Funless hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 11:26
Also ich muss gestehen, dass ich diese Aufnahmen jetzt nicht besonders beeindruckend finde.
Ja finde ich auch. Genau wie der Superbowl Spot. Sieht mega "video" mäßig aus, ich schätze da müssen wir einfach noch bissl warten bis es Rohdateien gibt...
Das ist wohl Rohmaterial, das exportiert und auf Youtube hochgeladen wurden.
Wer mal etwas genauer hinsieht und sich die Drehbedingungen zusammenreimt, ist durchaus beeindruckt.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 21:28
Das ist wohl Rohmaterial, das exportiert und auf Youtube hochgeladen wurden.
Wenn es bei YT hochgeladen wurde ist es ja eben kein Rohmaterial. Ich meine die Original R3D Dateien.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 21:28Wer mal etwas genauer hinsieht und sich die Drehbedingungen zusammenreimt, ist durchaus beeindruckt.
Finde ich überhaupt nicht. Gerade in den letzten Jahren ist man durch die durchweg hohe Bildqualität derart gewohnt - da ist das Bildergebnis maximal okay. Ich bin da mal auf mehr gespannt, weil mit den paar Brotkrumen lässt sich doch kein Hund vom Ofen hervorlocken.
Ich würde jetzt auch nicht erwarten das RED ausgerechnet mit der Komodo DEN Überflieger bringt den einige sich damit erhoffen...
Es wird vermutlich eher eine sanfte Einstiegsdroge (was bspw. die groben Qualitätsstufen zeigen) für Nutzer die meinen mit einer RED plötzlich bessere Filme machen zu können.
Funless hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 11:26
Also ich muss gestehen, dass ich diese Aufnahmen jetzt nicht besonders beeindruckend finde. Gut der fehlende RS Effekt beim Take-off ist zwar „nett“ aber ehrlich gesagt weiß man doch heutzutage mittlerweile wie man mit RS Kameras umzugehen hat um keine extreme Bildverzerrung zu bekommen. Die Zeiten in denen GS das einzig Wahre ist, ist IMHO längst vorbei.
Da es noch keine GS-Cams mit ordentlichem DR gab, können die Zeiten wohl kaum vorbei sein.
Zeig mal, wie du so etwas mit einer RS-Cam filmst, ohne die bekannten Probleme zu bekommen.
Lies doch einfach nochmal genau was du von mir zitierst hast.
Funless hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 11:26
... aber ehrlich gesagt weiß man doch heutzutage mittlerweile wie man mit RS Kameras umzugehen hat um keine extreme Bildverzerrung zu bekommen.
Aber wenn du dafür unbedingt Beispiele willst kannst du dir gerne als aktuelles Beispiel den Film The Upside anschauen, gefilmt mit Alexa Mini und Alexa LT die bekanntermaßen CMOS Sensoren mit Rolling Shutter haben. Und dort gibt es eine Menge an solchen Szenen (Shots aus dem Fenster eines fahrenden Zugs, Verfolgungsjagd am Anfang, etc.) die realisiert wurden ohne, dass sich „die Balken biegen“. Jeder DoP heutzutage der sein Handwerk einigermaßen beherrscht weiß wie man sowas umsetzen kann. Da schreit schon lange keiner mehr nach GS.
Und mal ganz ehrlich iasi, glaubst du wirklich allen Ernstes, dass der Erfolg oder Misserfolg eines Films allein davon abhängig ist ob bei einer Aufnahme mit einem schnellen Schwenk biegende Balken vorkommen oder nicht? Tust du das echt?
markusG hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 20:47
Genau wie der Superbowl Spot. Sieht mega "video" mäßig aus, ich schätze da müssen wir einfach noch bissl warten bis es Rohdateien gibt...
Im Making of ist die auffallend giftgrüne Bayhem-Komodo für Michael Bay nicht zu sehen - nur auf dem Pressefoto. Es ist daher müßig, von dem Spot auf einen „Videolook“ ausgerechnet der Komodo zu schließen.
Warum auch? Soll ja sowieso „Reality“ sein, der Look passt doch und wurde halt so hingegradet.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 21:28
Das ist wohl Rohmaterial, das exportiert und auf Youtube hochgeladen wurden.
Wenn es bei YT hochgeladen wurde ist es ja eben kein Rohmaterial. Ich meine die Original R3D Dateien.
iasi hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 21:28Wer mal etwas genauer hinsieht und sich die Drehbedingungen zusammenreimt, ist durchaus beeindruckt.
Finde ich überhaupt nicht. Gerade in den letzten Jahren ist man durch die durchweg hohe Bildqualität derart gewohnt - da ist das Bildergebnis maximal okay. Ich bin da mal auf mehr gespannt, weil mit den paar Brotkrumen lässt sich doch kein Hund vom Ofen hervorlocken.
Da wurde nicht gegradet. Daher ist´s letztlich Rohmaterial.
Das Aufblitzen der Positionslichter, der Hintergrund beim Schwenk - so etwas hatte ich bei meiner 3-Chip-Kamera. Somit also schon mal 2 Dinge, über die man sich keine Sorgen mehr machen muss.
Ansonsten zeigen für den hohen ISO-Wert die Lichter und Schatten ordentliche Zeichnung. Die 6k liefern duchaus Details, wie z.B. den Blick in Cockpit.
Wie du sagst: die durchweg hohe Bildqualität - die erreicht die Komodo auch - wenn auch nicht mehr. Aber das reicht mir dann auch schon.
Funless hat geschrieben: ↑Sa 06 Jun, 2020 22:40
Und mal ganz ehrlich iasi, glaubst du wirklich allen Ernstes, dass der Erfolg oder Misserfolg eines Films allein davon abhängig ist ob bei einer Aufnahme mit einem schnellen Schwenk biegende Balken vorkommen oder nicht? Tust du das echt?
Ich will mir keine Gedanken mehr über unerwünschte Rolling Shutter-Effekte mehr machen müssen.
Die Balken sind dabei ja noch das kleinste Problem - Blitzlicht, Feuerwerk etc. sind da schon andere Kaliber.
Ansonsten ist die Komodo klein und leicht, bietet für 4k ausreichende 6k-Bayer und R3D.
Mit den relativ kleinen Akkus rennt sie über 3 Stunden.
Der Canon EF-RF-Adapter bietet ND-Filter zur Belichtssteuerung, was fast schon einer internen ND-Lösung gleich kommt.
...
All das ermöglicht schnelles Arbeiten bei weniger Aufwand. Und Zeit ist nun einmal ein besonders bedeutender Faktor.
Ehrlich gesagt weiss ich nicht wie Du auf die Idee kommst, das man mit einer kleinen Cine-Cam, wie der Komodo, besonders schnell arbeiten könnte? Die braucht doch schon zum Hochfahren über 20 Sekunden und das geht auch nur, wenn Du die komplett geriggte Kamera in die Tasche, oder das Handschuhfach packst. Da ist schon jeder flüchtige Moment lange vorbei bevor Du überhaupt anfängst. Einen ND-Filter im Adapter kannst Du auch nur mit EF-Optiken verwenden, nicht mit den neuen RF-Optiken. Da werden also sicher keine tollen neuen Cine-Optiken Optiken mit AF und EF-Mount mehr kommen. Die Komodo kann ja trotzdem eine interessante Kamera werden, aber nicht unbedingt das, was Du Dir davon versprichst.
VG
Dynamik ist nur was für Luschen die ihr Licht am Set nicht im Griff haben.
Komm jetzt, so langsam wird man mit der kleinen Komodo jetzt kaum sein, wenn die fertig geriggt ist läuft die ganz bestimmt nach ein paar Sekunden. Ich denke nicht das die so lange braucht zum hochfahren.
Und wenn es auch so wäre, dann kann Jasi die Komodo einfach 20 Sekunden früher aus der Tasche nehmen und sie früher einschalten.;-)
Also meine Pocket hatte am Anfang so 6 bis 8Sekunden bis sie läuft, nach dem einen Update, gehts keine 3 Sekunden mehr...
Objektiv/Batterie Wechsel, oder Blende, ISO, Shutter einstellen und den Ton aussteuern muss man eigentlich doch bei absolut jeder Kamera....
Wer manuell arbeitet wird mit jeder vergleichbaren Kamera auch etwa gleich langsam sein, wer mit Automatik Funktionen arbeitet, und die Kamera innert Sekunden einsatzbereit braucht, der kauft sich ganz bestimmt keine Red, sondern eher eine Sony Rx100...
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 04:48
@ iasi
Ehrlich gesagt weiss ich nicht wie Du auf die Idee kommst, das man mit einer kleinen Cine-Cam, wie der Komodo, besonders schnell arbeiten könnte? Die braucht doch schon zum Hochfahren über 20 Sekunden und das geht auch nur, wenn Du die komplett geriggte Kamera in die Tasche, oder das Handschuhfach packst. Da ist schon jeder flüchtige Moment lange vorbei bevor Du überhaupt anfängst. Einen ND-Filter im Adapter kannst Du auch nur mit EF-Optiken verwenden, nicht mit den neuen RF-Optiken. Da werden also sicher keine tollen neuen Cine-Optiken Optiken mit AF und EF-Mount mehr kommen. Die Komodo kann ja trotzdem eine interessante Kamera werden, aber nicht unbedingt das, was Du Dir davon versprichst.
VG
Es ist eine Sache, ob man zunächst mal ein Arri Trinity heranschaffen, zusammensetzen und mit einer Arri-Mini drehfertig macht. Es ist eine andere Sache eine Komodo auf ein Gimbal zu schrauben.
Es ist dann eine Sache, sich mit dem Arri-Monster an einem engen Set zu bewegen bzw dieses Set für die Bewegung umzubauen. Es ist eine andere Sache, mit einem kleinen, leichten Gimbal.
Die RF-Optiken bringen zumindest bisher kaum Vorteile gegenüber EF-Optiken. Viele der RF-Zooms fahren zudem aus und sind daher eh wenig tauglich.
Die Frage wird eher sein, ob Objektivhersteller die potentiellen Konstruktionsvorteile, die Anschlüsse für Kameras ohne Spiegel bieten, dann auch nutzen, oder ob sie doch für einen breiten Markt produzieren wollen.
Jedenfalls ist der ND-Filter in/an der Kamera mir wichtiger, als ein Quentchen mehr Bildqualität. Denn diese Bildqualität verflüchtigt sich schnell, wenn man, um die Zeit für einen Filterwechsel zu sparen, ab- oder aufblendet.
Und natürlich ist die Komodo das, was ich mir davon verspreche, denn mir ist ziemlich klar, worauf es mir ankommt.
- Hauttöne, Roll-Off usw sind mir ziemlich egal, denn wir sind diesbezüglich auf einem Niveau, wo die Unterschiede nur noch marginal sind.
- DR und Auflösung sind ebenfalls mehr als ausreichend - ich brauche hier nicht mehr.
- Audio will ich gar nicht in der Kamera - dies ist eine separate, gleichwertige Baustelle.
- AF bedeutet eben auch, die Motoren in den Optiken steuern zu können.
- Da die Belichtungssteuerung für mich über ND-Filter läuft (Blende ist ein Gestaltungsmittel, Belichtungszeit ist fix, ISO ist nativ), ist die Adapterlösung für mich sehr wichtig.
...
Ach ja - zur Bootzeit: 1 1/2 Stunden mir einem Akku bei 2 Akkus bedeuten eben auch, dass man die Kamera während eines Drehs gar nicht runterfahren muss.
Drei Schwächen der Komodo habe ich bisher ausgemacht:
1. R3D in zwei (später vielleicht drei) vagen Komprimierungsstufen, statt die gewohnte direkte Auswahl der Komprimierung.
2. Nur ein Cfast-Slot und sonst nur Backup via SDI
3. nur 40fps bei voller Auslösung
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 06:58
Komm jetzt, so langsam wird man mit der kleinen Komodo jetzt kaum sein, wenn die fertig geriggt ist läuft die ganz bestimmt nach ein paar Sekunden. Ich denke nicht das die so lange braucht zum hochfahren.
Und wenn es auch so wäre, dann kann Jasi die Komodo einfach 20 Sekunden früher aus der Tasche nehmen und sie früher einschalten.;-)
Also meine Pocket hatte am Anfang so 6 bis 8Sekunden bis sie läuft, nach dem einen Update, gehts keine 3 Sekunden mehr...
Der Unterschied zur Pocket ist eben nun mal, dass der Akku der Pocket nach 30 Minuten leer ist, während einer der zwei Akkus der Komodo offensichtlich 90 Minuten durchhält und dann einfach der andere Akku übernimmt. Wem 3 Stunden nicht reichen, der wechselt einfach immer mal wieder einen der Akkus und kommt so gar über den ganzen Tag, ohne die Kamera runterfahren zu müssen.
@pillepalle
es ist eine andere Sache wenn iasi vor hat Komodo für XXX dreh zu gebrauchen, da schluckt der Schauspieler vorher *** und kann länger als 20 Sekunden warten.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 06:58wenn die fertig geriggt ist läuft die ganz bestimmt nach ein paar Sekunden. Ich denke nicht das die so lange braucht zum hochfahren.
Falsch gedacht. 20 Sekunden wären sensationell schnell für eine RED. Die laaaaaangen Bootzeiten sowieso das noch viel längere Black Shading gehören zu den problematischsten Eigenschaften von REDs. Den einzigen Workaround hat Iasi genannt: nie ausschalten beim Dreh.
@iasi
Also das Problem mit dem Akku der Pockets, ist ja gar nicht wirklich ein Problem...(Zumal empfinde finde ich jetzt 30 bis 45 Minuten Aufnahmezeit bei meiner 4K Pocket jetzt eigentlich ziemlich normal....)
Früher hielt so ein Akku bei einer Profi Kamera mal genau 20 Minuten... https://shop.schweizervideo.ch/Schweize ... 889AA392A1
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 07 Jun, 2020 09:06, insgesamt 1-mal geändert.
roki100 hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 08:21
@pillepalle
es ist eine andere Sache wenn iasi vor hat Komodo für XXX dreh zu gebrauchen, da schluckt der Schauspieler vorher *** und kann länger als 20 Sekunden warten.
Und da kommt man mit einer Pocket eben schnell an die Grenzen und verpasst möglichweise das Finale, wenn das Vorspiel etwas ausführlicher war.
Darum hat man ja auch die Wahl.
Mit 6 Canon Akkus und einem Doppel Ladegerät kommt man auch klein und kompakt durch den Tag...Sonst hat die 1300 €Pocket ja genau wie die 6000 € Komodo noch ein mitgeliefertes Netzteil. ;-)
@Jott
Nun ja, bei der Komodo hält die Batterie ja schon scheinbar länger, aber auch nicht lange genug um sie den ganzen Tag laufen zu lassen.
Aber ev. ist das von dir beschriebene Red Problem bei der Kommode ja nicht so wie bei den grossen.
Aber wenn man dort noch das ganze nötige Red Zubehör wie Bildschirm daran hängt ist die Batterie dann auch schneller leer...Der Bildschirm ist bei der Pocket auf jeden Fall schon mal in der Kamera drin...Praktisch.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
iasi hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 08:10
Es ist eine Sache, ob man zunächst mal ein Arri Trinity heranschaffen, zusammensetzen und mit einer Arri-Mini drehfertig macht. Es ist eine andere Sache eine Komodo auf ein Gimbal zu schrauben.
Es ist dann eine Sache, sich mit dem Arri-Monster an einem engen Set zu bewegen bzw dieses Set für die Bewegung umzubauen. Es ist eine andere Sache, mit einem kleinen, leichten Gimbal.
Achso... ich Dummerchen 🤦♂️ Mir war nicht klar das die Alternative zur Komodo mit Gimbal eine Arri Kamera mit Trinity System ist. Sonst kommt ja nichts auf der Welt an die Komodo ran und folglich ist die quasi schnell.
VG
Dynamik ist nur was für Luschen die ihr Licht am Set nicht im Griff haben.
Wieder ein Unboxing, aber niemand scheint Lust zu haben die Kamera mal einzuschalten und ein Objektiv daran zu hängen, anstatt die ganze Zeit zu plappern. Darum ist der schlafende Hund im Hintergrund und das unglaublich hässliche Sofa, im Video eigentlich faszinierender als die Kamera selber. :-))
Vielleicht läuft sie ja gar nicht.....
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Oh...sie funktioniert...
Wenn einer grosse Hände hat dann sehe ich jedoch schon jetzt eher schwarz vom Standpunkt der einfachen Bedienung her, bei dem klitzekleinen Screen....
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Jott hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 10:43
Falls es jemand durchhält: Online-Marketing at it‘s best, auch mit dem angebeteten „Jarred“ himself.
Der typische Vergleich ist ja "Sekte", aber IMHO ist Biker-Gang passender. Die sitzen da in ihrer Videokonferenz wie Hells Angels im Clubhaus. Eigentlich erstaunlich, dass RED trotz dieses Unsympathen-Marketings noch Kameras verkaufen kann...
Das Geheimnis heisst einerseits bei den Kunden beliebte Produkte auf den Markt zu bringen, und andererseits...Wichtige Kontakte knüpfen und zu pflegen, also eigentlich, ein wenig Arsch kriechen....
Was jetzt bei Red mehr stimmt, weiss ich nicht, kann ich nicht beurteilen, ich bin nicht in dem Red Club, kann es mir finanziell gesehen einfach nicht leisten.
Apple funktioniert ja ganz ähnlich, wie Red, ist aber erschwinglicher.
In dem Club bin ich immer noch, und so wie es im Moment mit den Prognosen aussieht wird der nächste PC dann halt doch wieder ein neuer iMac.....
Aus reiner Bequemlichkeit, allgemeiner Zufriedenheit und natürlich auch aus dummer Gewohnheit...
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
pillepalle hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 10:18
iasi hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 08:10
Es ist eine Sache, ob man zunächst mal ein Arri Trinity heranschaffen, zusammensetzen und mit einer Arri-Mini drehfertig macht. Es ist eine andere Sache eine Komodo auf ein Gimbal zu schrauben.
Es ist dann eine Sache, sich mit dem Arri-Monster an einem engen Set zu bewegen bzw dieses Set für die Bewegung umzubauen. Es ist eine andere Sache, mit einem kleinen, leichten Gimbal.
Achso... ich Dummerchen 🤦♂️ Mir war nicht klar das die Alternative zur Komodo mit Gimbal eine Arri Kamera mit Trinity System ist. Sonst kommt ja nichts auf der Welt an die Komodo ran und folglich ist die quasi schnell.
VG
Tja - du hast eben wohl auch noch nie eine Red auf einem Stabi-System gehabt.
Aber ich kann es mal kurz zusammenfassen: kleine und leichte Cams lassen sich eben auch mit kleinen und leichten Systemen stabilisieren.
Nebenbei ist so ein Stativkopf, der weniger kg tragen muss, auch meist leichter und kleiner.
Mantas hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 11:08
Aber ja Red Ausschalten ist nicht drin und bei Black Shading kann man Mittagspause machen.
Wobei dies in der Praxis weit weniger dramatisch ist, als es bei euch anklingt. Black Shading macht man nicht während des Drehs und die Bootzeiten hatten sich bei jedem Modell bisher schnell mit Firmware-updates verkürzt.
Da ist das Gefummel beim Karten- oder Akkuwechsel so mancher Kamera auf dem Gimbal viel nerviger und zeitraubender.
Mantas hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 11:08
Sind die Leute so groß, dass die nicht mehr in der Lage sind einfach nur zuhause oder im Garten was zu Filmen?
Dürfte eher an einem NDA liegen. Die „Hell‘s Angels“ sind ja ausgesuchte Influencer.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 11:23
Man könnte meinen Red präsentiert die neue Mondrakete...schon ein wenig übertrieben für eine 6000€ Kamera...
Gruss Boris
Das ist nur eine dämliche Marketing-Idee vom Baseballmützenträger.
iasi hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 11:15
Wobei dies in der Praxis weit weniger dramatisch ist, als es bei euch anklingt. Black Shading macht man nicht während des Drehs und die Bootzeiten hatten sich bei jedem Modell bisher schnell mit Firmware-updates verkürzt.
Blackshading soll zudem mit der Kommodo deutlich schneller gehen, iirc wurde von 1 1/2 Minuten gesprochen...
Jott hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 11:23Die „Hell‘s Angels“ sind ja ausgesuchte Influencer.
Ein Kommentar, von dem ich nicht genau weiß, ob ich ihn richtig verstanden habe. Aber ich musste bei dem Video auch an alternde Enthusiasten denken, und zumindest hierzulande kann man bei langhaarigen Bikern auf Harleys nach dem Überholen sicher sein, im Rückspiegel auf lange Lebenserfahrung zurückzublicken. Man trifft sich in speziellen Landstraßen-Gaststätten, maximal allerdings zum Kaffee (und überwiegend entkoffeiniert) und fachsimpelt.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Jun, 2020 10:32Darum ist der schlafende Hund im Hintergrund und das unglaublich hässliche Sofa, im Video eigentlich faszinierender als die Kamera selber. :-))
Tatsächlich kenne ich solch einen reifen Biker, einen Pedanten und tatsächlich ehemaligen Bausparer, rein zufällig auch Foto-Equipment-Experte und -Sammler. Der ist besonders angetan von gediegener Verarbeitung und einem Wertigkeit vermittelnden Design - von wegen Söhne der Anarchie! Aber dieses nach Plastikspielzeug aussehende Plastikspielzeug in der Farbe unseres regionalen Abfallbeseitigungs-Unternehmens fände er wahrscheinlich nicht toll. Oder doch? Das Kind im Manne?
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Solange es noch keine gescheiten Aufnahmen von der Komodo gibt, hier noch ein paar schöne Drohnen Aufnahmen mit der 4K Pocket im Huckepack...Für alle Leute die immer noch glauben die BMD passt wegen der Breite nicht auf Gimbals oder Drohnen ;-)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
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