ich habe mir jetzt zumindest mal testweise für ein Jahr die Adobe Creative Cloud mit allen Anwendungen gegönnt. Lightroom scheint mir ja bei der Organisation und Kategorisierung von Fotos und Videos(!) sehr weit vorne zu liegen. Was den Videoschnitt angeht steht da wohl Premiere an erster Stelle.
Jetzt wundert es mich nur, wenn ich in Lightroom nun alle meine Mediendateien (incl. der Videos) gesichtet, bewertet, mit Stichworten versehen und sie vielleicht noch in Sammlungen gapackt habe, warum kann ich da nicht einfach in Premiere drauf zugreifen. Im Gegenteil die Metadaten der Videos kann man mit Lightroom nicht mal in die Datei selbst schreiben.
Stelle ich mich da zu blöd an? Gibt es da wirklich keinen sinnvollen "Workflow"?
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Mi 24 Jan, 2024 20:16
ich habe mir jetzt zumindest mal testweise für ein Jahr die Adobe Creative Cloud mit allen Anwendungen gegönnt. Lightroom scheint mir ja bei der Organisation und Kategorisierung von Fotos und Videos(!) sehr weit vorne zu liegen. Was den Videoschnitt angeht steht da wohl Premiere an erster Stelle.
Jetzt wundert es mich nur, wenn ich in Lightroom nun alle meine Mediendateien (incl. der Videos) gesichtet, bewertet, mit Stichworten versehen und sie vielleicht noch in Sammlungen gapackt habe, warum kann ich da nicht einfach in Premiere drauf zugreifen. Im Gegenteil die Metadaten der Videos kann man mit Lightroom nicht mal in die Datei selbst schreiben.
Tja, das sind genau die Gründe, warum nicht jeder mit Adobe glücklich ist. Adobes Programme sind z.T. zusammengekauft und ziemlich wild gewachsen, und teilweise sehr interoperabel und teilweise überhaupt nicht. Lightroom richtet sich an eine andere Zielgruppe als Premiere, und daher hat Adobe da über Interoperabilität offenbar noch nicht so gut nachgedacht.
Die Interaktion der diversen Adobe-Programme ist vorbildlich. Premiere, Photoshop, AfterEffects, Audition und Bridge arbeiten nahtlos und reibungslos zusammen. Es gibt kaum eine bessere Verknüpfung solch unterschiedlicher Software.
Lightroom gehört zwar zur Adobe-Suite, hat aber mit den oben genannten Verbund fast nichts zu tun. Lightroom funktioniert zusammen mit Photoshop unerreicht gut - aber nicht mit Premiere. Premiere und Bridge sind besser geeignet als Premiere und Lightroom.
Ich weiß, daß es nicht mehr weiterentwickelt wird, aber nicht ob man das nicht trotzdem mit dem Bundle runter laden kann. Das war ja ursprünglich für sowas gedacht.
Ich denke allerdings das die meisten Funktionen mittlerweile sowieso in Premiere untergebracht wurden.
Unabhängig davon - warum man sein Mediamanagement außerhalb der NLE machen will, versteh ich sowieso nicht. Verkompliziert doch nur alles.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 07:59
Gibt's eigentlich Adobe Prelude noch?
Ich weiß, daß es nicht mehr weiterentwickelt wird, aber nicht ob man das nicht trotzdem mit dem Bundle runter laden kann. Das war ja ursprünglich für sowas gedacht.
Ich denke allerdings das die meisten Funktionen mittlerweile sowieso in Premiere untergebracht wurden.
Unabhängig davon - warum man sein Mediamanagement außerhalb der NLE machen will, versteh ich sowieso nicht. Verkompliziert doch nur alles.
Ja, der technische Support wird von Adobe bis zum 8. September 2024 angeboten. Während des Support-Zeitraums können Sie Prelude weiterhin über die Voreinstellung „Ältere Programme anzeigen“ von Creative Cloud-Client herunterladen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 07:59
......warum man sein Mediamanagement außerhalb der NLE machen will, versteh ich sowieso nicht. Verkompliziert doch nur alles.
Wenn der Schwerpunkt auf Fotografie liegt, ist es doch legitim, alles im Foto-Tool: "Lightroom" zu händeln - da das Dingens ja auch "einfachste Video-Verwaltung" anbietet.
Selbstverständlich ist es unsinnig das weniger komfortable Lightroom dafür nutzen, wenn der Schwerpunkt bei "Video" liegt...
soulbrother hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 09:44
Wenn der Schwerpunkt auf Fotografie liegt, ist es doch legitim, alles im Foto-Tool: "Lightroom" zu händeln - da das Dingens ja auch "einfachste Video-Verwaltung" anbietet.
Nicht wenn man danach damit zu Premiere will, weil - siehe Eingangspost - das gar nicht geht.
vielen Dank für Eure umfangreichen Antworten.
Ich finde meine Idee gar nicht so dumm. :-)
Mein Schwerpunkt liegt auch nicht unbedingt auf Video oder Foto. Mir geht es einfach wie vielleicht vielen. Ich mache im Urlaub oder wo auch immer, meist Fotos und Videos. Daraus mache ich manchmal Fotobücher, manchmal Videos und manchmal beides. Da liegt es für mich doch nahe, alle Medien auf einmal zu bewerten, mit Stichworten zu versehen etc.
Vielleicht kenne ich die passende Anwendung auch nur noch nicht. Adobe Bridge habe ich mir natürlich auch angeschaut. Das Konzept mit den Katalogen erschien mir in Summe aber vorteilhafter. Außerdem hatte Bridge schon bei ein paar 1000 Fotos und Videos ganz schön zu kämpfen. Da scheint mir Lightroom wesentlich performanter. Und alleine in Premiere habe ich außer der Möglichkeit zu Taggen nichts Wesentliches gefunden um die Medien sinnvoll zu organisieren.
Für einen funktionierenden Workflow bin ich natürlich gerne offen.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09
Ich finde meine Idee gar nicht so dumm. :-)
Mein Schwerpunkt liegt auch nicht unbedingt auf Video oder Foto. Mir geht es einfach wie vielleicht vielen. Ich mache im Urlaub oder wo auch immer, meist Fotos und Videos. Daraus mache ich manchmal Fotobücher, manchmal Videos und manchmal beides. Da liegt es für mich doch nahe, alle Medien auf einmal zu bewerten, mit Stichworten zu versehen etc.
Vielleicht kenne ich die passende Anwendung auch nur noch nicht.
Das ist auch völlig legitim, nur hat dafür weder Adobe, noch AFAIK irgendein anderer Softwareherstelller eine passende Lösung.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:10
.....und was heißt NLE?
Non Linear Editor = Schnittprogramm - z.B. Premiere
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09
Und alleine in Premiere habe ich außer der Möglichkeit zu Taggen nichts Wesentliches gefunden um die Medien sinnvoll zu organisieren.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09
Und alleine in Premiere habe ich außer der Möglichkeit zu Taggen nichts Wesentliches gefunden um die Medien sinnvoll zu organisieren.
Für die Organisation ist bei Adobe die bridge verantwortlich.
Schau dir dieses mächtige Teil mal genauer an.
soulbrother hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 09:44
Wenn der Schwerpunkt auf Fotografie liegt, ist es doch legitim, alles im Foto-Tool: "Lightroom" zu händeln - da das Dingens ja auch "einfachste Video-Verwaltung" anbietet.
Nicht wenn man danach damit zu Premiere will, weil - siehe Eingangspost - das gar nicht geht.
Denn für die Verwaltung von Video-Material zB im Verbund mit Premiere gibt es Bridge.
Bridge funktioniert mit den dortigen Sammlungen ähnlich wie Lightroom.
Einzelne Clips mit gewählten Eigenschaften oder Stichwörtern werden manuell oder automatisch in einer Sammlung zusammengefasst, und diese dann mit zwei Maus-Clicks in Premiere auf eine Timeline gelegt.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09
Adobe Bridge habe ich mir natürlich auch angeschaut. Das Konzept mit den Katalogen erschien mir in Summe aber vorteilhafter. Außerdem hatte Bridge schon bei ein paar 1000 Fotos und Videos ganz schön zu kämpfen. Da scheint mir Lightroom wesentlich performanter.
Du hast Dir Bridge offensichtlich nicht richtig angeschaut. Aber da bist nicht der einzige. Bridge ist die am meisten unterschätzte Software bei Adobe.
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 08:00
Bridge ist die am meisten unterschätzte Software bei Adobe.
Vor allem wo Bridge jetzt einer der wenigen ist der das Material einer ganzen Festplatte anzeigen kann, was damals nur Picasa konnte.
Bei mir gibt es aber erhebliche Problme mit den Cache Locations, einmal einen Ordner festgelegt, schreibt Bridge es immerwieder wo anders hin.
Was auch extrem traurig ist, das man nur 4 Größen zoomen kann, statt mit dem Rad stufenlos so viel wie man möchte, wie in Photoshop.
Habe auch schon deswegen mit denen telefoniert und mal vorsichtig gefragt wer eine so veralterte Version des Vergrößerns beim Betrachten wohl gebrauchen kann, aber das führt ja wie gewohnt bei Adobe zu nix und wenn man dann mal resümiert wie lange es Bridge schon gibt und wie viel Jahre free Picture Browser diese simple Funktion beherschen, frage ich mich tatsächlich ob so Programm Programierer in wirklichkeit eigentlich eher KFZties oder Metzgermeister sind. ;-))
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 08:15
Ich frage nochmal - von welcher art von "Organisation", zu welchem Zweck und nach welchen Kriterien sprechen wir hier überhaupt?
Was der Themenstarter darunter versteht, muss er selbst schreiben.
Ich verstehe unter Verwaltung/Organisation zB Stichwörter, Bewertungen, Metadaten, Sammlungen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 08:15
Ich frage nochmal - von welcher art von "Organisation", zu welchem Zweck und nach welchen Kriterien sprechen wir hier überhaupt?
Was der Themenstarter darunter versteht, muss er selbst schreiben.
Ich verstehe unter Verwaltung/Organisation zB Stichwörter, Bewertungen, Metadaten, Sammlungen.
Hi, ja das verstehe ich auch darunter. Es geht schon mit den Bewertungen (1-5 Sterne) los. Diese in Lightroom gesetzt, landen nicht in der *.mp4 Datei, sondern nur im Katalog, und damit kann Premiere eben nichts anfangen. (Bei den Fotos lassen sich diese Metadaten ja auch ganz einfach in die *.jpg's schreiben) Aber gut möglich, dass ich mir Bridge nicht genau genug angeschaut habe. Das hole ich so schnell wie möglich nach. Beim Vergleich zwischen Bridge und Lightroom, was Bewertungen, Stichwörter etc. angeht, schien mir aber eindeutig, dass Lightroom die Nase vorn hat. Das habe ich auch an verschiedenen Stellen aus anderen Meinungen gehört. Gerade wenn es um größere Mengen an Bilder und Videos geht, ist der Lightroom-Katalog bzgl. Geschwindigkeit deutlich im Vorteil. Mit Bridge mal alle Bilder der letzten 30 Jahre in einer Übersicht anzuzeigen befürchte ich, dauert ziemlich lange. Aber ich bin wie gesagt erst Neuling in Sachen Adobe. Habe mich aber zum Kauf entschieden und bn jetzt dabei, für mich die effektivste Arbeitsweise (incl. der nötigen Programme) rauszufinden. Wenn möglich würde ich es natürlich gerne vermeiden, die Fotos in Lightroom zu sichten und zu katalogisieren und die Videos dann wieder in Bridge. Das wäre sicherlich nicht gerade effektiv.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 12:03
Wenn möglich würde ich es natürlich gerne vermeiden, die Fotos in Lightroom zu sichten und zu katalogisieren und die Videos dann wieder in Bridge. Das wäre sicherlich nicht gerade effektiv.
Du hast dich da leider in eine Ecke gemalt, weil das halt bei Adobe so nicht möglich/vorgesehen ist, und du das auch nicht irgendwie mit Gewalt erzwingen kannst.
Die Frage ist jetzt, was machen?
Das einfachste ist, die Videos in Premiere zu sichten und organisieren - in die Metadaten kannst du ja quasi alles schreiben was du willst.
Oder - wenn du unbedingt mit mehreren Programmen jonglieren willst - Adobe Prelude installieren und da machen. Irgendeinen Vorteil gegenüber Premiere hat das allerdings nicht wirklich. Ob du deine Videos jetzt in Premiere oder sonstwo organisierst spielt eigentlich auch keine Rolle, die Arbeit bleibt sowieso die selbe - sprich es gibt da nicht wirklich irgendwo nen Effektivitätsgewinn - das dauert immer gleich lang.
Man kann eine Schraube auch mit einem Hammer versenken, aber mit einem Schraubendreher geht’s einfach besser. Deshalb gibt es zwei verschiedene Werkzeuge für unterschiedliche Anwendungsbereiche.
Falls es nur um die Verwaltung von Fotos ohne Bearbeitung geht, bist Du mit Bridge genauso gut bedient wie mit Lightroom. Dann kannst Du Bridge für Fotos und Videos gleichermaßen benutzen. Bridge performend genauso gut wie Lightroom, nur musst Du Bridge beim ersten Mal etwas Zeit lassen, damit alle Vorschauen erstellt werden können.
Es hat schon seinen Grund, warum Prelude von Adobe nicht weiterentwickelt wurde. Denn Bridge funktioniert mit Premiere zum Organisieren wesentlich besser.
Danke Dir nochmal für die Tipps. Dann werde ich mir Premiere und Bridge und evtl. noch Prelude dazu erst nochmal genauer anschauen. Habe bislang überwiegend Lightroom studiert, weil es zur Katalogisierung angepriesen wurde.
Prelude wird bei mir unter den verfügbaren Adobe-Apps aber irgendwie nicht gelistet. Eine Funktioen zum Einblenden "älterer" Apps habe ich noch nicht gefunden.
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:29
Hi Frank,
Danke Dir nochmal für die Tipps. Dann werde ich mir Premiere und Bridge und evtl. noch Prelude dazu erst nochmal genauer anschauen. Habe bislang überwiegend Lightroom studiert, weil es zur Katalogisierung angepriesen wurde.
Prelude wird bei mir unter den verfügbaren Adobe-Apps aber irgendwie nicht gelistet. Eine Funktioen zum Einblenden "älterer" Apps habe ich noch nicht gefunden.
Viele Grüße
Thorsten
Prelude wird ja auch demnächst nicht mehr supported, Sinn macht nur Bridge.
Ich verstehe ja immernoch nicht warum Adobe nicht ihr ACR in Prmiere integrieren, da würde ich als Resolve Liebhaber vielleicht wieder schwach.
Wenn man in Photoshop mp4`s in ACR bearbeiten kann, sollte das in Pr ja wohl erst Recht kein Problem sein.
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18Deshalb gibt es zwei verschiedene Werkzeuge für unterschiedliche Anwendungsbereiche.
Wären dann in diesem Fall aber drei (Lightroom, Premiere, Bridge).
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18Falls es nur um die Verwaltung von Fotos ohne Bearbeitung geht, bist Du mit Bridge genauso gut bedient wie mit Lightroom.
Das impliziert auch eine Fotobearbeitung:
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09Daraus mache ich manchmal Fotobücher, manchmal Videos und manchmal beides. Da liegt es für mich doch nahe, alle Medien auf einmal zu bewerten, mit Stichworten zu versehen etc.
---
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18
Man kann eine Schraube auch mit einem Hammer versenken, aber mit einem Schraubendreher geht’s einfach besser.
Kann man so darstellen, man könnte aber auch sagen, dass es an adobes Inkonsequenz liegt, mehrere Bewertungssysteme zu unterhalten, die untereinander nicht kompatibel sind.
Bewertungen mache ich meist vor und während der Bearbeitung. Besonders während der Bearbeitung ist es unkomfortabel, eine weitere Software für die Bewertung zu nutzen.
Sinnvoll wäre es allemal, die Bewertungssysteme einheitlich zu gestalten, denn ich habe auch immer wieder Jobs bei denen ich Fotos und Videos mache und später Fotos in Videos einbaue, da helfen Tags enorm. Diese Tags erstelle ich natürlich am liebsten in LR, weil das die richtige Software für eine Foto-Beurteilung ist und wesentlich mehr Vorteile hat als Fotos in Bridge zu beurteilen.
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18Deshalb gibt es zwei verschiedene Werkzeuge für unterschiedliche Anwendungsbereiche.
Wären dann in diesem Fall aber drei (Lightroom, Premiere, Bridge).
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18Falls es nur um die Verwaltung von Fotos ohne Bearbeitung geht, bist Du mit Bridge genauso gut bedient wie mit Lightroom.
Das impliziert auch eine Fotobearbeitung:
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Do 25 Jan, 2024 23:09Daraus mache ich manchmal Fotobücher, manchmal Videos und manchmal beides. Da liegt es für mich doch nahe, alle Medien auf einmal zu bewerten, mit Stichworten zu versehen etc.
---
TomStg hat geschrieben: ↑Fr 26 Jan, 2024 13:18
Man kann eine Schraube auch mit einem Hammer versenken, aber mit einem Schraubendreher geht’s einfach besser.
Kann man so darstellen, man könnte aber auch sagen, dass es an adobes Inkonsequenz liegt, mehrere Bewertungssysteme zu unterhalten, die untereinander nicht kompatibel sind.
Bewertungen mache ich meist vor und während der Bearbeitung. Besonders während der Bearbeitung ist es unkomfortabel, eine weitere Software für die Bewertung zu nutzen.
Sinnvoll wäre es allemal, die Bewertungssysteme einheitlich zu gestalten, denn ich habe auch immer wieder Jobs bei denen ich Fotos und Videos mache und später Fotos in Videos einbaue, da helfen Tags enorm. Diese Tags erstelle ich natürlich am liebsten in LR, weil das die richtige Software für eine Foto-Beurteilung ist und wesentlich mehr Vorteile hat als Fotos in Bridge zu beurteilen.
Hi Alex,
Du sprichst mir aus der Seele. Genau so sehe ich das auch, obwohl ich erst absoluter Neuling bin in Sachen Adobe. Was die Bewertungen etc. angeht, kann ich mir kaum mehr Möglichkeiten vorstellen als sie Lightroom bietet. Das macht auch schon wirklich Spaß. Da wundert es mich ehrlich gesagt, dass die Systeme sich nicht besser verstehen. Fotos und Videos sind nun wirklich an vielen Stellen parallel im Einsatz.
...und Danke für den Link. Ich studiere und probiere die nächsten Tage weiter.
Viele Grüße
....es bleibt einfach ärgerlich. Nun habe ich mich ziemlich gut in LR eingearbeitet und auch Adobe Bridge recht gut studiert. Was die Bewertungen und Stichwörter von Fotos und Videos angeht ist LR aus meiner Sicht ja unschlagbar. (Unzählige Möglichkeiten zur Ansicht, Arbeiten auf zwei Bildschirmen, Tausend Möglichkeiten Stichwörter zu vergeben und zu übertragen etc. etc)
Die Bewertungen der Fotos sind ja auch kein Problem. Bei den *.jpgs kann man Sie ja einfach in den Metadaten der Datei selbst speichern ansonsten in *.xmp. Aber die lieben Videos. Hier geht leider gar nix zu exportieren, auch eine Hintertür habe ich nicht gefunden. D.h. die tollen Möglichkeiten von LR helfen mir bei den Videos gar nix. Weil: zur Weiterverarbeitung in Premiere gibt es keine Möglichkeit eine Sammlung oder gefilterte Auswahl an Videos aus LR nach Premiere zu übernehmen. Ja nichtmal vernüftig anschauen kann ich mir die in LR bewerteten und gefilterten Videos. Da die Wiedergabe von Videos direkt in LR bei mir sehr zu wünschen übrig lässt und die Betrachtung in einem externen Player aus LR heraus nicht aufgerufen werden kann.
- Sehe ich hier noch irgegendwas falsch oder habe ich was übersehen?
- Macht es aus Eurer Sicht Sinn, solche Wünsche (noch)mal an Adobe zu richten?
Onkelwilli hat geschrieben: ↑Mi 21 Feb, 2024 11:50
Hi,
....es bleibt einfach ärgerlich. Nun habe ich mich ziemlich gut in LR eingearbeitet und auch Adobe Bridge recht gut studiert. Was die Bewertungen und Stichwörter von Fotos und Videos angeht ist LR aus meiner Sicht ja unschlagbar. (Unzählige Möglichkeiten zur Ansicht, Arbeiten auf zwei Bildschirmen, Tausend Möglichkeiten Stichwörter zu vergeben und zu übertragen etc. etc)
Die Bewertungen der Fotos sind ja auch kein Problem. Bei den *.jpgs kann man Sie ja einfach in den Metadaten der Datei selbst speichern ansonsten in *.xmp. Aber die lieben Videos. Hier geht leider gar nix zu exportieren, auch eine Hintertür habe ich nicht gefunden. D.h. die tollen Möglichkeiten von LR helfen mir bei den Videos gar nix. Weil: zur Weiterverarbeitung in Premiere gibt es keine Möglichkeit eine Sammlung oder gefilterte Auswahl an Videos aus LR nach Premiere zu übernehmen. Ja nichtmal vernüftig anschauen kann ich mir die in LR bewerteten und gefilterten Videos. Da die Wiedergabe von Videos direkt in LR bei mir sehr zu wünschen übrig lässt und die Betrachtung in einem externen Player aus LR heraus nicht aufgerufen werden kann.
- Sehe ich hier noch irgegendwas falsch oder habe ich was übersehen?
- Macht es aus Eurer Sicht Sinn, solche Wünsche (noch)mal an Adobe zu richten?
Danke und viele Grüße
Thorsten
Wie oft muss man Dir noch schreiben, dass für Deine Zwecke Lightroom und Premiere nicht zusammenpassen, sondern Bridge und Premiere - sowohl für Fotos als auch für Videos???
ich bin leider etwas schwer von Begriff, deshalb frag ich lieber öfter nach. :-)
Für Fotos werde ich aber weiterhin sicher nicht mit Bridge arbeiten, sondern mit LR. Da überwiegen für mich die Vorteile deutlich.
Leider muss ich dann eben für die Bewertung etc. der Videos zu einer zweiten Software greifen. Dass ich da nicht der Einzige bin, der sich mehr Kompatibilität unter den Adobeprodukten wünschen würde, ist aber glaube ich zu erkennen.
Wie oft muss man Dir noch schreiben, dass für Deine Zwecke Lightroom und Premiere nicht zusammenpassen, sondern Bridge und Premiere - sowohl für Fotos als auch für Videos???
Ich denke, man muss es nicht mehr andeuten..., Onkelwilli schreibt ja selbst
ch bin leider etwas schwer von Begriff,
irgendwann versteht er vielleicht die (ihm fehlenden) Zusammenhänge zwischen eineme reinen Bildtool und einem NLE
und dessen Organisationswerkzeug, oder aber er findet einen Ablauf der ihn beruhigt.
....naja ich glaube, ganz so doof bin ich auch nicht. Und das LR nun eben kein reines Bildtool ist, wird ja sogar auf den Adobeseiten beschrieben. Ebenso in unzähligen Youtube-Videos beworben, dass in LR nun auch Videos importiert und bewertet werden können. etc. (nur leider ist das aus meiner Sicht überflüssig, weil anfangen kann man damit fast gar nix)
Es bleibt ärgerlich, dass die verschiedenen Bewertungssysteme von Adobe nicht kompatil sind.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
