Nikon übernimmt RED und wird auf einen Schlag Big Player im Cine Kamera Markt

[iasi]

Was hat der Cantsin da weiter oben geschrieben ?
Nach Wirtschafts Experten und Studien gehen 70-80% der Firmen Übernahmen aber schief…
Aber womöglich hat Red ja einfach Wissen das Nikon auch wissen will…
Wer weiss, vielleicht, Nikon lässt Red jetzt weiter existieren um die Bude in ein paar Jahren einzustampfen…
Wissen=Macht

Und echt jetzt Sony baut nur Spielkonsolen ?
Dann filmt der Kluster und der Matthias mit der Sony PS5 ?
Und die Burano ist die PS6..)))
Gruss Boris

Arri hat vor einem Jahr auch eine Firma übernommen. Ging das wohl schief?

Sucht man im Internet, findet man sicherlich "Experten und Studien", die diese 70-80% bestätigen. Allein in diesem Thread wird man nun gleich an mehreren Stellen fündig. :)

Wissen einer Firma beinhaltet übrigens auch das Produktions-Know-How in Person der Mitarbeiter.
Nikon hat überhaupt keinen Grund Red einzustampfen, solange Red neue inovative Cine-Cams entwickelt und bis zur Marktreife bringt.
In ein paar Jahren kann auch Arri möglicherweise die hohen Preise nicht mehr rechtfertigen und halten, was dann vielleicht sogar in die Insolvenz führen könnte. Wer weiß.
Die Marktführerschaft ist nicht zementiert.

Du redest immer von Sony.
Es gab ja mal die F65 und F55 und F5 und und und.
Sony beschäftigt 100.000 Mitarbeiter mehr als Arri und konnte Arri doch nicht verdrängen.
Sony baut nun einmal nicht nur Kameras und nicht alle 113.000 Sony-Mitarbeiter arbeiten an Kameras.

Ein Zeichen dafür, dass eine Firma finanzielle Schwierigkeiten hat, sind ausbleibende Produktweiterentwicklungen und fehlende neue Produktentwicklungen.
Red bringt mehr neue Kameras heraus, als Arri. :)
So schlecht kann es Red also nicht gehen.

Canon hat gar keine Cine-Cam.
Und einfach mal schauen, wer welche Cine-Cameras bietet:

https://www.panavision.com/camera-and-o ... as=digital

Nebenbei: In den digitalen Panavision steckt Red drin.

Und ein aktueller Blick zeigt:
Red bietet mehr Cine-Cam-Modelle als Sony.


Und wenn die V-Raptor X die letzte Kamera sein sollte, auf der RED steht, wäre das doch auch nicht so schrecklich.
Denn was soll eigentlich noch groß folgen?
Jarred spricht hier den Nikon-AF an. Das wär´s doch auch so ziemlich, was die V-Raptor X noch nennenswert voranbringen würde.

[Jott]

Ca. 32:30 kommt Jarred Land mit dazu und plaudert ein wenig über die aktuellen Geschehnisse...

Jarred und zwei führende Red-Jünger. Nett wie immer!

Ich kriege steife japanische Geschäftsleute und diesen spätpubertierenden Kappenverkehrtherumträger geistig nicht unter einen Hut. Spannend.

[Darth Schneider]

Habe ich mir auch gedacht, wie das dann mit dem Jarred wohl bei Sitzungen mit der schon eher sehr steifen japanischen Nikon Geschäftsleitung zu und her geht…;))
Aber er hat ja schon ne sympathische Art und Weise.
Gruss Boris

[patfish]

Keine Ahnung warum das bis dato keinem Anderen eingefallen/gelungen ist?
Ich freue mich als Nikon User, dass der "Red-Partentspuk" damit endgültig Geschichte ist, ich war aber auch immer froh, dass Nikon keine eigene Cinema-Line hatte und dementsprechend seine Kameras nicht künstlich kanibalisieren müsste. Ich hoffe, dass ändert sich jetzt nicht grundlegend? :-/

Wie auch immer totgesagte leben scheinbar länger und ich sehe schon so manchen cinematic-sony-youtuber langsam neugierig/neidig zu Nikon zu schielen :D

Ich war immer glücklich was ich von Nikon in den Händen halten durfte (weil durch und durch Qualität und Erfahrung) und freue mich auf meine hoffentlich bald erscheinende Z6III.

[patfish]

Spannend ist jetzt, wie Nikon das mit komprimierten RAW Formaten handhabt. Werden die auch jeden verklagen? Das hat Potenzial viel Glaubwürdigkeit zu verspielen.

Es war jedenfalls ein schlauer Schachzug von Nikon. Das steht außer Frage

[ruessel]

Inwieweit die wirtschaftliche Situation von Red die Übernahme begünstigt hat, kann nur vermutet werden. Aber sicher hat Red – ebenso wie andere Hersteller – unter dem monatelangen Streik in den USA und den damit verbundenen Produktionsausfällen gelitten.

Hinzu kommen Veränderungen auf dem Markt. Arri ist bei vielen Produktionen als Kameralieferant gesetzt, und Sony ist es in den vergangenen Jahren gelungen, mit Venice und Venice 2 wieder einen größeren Marktanteil am Kinoproduktionsmarkt zu erobern. Um Red Digital Cinema wurde es dagegen in den letzten Jahren etwas ruhiger, auch wenn der Hersteller nach wie vor eine treue Fangemeinde hat und viele Kameraleute den Red Workflow mögen.

https://www.film-tv-video.de/business/2 ... eller-red/

[iasi]

Inwieweit die wirtschaftliche Situation von Red die Übernahme begünstigt hat, kann nur vermutet werden. Aber sicher hat Red – ebenso wie andere Hersteller – unter dem monatelangen Streik in den USA und den damit verbundenen Produktionsausfällen gelitten.

Hinzu kommen Veränderungen auf dem Markt. Arri ist bei vielen Produktionen als Kameralieferant gesetzt, und Sony ist es in den vergangenen Jahren gelungen, mit Venice und Venice 2 wieder einen größeren Marktanteil am Kinoproduktionsmarkt zu erobern. Um Red Digital Cinema wurde es dagegen in den letzten Jahren etwas ruhiger, auch wenn der Hersteller nach wie vor eine treue Fangemeinde hat und viele Kameraleute den Red Workflow mögen.

https://www.film-tv-video.de/business/2 ... eller-red/

Da wird immer so getan, als hätte jeder die Geschäftszahlen vor sich liegen. :)

Hört man Jarred Land mal richtig zu, dann kann man doch auch einiges aus seinen Verplapperen heraushören:
Er habe in seiner Begeisterung für die Kameras oft unternehmerisch ungünstige Entscheidungen getroffen.
Von der großen Nachfrage bei der Komodo seien sie überrascht worden.
...
Dann der Jannard-Spruch: "Wie wird man vom Milliardär zum Millionär? Baue Filmkameras!" ;)

Arri sitzt ja im selben Boot, hatte durch Corona einen ernormen Umsatzrückgang zu verkraften und blieb vom Streik ebenso nicht verschont.
Ein Unternehmen kann so etwas jedoch schon auch wegstecken und überbrücken, wenn sich das geschäftliche Umfeld danach wieder erholt.

Ein merkwürdiges Zeitgefühl scheint mancher - wie der Kommentator - jedenfalls schon zu haben, wenn er von "den letzten Jahren" spricht und scheinbar schon vergessen hat, dass die Komodo vor nicht mal 3 Jahren von seinen Kollegen getestet wurde. :)

[cantsin]

Dann der Jannard-Spruch: "Wie wird man vom Milliardär zum Millionär? Baue Filmkameras!" ;)

Mit anderen Worten, REDs Kamerageschäft war defizitär, und deshalb hat man versucht, die Einnahmen durchs Patenttrolling zu erzielen.

[iasi]

Dann der Jannard-Spruch: "Wie wird man vom Milliardär zum Millionär? Baue Filmkameras!" ;)

Mit anderen Worten, REDs Kamerageschäft war defizitär, und deshalb hat man versucht, die Einnahmen durchs Patenttrolling zu erzielen.

Oder man interpretiert es in einer weit realitätsnäheren Weise:
Die Gründung eines Unternehmens kostet zunächst einmal viel Geld.

Und richtig teuer wird die Entwicklung einer neuen Kamera bis hin zur Marktreife.

Diese Märchen vom dunklen bösen Patent zeigen sich doch schon allein dadurch als aus der Fantasiewelt stammend, dass jeder Kamerahersteller doch zumindest einen 12bit-Codec hätte bieten können. Dagegen hielt Sony ja sogar lange an 8bit fest und die Fans meinten, mit ´nem log würde das doch auch reichen.

Das "Patenttrolling" war letztlich nur vorgeschoben, um den Zorn der eigenen Kunden auf Red abzuleiten. Und das hatte ja auch gut funktioniert.
Dabei ging´s dann sogar soweit, dass BRAW, dann CRAW, dann ... schlicht ausgeblendet wurde.

Man könnte sich schließlich auch fragen, weshalb z.B. Sony es nicht schafft, unkomprimiertes Raw für ihre 4k-Kameras zu bieten, während dies Sigma gelingt.

Aber es ist natürlich leichter über "Patenttrolling" zu reden. ;)

[Darth Schneider]

Sony würde das schon schaffen aber die wollen sehr wahrscheinlich gar nicht.
Die haben in den grossen Cams X-OCN mit 16Bit und ProRes 4:4:4, scheinbar genügt den Sony Kunden das, und sonst können sie extern Raw aufnehmen.
Gruss Boris

[iasi]

Sony würde das schon schaffen aber die wollen sehr wahrscheinlich gar nicht.
Die haben in den grossen Cams X-OCN mit 16Bit und ProRes 4:4:4, scheinbar genügt den Sony Kunden das, und sonst können sie extern Raw aufnehmen.
Gruss Boris

Aber dann jammern und schimpfen genau diese Sony-Kunden über das Red-Patent.

Auch H265 kann mit 12bit/4:2:2 genutzt werden - und Grafikkarten unterstützen dies sogar.
Aber Sony will es eben schlicht den eigenen Kunden bieten.

Dann wird auch noch davon erzählt, wie viel Geld Red doch mit den Lizenzen verdient habe - für komprimiertes Raw, das Sony doch gar nicht nutzt. :)

[macaw]

Ich freue mich als Nikon User, dass der "Red-Partentspuk" damit endgültig Geschichte ist,

Nichts gegen tatsächliche Innovation, aber Patent trolling scheint ja nun leider ein um sich greifendes Phänomen von Nieten zu sein, vor allem in den USA. Neben Red waren da ja in "jüngerer" Zeit auch diese lächerliche Nummern von Litepanels (LED Filmlicht an sich), von Rotolight (Lichteffekte wie TV Flicker, Gewitter...) oder von Zaxcom (Audio drahtlos übertragen und gleichzeitig im Sender aufzeichnen). Als nächstes kommt sicher ein Troll, der Licht patentieren will...

[iasi]

Ich freue mich als Nikon User, dass der "Red-Partentspuk" damit endgültig Geschichte ist,

Nichts gegen tatsächliche Innovation, aber Patent trolling scheint ja nun leider ein um sich greifendes Phänomen von Nieten zu sein, vor allem in den USA. Neben Red waren da ja in "jüngerer" Zeit auch diese lächerliche Nummern von Litepanels (LED Filmlicht an sich), von Rotolight (Lichteffekte wie TV Flicker, Gewitter...) oder von Zaxcom (Audio drahtlos übertragen und gleichzeitig im Sender aufzeichnen). Als nächstes kommt sicher ein Troll, der Licht patentieren will...

Dann wären all die Kamerahersteller, die ihren Kunden noch nicht einmal 12bit-Codecs boten, in Erklärungsnot, weshalb sie auch kein internes Raw bieten.

[Alex]

Es wird vielleicht "Nikon Cine" geben, aber ganz sicher keine Kameras mehr mit pubertärem Totenkopf drauf.

Schade^^

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[stip]

87 Millionen Dollar (bisher) nur.

RED steht wohl wirklich so mau da wie gemunkelt wurde.

https://www.newsshooter.com/2024/05/09/ ... qus_thread

[Darth Schneider]

Das ist doch logisch, Red hätte den Verkauf an Nikon gar nicht gewollt wenn die Zahlen positiv gewesen wären.
Lieber mit einem Verkauf der Firma früh genug wenigstens ein wenig Geld retten als dann zwei Jahre später ganz pleite zu gehen.

Ob der Kauf Nikon mehr Geld bringen wird bleibt abzuwarten.
Gruss Boris

[roki100]

kommentar passt auch:

RED - inflated ego's, inflated dynamic range numbers, inflated company value.

[Darth Schneider]

@roki
Gut andererseits ziehe ich den Hut vor dem Typen der erst Sport Sonnenbrillen verkauft hat, um dann einfach so auf Cinema Cameras umzusatteln.

Und inzwischen doch einige Red Kameras im Angebot hatte/hat womit immerhin nicht wenige sehr teure Hollywood Kinofilme und zig anderes auch teures Zeugs gedreht wurde und immer noch wird…

Aber klar man kann sich über solche innovative Leute auch lustig machen, wenn man neidisch ist..;)))

Der Riese Nikon alleine hat das jedenfalls gar nie hingekriegt….
Gruss Boris

[Magnetic]

@roki

Aber klar man kann sich über solche innovative Leute auch lustig machen, wenn man neidisch ist..;)))

Ja, haben schon viel bewegt trotzdem. Trotzdem oft noch mehr versprochen "z.B. 3k for 3K" und dann dieses ganze martialische Auftreteten, Epic hier, Totenkopf da, dies das...

[iasi]

Eine Zahl, die in einem Quartalsbericht steht, muss noch lange nicht den gesamten Kaufpreis wiederspiegeln.

Das Studio ging z.B. an J. und J.
Vielleicht bleiben die Kredite dafür aber bei Red.

Mal eben Bargeld überweisen? So simple laufen Übernahmen nicht ab.

[Darth Schneider]

@iasi
Klar man kauft auch die Schulden…Und alles darum herum.
Nikon weiss hoffentlich was sie tun. Aber sicher ist gar nix.

Würde mich nicht wundern wenn Nikon in einem Jahr den Ex Red Chef wieder versucht einzubinden…
Weil sooo innovativ und mutig sind die Japaner diesbezüglich Kino Kamera Technik zumindest in den letzten Jahren nicht…
Ausser natürlich der mit Abstand grösste japanische Konkurrent Sony.
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Klar man kauft auch die Schulden…Und alles darum herum.
Nikon weiss hoffentlich was sie tun. Aber sicher ist gar nix.

Würde mich nicht wundern wenn Nikon in einem Jahr den Ex Red Chef wieder versucht einzubinden…
Weil sooo innovativ und mutig sind die Japaner diesbezüglich Kino Kamera Technik zumindest in den letzten Jahren nicht… Ausser natürlich Sony.
Gruss Boris

Nun ja - Nikon hatte mit der Z8 einen Knaller gelandet.

Red wiederum kann finanziell so schlecht nicht dagestanden sein, wenn beständig neue Kameras entwickelt und auf den Markt gebracht werden konnten.

Global Shutter-Kameras, die einen DR bieten, wie man ihn von RS-Kameras gewohnt ist, machen schon etwas her.

Übrigens:
Nikon hat einen Börsenwert von 3,5 Mrd.€.
Man sollte den Film- & Fotomarkt auch nicht überbewerten.

Arri kam 2021 auf einen Umsatz von 480 Mio.€.

[Darth Schneider]

@iasi
Die Z8 finde ich auch toll…
Wer weiss vielleicht bringt Nikon ja ne Z8 in einem nur für Film getunten Body.
Dann könnte ich schwach werden.

Dslm Hybrid Kameras finde ich für mich nicht optimal.

Lieber eine Kamera nur zum fotografieren die auch nix anderes kann, und eine oder besser gleich 2 nur zum filmen….;)
Gruss Boris

[soulbrother]

Wer weiss vielleicht bringt Nikon ja ne Z8 in einem nur für Film getunten Body.

Ein wenig an der Bedienung optimieren und dann eine viel bessere Kühlung für Sensor und erst recht für die Speicherkarten, dann wird das Ding endlich brauchbar für längere Aufnahmen am Stück.
Ich komm zwar gut klar damit, aber ab 4k und mehr, läuft mir die Kiste schon zu schnell heiß...
Auch bei längeren Serienbildersessions mit zB. 10 oder 15 Bilder/Sekunde, da wird die Ecke am AF-Modus-Taster schon unangenehm warm.

[iasi]

@iasi
Die Z8 finde ich auch toll…
Wer weiss vielleicht bringt Nikon ja ne Z8 in einem nur für Film getunten Body.
Dann könnte ich schwach werden.

Dslm Hybrid Kameras finde ich für mich nicht optimal.

Lieber eine Kamera nur zum fotografieren die auch nix anderes kann, und eine oder besser gleich 2 nur zum filmen….;)
Gruss Boris

Wenn dank der höheren Stückzahlen die Hybrid Kamera ein besseres Preis-Leistungsverhältnis bietet, nehm ich auch so etwas.

Die Hybrid Kameras sind kompakter und leichter, bieten nutzbaren AF, hohe Empfindlichkeit, mittlerweile auch 12bit Raw bei hoher Auflösung und hogen Frameraten, ...

Die Cine-Cams für fünfstellige Preise bieten noch etwas mehr, aber man muss sich schon auch immer fragen:
Braucht das Projekt dieses bischen mehr?
Ist vielleicht das mehr an Kosten und technischen Anforderungen nicht vielleicht sogar ein Nachteil für das Projekt?

Ich sehe oft Filme, die mit einer teuren Cine-Cam gefilmt wurden, die aber gar nicht danach aussehen.

[Mantas]

Ich sehe oft Filme, die mit einer teuren Cine-Cam gefilmt wurden, die aber gar nicht danach aussehen.

Das wirst du nie wissen, du kennst nicht die Konditionen wie es gedreht wurde.
Zweitens wirst du auch nie wissen ob eine größere Kamera dem Kameramann oder dem Team die Arbeitszeit erleichtert hat. Genauso wie eine Kleine das auch mal machen kann.

[iasi]

Ich sehe oft Filme, die mit einer teuren Cine-Cam gefilmt wurden, die aber gar nicht danach aussehen.

Das wirst du nie wissen, du kennst nicht die Konditionen wie es gedreht wurde.
Zweitens wirst du auch nie wissen ob eine größere Kamera dem Kameramann oder dem Team die Arbeitszeit erleichtert hat. Genauso wie eine Kleine das auch mal machen kann.

Ganz so ist es ja nun doch nicht, denn es wird nicht immer ein Geheimnis daraus gemacht, welche Kamera genutzt wurde. Und es dann z.B. so heißt

Kamera
Arri Alexa Mini, Zeiss Master Prime and Fujinon Alura Lenses

und die Bilder trotzdem nicht überzeugen, ...

[Mantas]

Das wirst du nie wissen, du kennst nicht die Konditionen wie es gedreht wurde.
Zweitens wirst du auch nie wissen ob eine größere Kamera dem Kameramann oder dem Team die Arbeitszeit erleichtert hat. Genauso wie eine Kleine das auch mal machen kann.

Ganz so ist es ja nun doch nicht, denn es wird nicht immer ein Geheimnis daraus gemacht, welche Kamera genutzt wurde. Und es dann z.B. so heißt

Kamera
Arri Alexa Mini, Zeiss Master Prime and Fujinon Alura Lenses

und die Bilder trotzdem nicht überzeugen, ...

Es gibt am Set Konditionen, die nix mit Kameras zu tun haben :)

[iasi]

Ganz so ist es ja nun doch nicht, denn es wird nicht immer ein Geheimnis daraus gemacht, welche Kamera genutzt wurde. Und es dann z.B. so heißt

und die Bilder trotzdem nicht überzeugen, ...

Es gibt am Set Konditionen, die nix mit Kameras zu tun haben :)

Wenn die Konditionen so sind, dass man eine 70.000€ Kamera eh nicht ausreizen kann, reicht auch ein 2.700€ Kamera.
Vielleicht kann man mit dem gesparten Geld die Konidtion am Set verbessern.

Erst neulich sah ich eine Doku und las vom Kameramann vor allem Klagen über die finanzielle Ausstattung, dachte mir dann aber: Solche Schlagschatten an der Wand haben nichts mehr mit den technischen Mitteln zu tun, die zur Verfügung standen. :)