klusterdegenerierung
Beiträge: 28127

Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von klusterdegenerierung »

Gucke gerade mal was mir PR nach dem update so an export Bortmittel anbietet und sehe auch H265.
Ich kenne mich mit diesem Codec garnicht aus und frage mich ob er Gegenüber dem jeden zugänglichen H264 besser zu verwenden ist und ob der Kunde ihn überhaupt ohne mein dazutun abspielen kann?

Ich rendere für Kunden immer in H264 im mp4 Container, soll ich dabei bleiben und hat der neue Codec überhaupt einen Vorteil?

Danke :-)



Drushba
Beiträge: 2514

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Drushba »

Das hier sieht als Erklärmodell ganz interessant aus: http://www.avsforum.com/forum/286-lates ... 014-a.html

Der Codec ist besser und wird sich daher wohl bis in ein paar Jahren durchgesetzt haben. Heutige TVs können teilweise schon H.265 decodieren, Intels Kaby Lake wird HEVC decodieren und encodieren können, die nächste Generation an Cams wird wohl damit ausgerüstet sein. Aber ob das was für den Kunden ist, wird wohl der Einzelfall zeigen , ich habe immer noch ab und an welche, die eine DVD wollen ;-)



Starshine Pictures
Beiträge: 2656

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Starshine Pictures »

Seit dem 2015.3 Update spackt mein h264 Encoder in Premiere und Encore rum. Bekomme gar keine h264'er Files mehr raus gerendert. Irgendwann zeigt es mir eine Fehlermeldung an und dass das Programm nun geschlossen wird bis eine Lösung für dieses Problem gefunden wird. (???) Deshalb rendere ich nun wohl oder übel alles in h265. Das dauert tatsächlich deutlich länger als bisher mit h264. Einen Unterschied in der Bildqualität kann ich nicht erkennen, die Files sind nun etwas kleiner. Und ich habe feststellen dürfen dass Vimeo und Youtube klaglos h265 Material akzeptieren.

Habe mittlerweile auch einige HEVC Videos auf meinem 4k TV per USB 3.0 Festplatte ausprobiert und das Abspielen funktioniert tadellos. Gestern ist mir zum Beispiel die 4k-Version von The Revenant auf die Festplatte gefallen, einfach so ... ;) War aber etwas enttäuscht, habe mir mehr erhofft. Selbst aus 50cm Sehabstand konnte ich keinen Wow-Effekt generieren. Da sieht manches Youtube-Video in 4k deutlich besser aus. Könnte aber auch an der Komprimierung liegen, ist gerade mal 41GB gross.


Grüsse, Stephan von Starshine Pictures
*Aktuell in Vaterschaftspause*



rush
Beiträge: 14261

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von rush »

Starshine Pictures hat geschrieben:Seit dem 2015.3 Update spackt mein h264 Encoder in Premiere und Encore rum. Bekomme gar keine h264'er Files mehr raus gerendert. Irgendwann zeigt es mir eine Fehlermeldung an und dass das Programm nun geschlossen wird bis eine Lösung für dieses Problem gefunden wird. (???)
Autsch... das ist also der erkaufte Abo-Vorteil... immer die tollste neueste Version - aber leider nicht immer auch automatisch eine fehlerfreie. Das würde mich schon nerven wenn ein h.264 export nicht mehr möglich ist.

Aber ich hatte früher auch schon immer mal wieder mal Probleme mit diesem Encoder in Premiere der manchmal nicht anlief, dann doch wieder oder auch mal zwischendurch keine Lust mehr hatte und dann ins Nirvana lief... war dann auch ein Grund nicht weiter bei Premiere zu bleiben - auch wenn es von der Usability durchaus mein Favorit war...

Zur Ausgangsfrage: Ich würde weiterhin h.264 liefern bis sich der Codec etwas mehr verbeitet hat oder du sicher bist das du es mit technikaffinen Kunden zu tun hast ;-) Wäre doch nervig wenn ein h.265 File dann mal auf irgendeinem Präsentationsgerät des Kunden hakelt oder gar nicht erst startet und das zu nervigen und unnötigen Nachfragen führt :)

Als Schmankerl oder für's Archiv spricht ja nichts gegen eine Zweit-Codierung nach h.265 falls sich die eckige (oder runde) Kiste hin und wieder langweilen sollte :)
keep ya head up
Zuletzt geändert von rush am Mo 22 Aug, 2016 23:03, insgesamt 1-mal geändert.



VideoUndFotoFan
Beiträge: 673

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von VideoUndFotoFan »

h.265 macht Sinn, wenn es sich um UHD handelt.
Jeder UHD-TV, der auch UHD empfangen kann, muß ja zwangsläufig auch h.265 beherrschen, da UHD ja grundsätzlich in h.265 gesendet wird.

Und so beherrschen es normalerweise auch die internen Media-Player der UHD-TVs.

Und folgedessen können es natürlich auch alle UHD-SAT-Receiver.


Standalone-Media-Player gibt es auch schon einige - beispielsweise HIMEDIA Q10PRO (der kann es bis einschließlich 2160p60 HEVC).

Die UHD-Blu-ray-Player können es selbstverständlich auch.

Ebenso, wie die meisten neueren Smart-Phones.

Und die PC-Software-Player können es auch alle (beispielsweise MPC-HC).


Die neueren Grafikkarten wiederum dekodieren h.265 sogar hardware-seitig.
Teilweise sogar Kodieren per Hardware.
Wenn die NLEs das erst mal endlich benutzen würden würde das h.265-Coding ablaufen wie der Blitz.


Der Vorteil von h.265: Ca. 30% weniger Bitrate notwendig bei vergleichbarer Bildqualität wie h.264.



klusterdegenerierung
Beiträge: 28127

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von klusterdegenerierung »

Jo dann bleibe ich doch erstmal bei 264 und teste noch mal ein bisschen rum!
Danke :-)



Starshine Pictures
Beiträge: 2656

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Starshine Pictures »

Autsch... das ist also der erkaufte Abo-Vorteil... immer die tollste neueste Version - aber leider nicht immer auch automatisch eine fehlerfreie. Das würde mich schon nerven wenn ein h.264 export nicht mehr möglich ist.
Ich denke dass es eher an meinem System liegt als an Premiere da es im Netz keinen einzigen Eintrag zu diesem Problem zu finden gibt. Und auf meinem Notebook funktioniert es tadellos. Werde demnächst mal das System komplett neu aufsetzen und dann mal schauen ob das Problem weiter besteht.
*Aktuell in Vaterschaftspause*



rush
Beiträge: 14261

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von rush »

@VideoUndFotoFan : Finde deine Prognosen schon sehr optimistisch und bezweifle das bei vielen der Fortschritt wirklich schon so "weit" eingezogen ist. Die Deutschen sind doch recht konservativ... die DVD ist noch lange nicht tot.

Ich bin zwar auch technikinteressiert, wechsel aber nicht alle zwei Jahre meine bestehende Infrastruktur an Geräten die noch bestens funktioniert nur weil der Markt meint es wäre jetzt soweit.

Einen UHD-TV habe ich nicht, ergo auch keinen UHD-fähigen Receiver... auch noch keinen h.256 fähigen DVB-T Receiver...

Mein BluRay Player ist ebenfalls noch "Oldschool" und kann kein h.265...

Einen Medienplayer der h.265 unterstützt habe ich ebenfalls nicht - ergo müsste ich schon Umwege gehen um das File irgendwie doch auf meinem Sony LCD sichtbar bzw. lauffähig zu machen - denn WLAN oder LAN kann der auch nicht.

Der Zug weht sicherlich und ohne Frage in Richtung h.265 - aber realistisch betrachtet sieht die Situation vor Ort dann oft doch noch anders aus.

Ich empfinde es daher weiterhin mehr als sinnvoll und auch wichtig abwärtskompatible Varianten auszuspielen oder im Vorfeld einfach klar auszumachen welches Format letztlich geliefert wird um Probleme zu vermeiden.
keep ya head up



klusterdegenerierung
Beiträge: 28127

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von klusterdegenerierung »

rush hat geschrieben:Mein BluRay Player ist ebenfalls noch "Oldschool" und kann kein h.265...
Ich hab nich mal einen.. :-)



Funless
Beiträge: 5602

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Funless »

klusterdegenerierung hat geschrieben:
rush hat geschrieben:Mein BluRay Player ist ebenfalls noch "Oldschool" und kann kein h.265...
Ich hab nich mal einen.. :-)
Hast du nicht'ne Xbox? Ich glaube mich zu erinnern mal das von dir in irgendeinem Thread gelesen zu haben. *Grübel**
Funless has spoken!

No Cenobites were harmed during filming.



klusterdegenerierung
Beiträge: 28127

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von klusterdegenerierung »

Funless hat geschrieben:
klusterdegenerierung hat geschrieben:
rush hat geschrieben:Mein BluRay Player ist ebenfalls noch "Oldschool" und kann kein h.265...
Ich hab nich mal einen.. :-)
Hast du nicht'ne Xbox? Ich glaube mich zu erinnern mal das von dir in irgendeinem Thread gelesen zu haben. *Grübel**
Oh je, ne das hast Du verwechselt, das einzige was ich je gespielt habe ist Myst & Riven und das ist Asbachuralt und dafür braucht man auch keine XBOX. :-)



Funless
Beiträge: 5602

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Funless »

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Funless hat geschrieben:Hast du nicht'ne Xbox? Ich glaube mich zu erinnern mal das von dir in irgendeinem Thread gelesen zu haben. *Grübel**
Oh je, ne das hast Du verwechselt, das einzige was ich je gespielt habe ist Myst & Riven und das ist Asbachuralt und dafür braucht man auch keine XBOX. :-)
Ahh okay, dann hab' ich's tatsächlich mit jemand anderen verwechselt. Ich werde alt (seufz)
Funless has spoken!

No Cenobites were harmed during filming.



mash_gh4
Beiträge: 4716

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von mash_gh4 »

vielleicht sollte man auch nicht ganz ausklammern, das h.265 implementierungen sehr oft 10bit unterstützung bieten, während das mit h.264 fast immer mit gröberen inkompatibilitäten verbunden ist.



sgywalka is back
Beiträge: 171

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von sgywalka is back »

@ mash_gh4 UND GENAU DAS IST ES.... bingooooooooooooo :)
Oder wir fragen, macht 95 Oktan (Benzin) einen Sinn? wenn 43,8 reichen würden?
Muss man saubers Wasser trinken oder ist es hip das neue NIL-watta um 99 je 300 ml
zu kaufen...

bisher alde Gyrke 720 / fullllhadeeee etz..
nu
-4k Tv ( Hardware) 4k-saugrohr ( internet) uuuuuund ab jetz nur 129,90,- im Monat.

dazu bekommst Du GRaatiiiissssss Den Jahresvorrat Sozialduarschkarte alle Freunde
in Fratezenbuch könne teilen Dein was gucks du wie viel gucks du und warum bist du so krass arm uncool und gucks du nicht..

klar?? ---------------> Büschelweise Scheine $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :)
hab ich einen Plan? na alls dann..:)



rush
Beiträge: 14261

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von rush »

mash_gh4 hat geschrieben:vielleicht sollte man auch nicht ganz ausklammern, das h.265 implementierungen sehr oft 10bit unterstützung bieten, während das mit h.264 fast immer mit gröberen inkompatibilitäten verbunden ist.
Worum geht es in dem Thread? Um die Frage des "Ottonormal Kunden"...
keep ya head up



MatzeXXX
Beiträge: 174

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von MatzeXXX »

Starshine Pictures hat geschrieben:Ich denke dass es eher an meinem System liegt als an Premiere da es im Netz keinen einzigen Eintrag zu diesem Problem zu finden gibt. Und auf meinem Notebook funktioniert es tadellos. Werde demnächst mal das System komplett neu aufsetzen und dann mal schauen ob das Problem weiter besteht.
Habe gerade wegen eines Webcam-Problems im Zusammenhang mit dem Windows 10 Anniversary Update im Netz folgende Aussage eines Nutzers gefunden:
"I think the problem does not only affect the webcam. There are also problems with Adobe Premiere Pro (various video formats will not be saved)..."

Quelle:
social.msdn.microsoft.com/Forums/windowsdesktop/en-US/9d6a8704-764f-46df-a41c-8e9d84f7f0f3



Jommnn
Beiträge: 299

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Jommnn »

Wie sieht es eigentlich mit den Licenzbedingungen für H-265 aus? Gibt es irgendwo mal eine Übersicht, wo man sich über die für uns Produzenten relevanten Bestimmungen auch für H-264 informieren kann?



StanleyK2
Beiträge: 1112

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von StanleyK2 »

uniquedition hat geschrieben:Wie sieht es eigentlich mit den Licenzbedingungen für H-265 aus? Gibt es irgendwo mal eine Übersicht, wo man sich über die für uns Produzenten relevanten Bestimmungen auch für H-264 informieren kann?
http://www.mpegla.com/



Jommnn
Beiträge: 299

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Jommnn »

edit
Zuletzt geändert von Jommnn am Do 01 Sep, 2016 12:22, insgesamt 2-mal geändert.



mash_gh4
Beiträge: 4716

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von mash_gh4 »

so weit ich weiß, werden seitens der mpeg la nur für geräte bzw. softwareimplementierungen gebühren gefordert, nicht für damit encodierten content. das ist zumindest jener stand, den auch wikipedia dazu verbreitet:

"MPEG LA does not charge any fee on the content itself, something they had attempted when initially licensing AVC, but subsequently dropped when content producers refused to pay it."

"Die mit HEVC kodierten Inhalte sind lizenzkostenfrei."

allerdings gibt es einen zweiten rechteinhaber pool (HEVC Advance), der sich hier frecher positioniert und eine anteilsmäßige gewinnbeteiligung, speziell an großen h.265-nutzenden video-services einfordert.



Jommnn
Beiträge: 299

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Jommnn »

edit
Zuletzt geändert von Jommnn am Do 01 Sep, 2016 12:21, insgesamt 2-mal geändert.



mash_gh4
Beiträge: 4716

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von mash_gh4 »

ja, nur dass diese forderung in der praxis nicht durchsetzbar war, und die mpeg la dann letztlich selbst darauf verzichtet hat.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von WoWu »

uniquedition hat geschrieben:Besten Dank. Gibt es eigentlich Schnittprogramme, bei denen man beim Kauf schon das Recht für die kommerzielle Nutzung von H-264 mit erwirbt?
Nein, gibt es nicht denn bei der Softwarlizensierung geht es nur um kommerzielle Produkte, länger als 12 min. alles darunter ist sowieso Lizenzfreiheit und Produkte darüber, sofern sie nicht durch eine Pauschallizenz abgerechnet wurden, auch nur in geringem Umfang. (z.B. für DVD Content 2,5 Cent für 90 min oder VOD 0,25 Cent pro Titel.)
Das würde im Laufe der Jahre immer weniger, bis bei MPEG 2 am 14April dieses Jahres auch das letzte Patent ausgelaufen war.

Solange Du also keine größeren Verkaufs- oder Vertriebsgeschäfte mit dem Codec vor hast, dürfte sich die Frage nach einer Lizenz nicht stellen.
Es geht MPEG LA nicht darum, den Einzelnutzer zu schröpfen.
Der Löwenanteil der Einnahmen kommt ohnehin von den Broadcastern und den Geräteimplementierungen.
Deswegen haben ja solche Firmen, die an der Entwicklung keine Patentrechte hielten, das Nachsehen, weil sie natürlich für die Nutzung entsprechend tief in die Tasche greifen mussten und nichts verrechnen können.
Microsoft hat beispielsweise erst 8Jahre nach Standardlegung die erste Implementierung vorgenommen, weil sich dann eine erklägliche Nutzermenge angesammelt hatte. Dazwischen haben sie versucht, aus einem frühen DRAFT einen ähnlichen Codec zu entwickeln, bis sich dann gezeigt hat, was sie alles für Patente damit verletzt haben und so die Lizenzkosten teurer wurden, als wenn sie direkt implementiert hätten, weil Patentinhaber an MPEG nach günstigeren Bedingungen abgeben und Mikrosoft für ihren "nachgebauten" Codec hätte deutlich mehr bezahlen müssen.
Ähnlich ist das auch bei x.264 denn da muss man auch zweimal bezahlen, einmal für die Library und einmal an MPEGLA für die Codeclizenz.

Aber, wie gesagt, solange Du kein Contentanbieter in größerem Stil werden willst, mach Dir mal keine Gedanken.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Jommnn
Beiträge: 299

Re: Macht H265 für Ottonormal Kunde Sinn?

Beitrag von Jommnn »

edit



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Resolve DCTLs
von Frank Glencairn - Sa 19:19
» Wichtige Hardware-Komponenten für die Videobearbeitung
von Frank Glencairn - Sa 18:58
» Kostenlose Video-KI Kling jetzt in Version 1.5 mit 1080p und noch besserer Qualität
von iasi - Sa 14:00
» Kamera für Sportaufzeichnung
von Jellybean - Sa 12:07
» Was schaust Du gerade?
von berlin123 - Sa 11:28
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von Frank Glencairn - Sa 10:54
» L-Mount für Panasonic S5
von Manuell - Sa 9:10
» Werbung - es geht auch gut ;) Sammelthread
von 7River - Sa 9:02
» Gratis 2 Stunden Fusion VFX Kurs
von Bruno Peter - Sa 6:41
» KI in de Musikbranche
von dienstag_01 - Fr 21:37
» Video-KI kommt nach Hollywood: Runway gelingt Deal mit Filmstudio
von iasi - Fr 18:42
» Atomos Shinobi II Camera Control und Touch Focus erklärt
von slashCAM - Fr 17:51
» Wie habt ihr eure Webseite gebaut?
von soulbrother - Fr 12:19
» Blackmagic Video Assist Update Problem
von roki100 - Fr 11:43
» SmallHD Ultra 10 mit 2000nits und IP54 angekündigt
von slashCAM - Fr 10:36
» DJI Neo ist gelandet: Neue intelligente Mini-Drohne für nur 199 Euro
von Da_Michl - Fr 9:05
» DJI Osmo Action 5 Pro mit 13,5 Blendenstufen Dynamik vorgestellt
von -paleface- - Fr 8:31
» Kling 1.5 der neue Video AI King?
von Frank Glencairn - Fr 8:27
» Neues Musikvideo MARFA "YOU PUT A DATE ON EVERYTHING"
von 7River - Fr 7:42
» Leica stellt neues Telezoom-Objektiv mit Brennweite 70-200mm vor
von Darth Schneider - Fr 6:17
» Kompakte SmallRig RC 100B und RC 220B COB LED Lichter erklärt
von Darth Schneider - Fr 5:34
» Neue Umfrage: Meine nächste Kamera wird eine...
von Darth Schneider - Fr 5:22
» Kennt jemand das Objektiv...Fujinon XT 17 x 4.5 BRM-K14
von Skeptiker - Fr 0:51
» RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?
von pillepalle - Do 21:17
» Adobe Premiere Pro 2025 erklärt: Neues Color Management, UI, ProRes Export ...
von DKPost - Do 16:45
» Dunkles Filmstudio Berlin
von Tobiornot - Do 14:42
» Wie lagert ihr eure (brennbaren) Lithium-Ionen-Akkus?
von rush - Do 14:10
» Vorsicht A7Siii/FX3 User! Sony Skandal!
von rush - Do 10:39
» Was hörst Du gerade?
von roki100 - Do 0:39
» Ursa Mini Pro 4,6 G1
von -paleface- - Mi 22:04
» Canon EOS C80 erklärt: Fullframe Stacked CMOS- Sensor, 4K 60p Oversampled ...?
von Clemens Schiesko - Mi 21:43
» Suche in News: Sortieren nach Datum ist kaput
von slashCAM - Mi 19:18
» Panasonic S1/GH4/GH5 Forum - mit G9?
von slashCAM - Mi 19:11
» Nanlite PavoSlim 240CL 4x1 LED Licht erklärt
von slashCAM - Mi 16:18
» Sachtler-Stativ ACE zu verkaufen
von CotORR - Mi 15:55