Ich hoffe der Heiligenschein leuchtet dir auch im dunklen den rechten Weg...andieymi hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 10:46 Ich finde die Bezeichnung Heuschrecke für eine Gruppe von Menschen in diesem Fall mehr als unangebracht. Bekanntlich vernichten Heuschreckenschwärme Lebensgrundlagen in einem Agrar-Lebensmittelkontext, das kann man von Crypto-Minern nicht gerade behaupten. Und mir ist per se auch nicht ganz klar, ob es verwerflicher ist die Karte bei 100% Auslastung für Mining zu nutzen oder zur persönlichen Bespaßung bei 100% Auslastung in Warzone zu nutzen - diese Echauffierung der Medienbranche ist irgendwie unangebracht. Gemessen am durchschnittlichen Nutzungsverhalten dürfte High-End-Gaming ggü Content-Creation (neben Mining) immer noch der Hauptanwendungszweck von leistungsstarken Grafikkarten sein- auch aus der Content-Bubble betrachtet übersteigt die Anzahl der Gamer die von Medienschaffenden gemutmaßt immer noch um den Faktor 10.
Zu den Minern: Diese klauen die Karten weder, noch erpressen sie die Hersteller diese herauszugeben, nein - sie kaufen sie, wie alle anderen auch. Bitte die Kritik an Hersteller richten, welche (und das betrifft nicht nur die Grafikkartenbranche) mit unausgereiften Produktzyklen sich selbst ein Bein gestellt haben und Lieferschwierigkeiten haben. Alle anderen sind dahinter dran, auch die Händler, die versuchen daraus Profit zu schlagen. Hersteller müssen alle 2 Jahre eine neue, nicht-kannibalisierende Serie auf den Markt bringen und schaffen es dann nicht eine selbst geschaffene Nachfrage zu befriedigen.
Nachdem das ja eine News-Platform ist, ein wenig Feedback zu journalistischem Stil von jemanden, der das vor langer Zeit mal gelernt hätte.
Man könnte auch den ökologischen Fußabdruck der globalen Finanzmarktinfrastruktur (ich sage bewusst nicht Finanzinfrastruktur) gegenüberstellen. Oder jenem von Alphabet, Facebook, etc. Frage mich wie das aussieht. Die Frage ist ernst gemeint.macaw hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 11:03 Ich hoffe der Heiligenschein leuchtet dir auch im dunklen den rechten Weg...
Diese Heuschrecken nutzen billigste Energie in den unreguliertesten Regionen der Erde um etwas inhärent Wertloses und dazu virtuelles zu erzeugen, der entstehende Schaden für die Umwelt ist gar nicht zu beziffern. Es geht schon um Strommengen ganzer Länder, die da verbraten werden. Im Iran fressen diese Farmen 20% des Stromes des ganzen Landes und sorgen für Netzausfälle - wenn das dann u.a. Krankenhäuser u. dgl. betrifft, deren Notaggregate vielleicht nicht immer zuverlässig starten, gehen dann sicher auch hin und wieder Menschen drauf. Aber hey, sind ja nur irgendwelche Iraner, ne? Und was Gamer angeht (so wenig ich damit anfangen kann): Pro Gamer geht es um eine Karte und wenigstens hat er Freude daran - hier geht es gleich um dutzende Karten, die einige wenige reich machen sollen, sonst nix. Muss dabei auch oft an die Heuschrecke mit den Grafikkarten hinten im Auto denken. Musterbeispiel!
War nicht meine Absicht, die war es in erster Linie nur einen - meines Erachtens - unangebrachten Begriff zu Feedbacken.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 11:38 Wird jetzt jedes Thema hier nach drei Posts in ein Flagellanten-Fest gedreht?
"Heuschrecke" passt doch wunderbar. Denn in machen Jahren sind die Voraussetzung für ihre Vermehrung eben ausgesprochen gut, was dann aber dazu führt, dass sie sich die Lebengrundlagen für die kommenden Jahre wegfressen und die Population wieder einbricht.andieymi hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 10:46 Ich finde die Bezeichnung Heuschrecke für eine Gruppe von Menschen in diesem Fall mehr als unangebracht. Bekanntlich vernichten Heuschreckenschwärme Lebensgrundlagen in einem Agrar-Lebensmittelkontext, das kann man von Crypto-Minern nicht gerade behaupten. Und mir ist per se auch nicht ganz klar, ob es verwerflicher ist die Karte bei 100% Auslastung für Mining zu nutzen oder zur persönlichen Bespaßung bei 100% Auslastung in Warzone zu nutzen - diese Echauffierung der Medienbranche ist irgendwie unangebracht. Gemessen am durchschnittlichen Nutzungsverhalten dürfte High-End-Gaming ggü Content-Creation (neben Mining) immer noch der Hauptanwendungszweck von leistungsstarken Grafikkarten sein- auch aus der Content-Bubble betrachtet übersteigt die Anzahl der Gamer die von Medienschaffenden gemutmaßt immer noch um den Faktor 10.
Zu den Minern: Diese klauen die Karten weder, noch erpressen sie die Hersteller diese herauszugeben, nein - sie kaufen sie, wie alle anderen auch. Bitte die Kritik an Hersteller richten, welche (und das betrifft nicht nur die Grafikkartenbranche) mit unausgereiften Produktzyklen sich selbst ein Bein gestellt haben und Lieferschwierigkeiten haben. Alle anderen sind dahinter dran, auch die Händler, die versuchen daraus Profit zu schlagen. Hersteller müssen alle 2 Jahre eine neue, nicht-kannibalisierende Serie auf den Markt bringen und schaffen es dann nicht eine selbst geschaffene Nachfrage zu befriedigen.
Nachdem das ja eine News-Platform ist, ein wenig Feedback zu journalistischem Stil von jemanden, der das vor langer Zeit mal gelernt hätte.
Ja - Tulpen gibt es heute auch noch. Nur bezahlt niemand mehr so viel für eine Tulpe, wie einst. :)
iasi hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 15:17Ja - Tulpen gibt es heute auch noch. Nur bezahlt niemand mehr so viel für eine Tulpe, wie einst. :)
Das Jammern wird dann eben so, wie gerade auf reddit, wo viele ihrem kurzen, virtuellen und nun vergangenen Reichtum nachweinen.
Dabei haben doch eigentlich nur die dann Grund zum Heulen, die bei hohen Kursen eingestiegen sind und wirklich Geld verloren haben werden.
Tesla wird davon dann ebenso betroffen sein - wie sich jetzt schon andeutet. ;) :)
Und für die Miner bedeutet dies dann: All die Investitionen waren umsonst, wenn die erzeugten Bitcoins nicht sofort in echtes Geld umgetauscht worden war.
In Indien haben sich betroffene Zocker gegen Scalper organisiert:medienonkel hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 11:50 Bei der PS5 durfte man sich ja auch trefflich aufregen, dass ein paar Idioten künstlich verknappt und die Preise hochgetrieben haben, weil sie angeblich finanziell nicht gut dastanden. Weiß nicht, für den Gegenwert vieler Kleinwagen Spielzeug mit der Absicht Gewinn zu erzielen zu kaufen klingt nicht wirklich nach knapper Kasse...
Das sind solche Sprüche, die die Bitcoin-Marktschreier verbreiten.friuli hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 16:28iasi hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 15:17
Ja - Tulpen gibt es heute auch noch. Nur bezahlt niemand mehr so viel für eine Tulpe, wie einst. :)
Das Jammern wird dann eben so, wie gerade auf reddit, wo viele ihrem kurzen, virtuellen und nun vergangenen Reichtum nachweinen.
Dabei haben doch eigentlich nur die dann Grund zum Heulen, die bei hohen Kursen eingestiegen sind und wirklich Geld verloren haben werden.
Tesla wird davon dann ebenso betroffen sein - wie sich jetzt schon andeutet. ;) :)
Und für die Miner bedeutet dies dann: All die Investitionen waren umsonst, wenn die erzeugten Bitcoins nicht sofort in echtes Geld umgetauscht worden war.
2001 «Das Internet wird kein Massenmedium.» Matthias Horx, Zukunftsforscher
2007 «Das iPhone wird nie im Leben einen bedeutenden Marktanteil erlangen. Keine Chance.» Steve Ballmer, Ex-CEO Microsoft
Januar 2021 Bitcoinkurs 20500 €, 5.März 2021 Bitcoinkurs 40500 € ...... bis auf kurzfristige Zocker hat noch niemand was verloren?!
When in doubt, zoom out.
Aber eigentlich geht es hier um die Grafikkarte :-)
Das Rad hat auch unendlich viel Nutzen, aber es macht nicht automatisch jedes Produkt mit Rädern sinnvoll.andieymi hat geschrieben: ↑Fr 05 Mär, 2021 17:44 Ich gebe Dir bei manchem, was Du konkret zu Bitcoin sagst recht, aber widerstpreche Dir 100% wenn Du das auf Blockchain-Technologie als gesamtes umzulegen versuchst.
Es gibt mehr Coins als Bitcoin, Tokens sind nicht gleich Coins und Blockchain hat als Technologie unendlich viel mehr Nutzen als Gold als Rohstoff.
Nach der Logik können wir Datenbanken abschaffen, weil man daraus keinen Schmuck fertigen kann. Unterscheide doch mal Coins, Tokens und Blockchain bzw. dahinterliegende Mechanismen, wo es fast immer um Netzwerke geht und Blockchain-Verifizierung auch nur eine Form von Vielen ist.
Ich rede immer von Bitcoin & Co - nicht von der Blockchain-Technologie. Du begehst ja hier nun auch den Fehler, dies zu schnell gleichzusetzen. Tulpen kauft man doch auch heute noch gern - wenn auch nicht als Anlageobjekt.andieymi hat geschrieben: ↑Sa 06 Mär, 2021 10:27Nach der Logik können wir Datenbanken abschaffen, weil man daraus keinen Schmuck fertigen kann. Unterscheide doch mal Coins, Tokens und Blockchain bzw. dahinterliegende Mechanismen, wo es fast immer um Netzwerke geht und Blockchain-Verifizierung auch nur eine Form von Vielen ist.
Ich geb Dir wie gesagt völlig Recht, was Bitcoin angeht. Das ist eine Blase (übrigens genau wie viele andere Märkte, Aktien, Immobilien, welche längst keine Realsituation mehr widerspiegeln.), aber in all dem Wettern gegen Bitcoin (Nochmal, Blase, ja eh!), vergiss mal nicht auf modernere Lösungen, die weniger Energie brauchen, sicherer ohne Hard Forks funktionieren, 1000x schneller sind, gleichzeitig noch relativ dezentral.
Das ist in etwa so als würdest Du gegen Elektroautos per se sein, nur weil Du halt z.B. Tesla nicht magst. Das macht die Technologie an sich nicht verkehrt. Und es gibt bzw. wird es bessere Lösungen geben :)
Bitcoin ist seit einer Weile auf GPUs nicht mehr rentabel - Probleme bereiten Trittbettfahrer wie Ethereum, wogegen sich die Nvidia sperre gerichtet hat. Leider auch nur gegen dieses. Die 3080ti ist wohl auch wieder auf dem Tisch und kriegt ebenso eine Sperre gg Ethereum, nützen it's es vermutlich aber nichts. Gibt ja noch ganz andere Probleme. Selbst ohne Cryptomining wäre es das glebe Schicksal wie zB bei der PS5iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Mär, 2021 10:41 Aber wie auch immer. Sich nun auf die Hoffnung zu stützen, man könne doch wenigstens die RX 6700XT für seine Workstation bekommen, weil die "großen" Modell aufgekauft sind, kann´s doch nicht sein. Bitcoin & Co sind die Tulpen von früher, auf die man alle Ressourcen gebündelt hatte.
Bei den aktuellen "Digitalwährung"-Preisen steckt unser Kurt Maier eine zusätzliche, neue Karte in seinen Gaming-Rechner, um ihn in den 20 Stundenam Tag, in denen er nicht daddelt, "Geld" errechnen zu lassen. :)markusG hat geschrieben: ↑Sa 06 Mär, 2021 11:24Bitcoin ist seit einer Weile auf GPUs nicht mehr rentabel - Probleme bereiten Trittbettfahrer wie Ethereum, wogegen sich die Nvidia sperre gerichtet hat. Leider auch nur gegen dieses. Die 3080ti ist wohl auch wieder auf dem Tisch und kriegt ebenso eine Sperre gg Ethereum, nützen it's es vermutlich aber nichts. Gibt ja noch ganz andere Probleme. Selbst ohne Cryptomining wäre es das glebe Schicksal wie zB bei der PS5iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Mär, 2021 10:41 Aber wie auch immer. Sich nun auf die Hoffnung zu stützen, man könne doch wenigstens die RX 6700XT für seine Workstation bekommen, weil die "großen" Modell aufgekauft sind, kann´s doch nicht sein. Bitcoin & Co sind die Tulpen von früher, auf die man alle Ressourcen gebündelt hatte.
Seit ein paar Tagen ist auch klar, das das mit Ethereum ein Ende haben wird (Stichwort EIP 1559). Mining ist gerade extrem erschwert geworden bzw. präziser gesagt die Verdienstaussichten durch Mining verringert worden.markusG hat geschrieben: ↑Sa 06 Mär, 2021 11:24 Bitcoin ist seit einer Weile auf GPUs nicht mehr rentabel - Probleme bereiten Trittbettfahrer wie Ethereum, wogegen sich die Nvidia sperre gerichtet hat. Leider auch nur gegen dieses. Die 3080ti ist wohl auch wieder auf dem Tisch und kriegt ebenso eine Sperre gg Ethereum, nützen it's es vermutlich aber nichts. Gibt ja noch ganz andere Probleme. Selbst ohne Cryptomining wäre es das glebe Schicksal wie zB bei der PS5
Um ehrlich zu sein finde ich AMD im Content Creation Bereich gerade etwas puzzlig (was GPUs angeht):andieymi hat geschrieben: ↑Mo 08 Mär, 2021 10:01 @ALLE:
Ich weiß nicht ob das funktioniert, aber nachdem es hier eigentlich nie um die Grafikkarte ging (und daran bin vmtl nicht ich schuld, sondern eher auch das Diskussionspotential bzw. die Fragen zu Bitcoin), wär's nicht sinnvoll einen Thread im Offtopic zu machen? So eine Verlegung würgt auch manche Diskussion ab, aber scheinbar ist das für manche interessante als noch eine neue Grafikkarte.
Da bin ich völlig bei dir.andieymi hat geschrieben: ↑Mo 08 Mär, 2021 10:41 Ich schätze, dass da relativ viel auch von Medien falsch verstanden wird und dann nicht adäquat abwiegend berichtet wird. Klar ist Bitcoin ein reines Spekulationsobjekt. Taugt nicht zur Währung, allein weil die dahinter liegende Blockchain viel zu langsam ist und trotzdem greifen Medien die anfängliche Verbreitung von Bitcoin als älteste ernstzunehmendere Blockchain-Coin auf und tun so, als würden wir alle in 10 Jahren genau mit Bitcoin an jeder Tanke zahlen können.
Das heißt nicht, dass es nicht Blockchain-basierte Digitalwährungen geben könnte. Nur kann das quasi nie Bitcoin werden. Das weiß auch jeder, der sich etwas mit der Materie behauptet und würde nicht so einen Stuss schreiben (bezogen auf Medien jetzt). Es gibt durchaus jetzt schön Lösungen, die weniger volatil sind, teilweise von Nationalbanken beobachtet oder selbst gestartet (China, Schweden), das hat aber alles außer die Kategorie "Digitales Asset" nichts mit Bitcoin zu tun. Teilweise nicht mal mit Blockchain.
Diejeningen die auf die Stimulus-Schecks hoffen, glaube ich aber sind die wenigsten, die schätzen, dass sie mit 0,00002 Bitcoin sich die nächste Cola kaufen. Das sind Spekulanten. Aber die verdienen dann auch nicht das Digitalwährungs-Verfechter in Anführungszeichen, weil die wissen, dass Bitcoin nichts zur Digitalwährung taugt, das deshalb nicht verfechten, und deshalb ja spekulieren. Macht Sinn, oder?
Ich bin auch etwas ernüchtert, was AMD-Grafikkarten betrifft. Der einzige Vorteil liegt in der (meist) besseren VRAM-Ausstattung.markusG hat geschrieben: ↑Mo 08 Mär, 2021 12:10Um ehrlich zu sein finde ich AMD im Content Creation Bereich gerade etwas puzzlig (was GPUs angeht):andieymi hat geschrieben: ↑Mo 08 Mär, 2021 10:01 @ALLE:
Ich weiß nicht ob das funktioniert, aber nachdem es hier eigentlich nie um die Grafikkarte ging (und daran bin vmtl nicht ich schuld, sondern eher auch das Diskussionspotential bzw. die Fragen zu Bitcoin), wär's nicht sinnvoll einen Thread im Offtopic zu machen? So eine Verlegung würgt auch manche Diskussion ab, aber scheinbar ist das für manche interessante als noch eine neue Grafikkarte.
- viele Programme performen mit Nvidia besser (Adobe, Davinci, diverse Plugins, 3D)
- einige Programme laufen gar nur mit Nvidia/Cuda
- einzig für Macs wären sie interessant da Nvidia ja nicht mehr geht, aber wenn ich das richtig verstanden habe gibt es bis heute keine Treiber für die aktuelle Generation
- unter Linux hat Nvidia AMD überholt was "Service" angeht, mit Day One Treiber usw.
- Generell mehr Engagement seitens Nvidia bzgl. Content Creators, siehe Studio Treiber und -Laptops, Marketing generell usw.
Wozu also mit AMD abmühen? Vor der Frage stehe ich gerade bei der anstehenden Neubeschaffung eines Arbeitsrechners - mit Nvidia den Weg zum potentiellen Hackintosh verbauen (will erstmal nur 1 GPU im System) oder mit AMD ein Kompromiss bei Win+Linux eingehen?