Lies nochmal was du da geschrieben hast. Ich hab es extra zitiert ;)Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 10:26 Wenn ich sage daß Politik und ÖR viel zu verzahnt sind ist das falsch,
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 07:36 Jetzt erklärt uns bestimmt gleich wieder jemand, daß Amnesty und das UN-Flüchtlingshilfswerk nur russiche Propagandaschleudern sind.
Man nennt das auch "temporäre Gewaltenteilung", was ein demokratisches Grundprinzip ist. Anderenfalls könnten wir uns Wahlen sparen.dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 04 Apr, 2024 19:25 Immerhin ist damit klar, dass im Rundfunkstaatsvertrag maximal was von hauhaltsrechtlicher Kontrolle der ÖR steht, sonst gäbs hier nicht den Verwaltungsrat als Begründung für die Beherrschung durch die Regierung ;)
Allerdings sollte man aus meiner Sicht die extrem nationalistische Komponente in der ukrainischen Politik der letzten Jahre (Jahrzehnte) nicht vollständig negieren. U.a. dürfte der einer der Gründe sein, dass der Minsk-Prozess gescheitert ist.stip hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 10:38Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 07:36 Jetzt erklärt uns bestimmt gleich wieder jemand, daß Amnesty und das UN-Flüchtlingshilfswerk nur russiche Propagandaschleudern sind.
Darum gehts überhaupt nicht. Es geht darum dass versucht wird, das Opfer eines Angriffskrieges zum Täter zu machen, mit genau den Argumente, die Putin seiner eigenen Bevölkerung aufgetischt hat um die "Spezialoperation" zu rechtfertigen.
Und Du und andere verbreiten genau dieses Argument, Nazis in der Ukraine, und Verdrehen damit Opfer und Täter des widerlichen Überfalls der Russen über ihren Nachbarn. 1:1 Putins Propaganda. Übernommen von den Querdenkern und Rechten von AFD u.a. in D.
Und jetzt verbreitet ihr diesen Mist auch noch auf Slashcam.
Mit "diesem Mist" meinst du also die Clips, von BBC, Deutsche Welle etc, die Resolution des EU Parlaments, die Aussagen der Bundesregierung, des Jüdische Weltkongress, von Amnesty und UN-Flüchtlingshilfswerk die ich gepostet habe?
Ich gehe auf deine Nebelkerzen und Propaganda nicht weiter ein. Du versuchst offenbar ganz bewusst ein russisches Narrativ zu verbreiten das den Krieg rechtfertigen und die Opfer zu Tätern machen soll.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 12:15Mit "diesem Mist" meinst du also die Clips, von BBC, Deutsche Welle etc, die Resolution des EU Parlaments, die Aussagen der Bundesregierung, des Jüdische Weltkongress, von Amnesty und UN-Flüchtlingshilfswerk die ich gepostet habe?
Seriously? Aus diesen Quellen darf ich nichts posten?
Ah, Probleme. Klar, die wachsen sich aus ;)stip hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 12:59Ich gehe auf deine Nebelkerzen und Propaganda nicht weiter ein. Du versuchst offenbar ganz bewusst ein russisches Narrativ zu verbreiten das den Krieg rechtfertigen und die Opfer zu Tätern machen soll.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 12:15
Mit "diesem Mist" meinst du also die Clips, von BBC, Deutsche Welle etc, die Resolution des EU Parlaments, die Aussagen der Bundesregierung, des Jüdische Weltkongress, von Amnesty und UN-Flüchtlingshilfswerk die ich gepostet habe?
Seriously? Aus diesen Quellen darf ich nichts posten?
Dass die Ukraine Probleme hat, die einen EU Beitritt noch nicht gestatten, hat nichts, absolut nichts mit dem Angriffskrieg zu tun, geschweige denn rechtfertig er diesen. Aber du wirst wohl, wie die AFD und Querdenker, nicht müde werden beim Versuch die Opferrolle umzudrehen.
Das ist natürlich immer das bequemste.
Das hat aber (auch) was damit zu tun. Ich weiß, schwer das wahr zu haben, aber so ist das eben.stip hat geschrieben: ↑
Dass die Ukraine Probleme hat, die einen EU Beitritt noch nicht gestatten, hat nichts, absolut nichts mit dem Angriffskrieg zu tun, geschweige denn rechtfertig er diesen.
Du verstehst wieder mal was (bewusst?) falsch. Die Frage ist nicht, ob es Nazis gibt oder nicht, sondern ob Nazis in einem Land eine Begründung für einen Angriff auf dasselbe abgeben dürfen.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 13:22Das ist natürlich immer das bequemste.
Zunächst einmal: Die von dir behauptete Propaganda stammt nicht von mir, sondern von BBC, Deutsche Welle, EU Parlament, Bundesregierung, Jüdischer Weltkongress, Amnesty und UN-Flüchtlingshilfswerk.
Zweitens ging es ausschließlich um deine Behauptung, es gäbe in der Ukraine keine Nazis, und das wäre nur russische Propaganda.
Nun, das haben wir ja jetzt ausreichend mit unverdächtigen und "offiziellen" Quellen widerlegt.
Ich frage mich allerdings viel mehr, warum du diese Nazis ständig in Schutz nimmst, und so tust als ob die kein Wässerchen trüben kann. Deine offensichtlichen Sympathien in diese Richtung halte ich für mehr als bedenklich.
Frag mal die Alliierten, wie die das 1944 gesehen haben ;-)dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 13:28 Die Frage ist nicht, ob es Nazis gibt oder nicht, sondern ob Nazis in einem Land eine Begründung für einen Angriff auf dasselbe abgeben dürfen.
Na? Was darf es diesmal sein? Nach der Holocaustrelativierung in der Coronazeit nun mal wieder die Nazi-Relativierung? ;)Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 13:46 Frag mal die Alliierten, wie die das 1944 gesehen haben ;-)
Vermutlich, weil dann Rechtsextreme, die ja mutmaßlich gut organisiert sind, das System unterlaufen würden, wie sie das schon in der Justiz versuchen:cantsin hat geschrieben: Ich hab hier ja schon gefühlt hundertmal geschrieben, dass wir hier in den Niederlanden das bessere ÖR-System haben, das die Repräsentations- bzw. Bürgerbeteilungsfrage viel besser löst: Es gibt hier nur einen kleinen Basis-ÖR, der das Nachrichtenprogramm macht (also mit der gleichen Funktion wie "ARD Aktuell" in Deutschland), und ansonsten sogenannte Mitglieder-Rundfunksender, die als gemeinnützige Vereine organisiert sind und auf der Basis ihrer Mitgliederstärke anteilige Sendezeit, sowie anteilige Gebühren-/Steuermittel, auf den zwei nationalen TV-Programmen und diversen Radioprogrammen bekommen.
Geschichtsrevisionismus geht scheinbar immer..Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 13:46Frag mal die Alliierten, wie die das 1944 gesehen haben ;-)dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 13:28 Die Frage ist nicht, ob es Nazis gibt oder nicht, sondern ob Nazis in einem Land eine Begründung für einen Angriff auf dasselbe abgeben dürfen.
Putin soll besser heute als morgen zum Teufel gehen. Das ändert dennoch nichts daran, daß Andrij Melnyk (ehemals Botschafter der Ukraine in D) ein großer Bewunderer von Stepan Bandera ist, so wie auch ukrainische Asylanten, die zum Grab nach München pilgern: "Deshalb legen täglich geflüchtete Ukrainer und Ukrainerinnen Blumen an seinem Grab nieder, gelbblaue Fähnchen stecken in der Erde, neben schwarzroten Flaggen der umstrittenen rechtsradikalen Ukrainischen Aufständischen Armee. Dann wieder Fahrkarten, Münzen, Gummibärchen." (Artikel vom Deutschlandfunk).stip hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 10:38 Darum gehts überhaupt nicht. Es geht darum dass versucht wird, das Opfer eines Angriffskrieges zum Täter zu machen, mit genau den Argumente, die Putin seiner eigenen Bevölkerung aufgetischt hat um die "Spezialoperation" zu rechtfertigen.
Und Du und andere verbreiten genau dieses Argument, Nazis in der Ukraine, und Verdrehen damit Opfer und Täter des widerlichen Überfalls der Russen über ihren Nachbarn. 1:1 Putins Propaganda. Übernommen von den Querdenkern und Rechten von AFD u.a. in D.
Eine kleine Richtigstellung muss erlaubt sein: es sind nicht "nach wie vor" Straßen nach Bandera benannt, sondern die wurden gerade erst nach ihm umbenannt.macaw hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 20:20Putin soll besser heute als morgen zum Teufel gehen. Das ändert dennoch nichts daran, daß Andrij Melnyk (ehemals Botschafter der Ukraine in D) ein großer Bewunderer von Stepan Bandera ist, so wie auch ukrainische Asylanten, die zum Grab nach München pilgern: "Deshalb legen täglich geflüchtete Ukrainer und Ukrainerinnen Blumen an seinem Grab nieder, gelbblaue Fähnchen stecken in der Erde, neben schwarzroten Flaggen der umstrittenen rechtsradikalen Ukrainischen Aufständischen Armee. Dann wieder Fahrkarten, Münzen, Gummibärchen." (Artikel vom Deutschlandfunk).stip hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 10:38 Darum gehts überhaupt nicht. Es geht darum dass versucht wird, das Opfer eines Angriffskrieges zum Täter zu machen, mit genau den Argumente, die Putin seiner eigenen Bevölkerung aufgetischt hat um die "Spezialoperation" zu rechtfertigen.
Und Du und andere verbreiten genau dieses Argument, Nazis in der Ukraine, und Verdrehen damit Opfer und Täter des widerlichen Überfalls der Russen über ihren Nachbarn. 1:1 Putins Propaganda. Übernommen von den Querdenkern und Rechten von AFD u.a. in D.
Natürlich tun das nicht alle, natürlich sind nicht alle Ukrainer Faschisten. Aber viel zu viele. Denn "Bandera" ist nach wie vor ein großes Vorbild in dem Land. Wohlgemerkt, er hat mit seiner "OUN-B" die Nazis dabei unterstützt an die 800.000 Juden zu ermorden und aus eigenen Stücken mit deren o.g. Armee an die 100.000 Polen weil er eine "reine" Ukraine wollte. Und nach so jemandem sind nach wie vor Straßen in der Ukraine benannt. Unfassbar, vor allem wenn man bedenkt wie viele Ukrainer in Polen aufgenommen wurden. Sollte die Ukraine jemals Teil der EU werden, dürfte es sehr spannend werden, wenn die dann Asylanten aufnehmen sollen, ich fürchte das endet wie in Polen oder Ungarn wenn dann die "falsche" Kategorie ins Land soll.
Und was die AfD angeht - es wäre besser wenn es eine solche Partei nicht gäbe und das Antlitz von Höcke würde ich auch lieber nicht mehr sehen müssen, aber die Partei ist ja nicht aus dem Nichts erstarkt. Aktueller Stand ist, daß sie mehr Wähler haben könnte als die Grünen. Wenn man nun von politischer und medialer Seite einfach mal die Grenzen vollkommen willkürlich zieht und nun schon "rechts" ist, was einem nicht in den Kram passt, ist das höchst problematisch.
Dazu noch ein Zitat: "Jeder Bürger kann entscheiden, ob er einem AfD-Politiker auch nur 'Guten Tag' sagt. Vereine und Unternehmen können ihren Umgang innerhalb der Gesetze frei bestimmen. Doch was dem Bürger recht ist, kann dem Staat nicht billig sein – ebenso wenig Einrichtungen, die öffentliche Gelder erhalten. Dass die AfD gerne so tut, als würden nur ihre Wähler Steuern zahlen, darf nicht dazu führen, zu ignorieren, dass auch ihre Wähler Steuern zahlen. Schon darum verstößt die Ausladung der AfD gegen demokratische Prinzipien."
Das sagt (ausgerechnet) Deniz Yücel über die Ausladung der AfD von der Berlinale in der "Welt".
Es ist falschverstandene Demokratie, wenn man denkt, auch demokratiefeindliche Meinungen dulden zu müssen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 21:44 @ macaw
Klar fände ich es viel besser wenn es gar keine AFD oder bei uns SVP gäbe.
Aber es ist schwierig als echte Demokratie andere Meinungen und Parteien zu verbieten.
Weil dann ist das keine Demokratie mehr.
Diejenigen, die immer von Vaterland und Volk reden, geben nicht viel auf eben dieses Volk.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 21:44 Und was Putin betrifft, ich denke es würde keinen massgeblichen Unterschied machen wenn er morgen nicht mehr leben würde.
Naiv zu denken sein Nachfolger, wer auch immer das sein wird, hätte weniger Machtansprüche und würde eine ganz andere Linie fahren als Putin.
Weil das Ziel auch vom bösen Putin und seinen Nachfolgern ist ja nicht nur ein grosses Stück vom Kuchen, sondern auch 140 Millionen Russen wenigstens einigermassen satt und zufrieden zu machen..
Es geht diesen Machtzirkeln immer vor allem darum, dass dem eigenen Volk nicht ein erfolgreiches demokratisches System demonstriert wird.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 21:44 Die Ukraine hat für Russland unter anderem auch eine sehr grosse strategische Bedeutung.
Dabei geht es überhaupt nicht um ukrainische Nazis.
Dort liegt nämlich ein wichtiger Meeranstoss für Russland der nicht mehr als ein halbes Jahr mehr oder weniger zugefroren und nicht nur für grosse Militär Schiffe dann gar nicht zugänglich ist. Wie zu viele andere.
Gruss Boris
Eine andere "Meinung" zu haben ist nicht das Problem, wer dagegen handelt, handelt quasi gegen "Andersdenkende" (GG Artikel 5...).
Solange einer Partei nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien nachgewiesen wurde, dass sie demokratiefeindlich ist, wäre ein Verbot nach Gutdünken wie du es hier offenbar gerne sehen würdest ebenfalls antidemokratisch, aber eigentlich ist was du da sagst ja noch schlimmer, du willst ja bereits MEINUNGEN verbieten, die deiner Ansicht nach antidemokratisch sind...und was wäre überhaupt das Ergebnis davon? Dann müsste man sich nämlich als Gesellschaft echt Sorgen machen was Teile der 17,5% der Bevölkerung (die die AFD angeblich wählen würden) dann tun werden, wenn sie man auf diesem Wege (also wie oben gesagt: Willkürlich) in ihren Rechten beschneidet.
Es wird immer schlimmer. Nein, Putins Ziel ist es, sich und seinen Apparat zu finanzieren, für die Russen hat er nur Verachtung übrig, er schickt sie massenhaft erst in die Armut und dann in den sicheren Tod. Das alles hat zuletzt Nawalny aufgedeckt und musste dafür sterben. Die Russen sind Putin scheißegal, solange sie ihm nicht an den Kragen wollen. Damit sie ihm nicht an den Kragen gehen (wie zuletzt bei den Großdemonstrationen 2011/12), gibt es Krieg seit 2014. Am Ende wird auch sein Machtsystem ziemlich schnell zusammenbrechen, wenn dieser menschenverachtende Mörder endlich weg ist. Natürlich wird es dann wahrscheinlich Bürgerkrieg geben, aber auch der wird ein Ende haben. Dann wird hoffentlich die Verfassung wieder reaktiviert bzw. von Putins Zerstörungen bereinigt und ein politisches Tauwetter einsetzen. Aber bis dahin indoktriniert Russland Europa mit allen Mitteln, um es von innen zu schwächen, in der Hoffnung, die freien Demokratien zu zerstören. Wer der russischen Propaganda folgt, führt nur aus, was im Rahmen der hybriden Kriegsführung von langer Hand geplant ist. So auch leider etliche der Unterzechner:innen dieses dummen und unsäglichen "Manifests".Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 05 Apr, 2024 21:44
Weil das Ziel auch vom bösen Putin und seinen Nachfolgern ist ja nicht nur ein grosses Stück vom Kuchen, sondern auch 140 Millionen Russen wenigstens einigermassen satt und zufrieden zu machen..