsteuern kann ;)

^^
ja, aber genau das funktioniert nicht. Wenn es mit LanParte REC/Stop und auch DigiPin nicht funktioniert (beides können alle Protokolle, Sony, BMD & Co.), dann wird es höchstwahrscheinlich auch mit Tilta nicht funktionieren.

[pillepalle]

Das ist eben genau die Frage. Mit einigen Kameras von Sony. Blackmagic und Panasonic funktioniert es ja vom Motor über Lanc.

VG

[roki100]

Das ist eben genau die Frage. Mit einigen Kameras von Sony. Blackmagic und Panasonic funktinoiert es ja vom Motor über Lanc.

VG

^^
eben, auch LanParte, DigiPin funktioniert mit Kameras (ich steuere OG BMPCC damit). Nur mit NinjaV funktioniert es nicht.