Ich denke die heutige Satellitentechnik lässt es via Infrarot und anderen Messmethoden zu um zu sehen was sich wie in der Atmosphäre verhält.
Der Planet Erde hatte öfter schon ein großes Artensterben. Ein Asteroid, ein Megavulkan und diesmal halt der Mensch. Naja, was auch immer.
Aber die Sache mit dem Flüssigakku auf Salzwasserbasis finde ich genial.
Ein E- Auto mit ca 109Ps, ner Reichweite von 1000km und ein Ladevorgang welcher 4min dauert. Dazu 10000 Ladezyklen welche die Batterie mitmacht.
Wenn sich das System ausreifen lässt, wäre das die bisher plausibelste Lösung.
Da hätte keiner was zu mäkeln. Zudem das System skalierbar wäre, für Fernverkehr, Schiffahrt, Flugzeuge und natürlich den eigenen Haushalt.
Für die Menschen, an denen ich vorbeifahre, ist es schon ein Unterschied, ob ich mit einem Dieselstinker fahre, der ekelhaft riecht, oder ob ich mit einem Erdgasauto fahre, wo man überhaupt nichts riecht. Allein das ist schon eine erhebliche Verbesserung, mal abgesehen von allen anderen Aspekten, die man nicht riechen kann.
Ich fand den Gestank meines Touaregs (vor allem des Zuheizers im Winter) jedenfalls ziemlich schlimm. Ich habe ständig in dieser Dunstwolke ein- und ausgeladen, weil der einen Nachlauf hat. Das war nicht schön.
Und um mal wieder ein wenig näher an das Filmthema zu kommen: Wenn man Filme im Bereich der politischen Öffentlichkeitsarbeit dreht, dann sollte man schon den Anspruch an sich selbst haben, möglichst vorbildlich zu sein. Und diesem Anspruch werde ich nun gerecht.
@ Darth Schneider: Wie das CO² genau gemessen wird weiß ich nicht. Es gibt verschiedene Messstationen für das Messen des Anteils in der Atmosphäre, aber viel wird wahrscheinlich auch durch Verkäufe von Brennstoffen errechnet. Keine Ahnung wie das genau funktioniert. Das ist für mich aber erstmal kein Grund den Zahlen nicht zu glauben. Man müsste sich darüber mal informieren.
@ Frank Glencairn: Woher kommen die Zahlen? Ich kenne nur die Annahme das ca. 3% des CO² "menschengemacht" sind. Es ist aber so dass die restlichen 97% einen Kreislauf bilden, der Jahrtausende lang funktioniert hat. Was Menschen und Tiere ausatmen und sonst so an Gasen produzieren, Vulkaneruptionen, Waldbrände etc. wird von den Pflanzen auf der Erde verarbeitet. Es sind diese 3% on top die den Kreislauf aus dem Gleichgewicht bringen. Ich habe auf die schnelle keine genaue Zahl gefunden, aber diese 3% entsprechen Milliarden Tonnen!
Und mal allgemein: Nur weil etwas erst in der Masse Auswirkungen hat, und nicht sobald es ein einzelner Mensch tut, kann man es ja nicht einfach sein lassen. Dann bräuchten wir ja gleich gar nichts mehr machen. Was ist schon eine Plastikflasche im Meer? Jetzt haben wir Plastik im Pazifik von mehreren Millionen Quadratkilometern!
Und es geht ja auch garnicht nur um die Erderwärmung. Es geht auch um saubere Luft, Lärm in Städten, Katastrophen bei Olböhrungen und so weiter. Und wenn man das noch weiter spinnen will: Je weniger wir vom Öl abhängig sind, desto weniger sind wir auch abhängig von höchst fragwürdigen Regimen in Saudi Arabien oder Südamerika.
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 11:02
Und es geht ja auch garnicht nur um die Erderwärmung. Es geht auch um saubere Luft, Lärm in Städten, Katastrophen bei Olböhrungen und so weiter. Und wenn man das noch weiter spinnen will: Je weniger wir vom Öl abhängig sind, desto weniger sind wir auch abhängig von höchst fragwürdigen Regimen in Saudi Arabien oder Südamerika.
Genau so ist es. Allerdings müssen wir aufpassen, dass wir uns nicht als nächstes abhängig machen von kongolesischen Kobaltminen in chinesischem Besitz.
Alf_300 hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 11:05
Wenn Du zukünftig keine Dieselloks mehr filmen willst, dann spring ich gerne ein. ;-))
Die heutigen Dieselloks sind schon ziemlich sauber. Außerdem spielen die ja nur auf den nicht elektrifizierten Strecken und bei Arbeitszügen eine Rolle. Zum ganz großen Teil wird ja elektrisch gefahren. Und selbst bei Verbrenner-Triebwagen geht es ja schon langsam in alternative Richtungen, so zum Beispiel testet Alstom derzeit den iLint, das ist der Prototyp eines Nahverkehrstriebwagens mit Brennstoffzelle.
rdcl
Erdöl ist natürlich auch Plastik, da führt noch auf lsnge Zeit kein Weg vorbei,
es sei denn wir steigen wieder auf die beliebten Aluniniummilcheimer um
Alf_300 hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 11:30
rdcl
Erdöl ist natürlich auch Plastik, da führt noch auf lsnge Zeit kein Weg vorbei,
es sei denn wir steigen wieder auf die beliebten Aluniniummilcheimer um
Klar, aber auch hier gilt: Es gibt nicht immer nur ganz oder garnicht. Aber man muss einfach die Schritte in die richtige Richtung machen. Und das Plastiktütenverbot soll ja auch kommen, oder?
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 10:08
Wir haben in Europa gerade den wärmsten Winter seit 150 Jahren. In den USA war es der drittwärmste Winter seit Beginn der Wetteraufzeichnungen. Die 5 wärmsten Winter waren alle zwischen 2006 und 2017. Von über 3000 counties waren genau 4 kälter als üblich.
- Parts of the central and eastern U.S. experienced one of their coldest late December through early January periods on record.
- First Week of 2018 Was the Coldest on Record in Dozens of Cities in the East
- Included in this list is New York City, smashing the previous cold record set in 1981.
- Farther inland, Pittsburgh also breaking the record set in 1879.
- Boston, which saw its second coldest first week of the year and Washington,D.C., which experienced its fourth coldest.
Several cities in the South also set new records for coldest start to the year. Raleigh and Charlotte both saw the coldest first week of the year, breaking records set in 1887.
- The record-breaking cold even extended into Florida. Tallahassee breaking the previous record set in 2010. Jacksonville saw its second coldest, while Orlando saw its fourth coldest
- New Orleans tied the record for the coldest first week of the year, set in 1970
-Detroit beating the previous cold record set in 1912.
- Cincinnati breaking the previous col drecord set in 1879.
- On Dec. 27, in Saskatoon, Canada the temperature was -45°F. Ottawa, Montreal, Toronto, and Calgary are experiencing colder temperatures than Mars now.
It’s so cold in Canada that electric poles are snapping in Nova Scotia, windows are breaking spontaneously.
- It’s so cold in the US that sharks are freezing to death, and road salt doesn't work anymore
- Bangladesh records lowest temperature in 5 decades
- 120-year-old record low temperature broken in Russia
- It's so cold in Russia that thermometers are breaking
- Pennsylvania, Has Broken Its All-Time Snow Season Record
- Moscow snowfall breaks record
- Montana Is Having A Historic Snow Year
- Record Snow in Florida
- Record Snow in Barcelona
- New snowfall record for Calgary
- Record snowfall in Japan kills seven
- First snowfall ever in parts of Morocco
- First snow in the Dessert
- Northern France hit by record snow
- Heavy snowfall in Spain – Temps far below average
- Nearly a thousand fishing boats trapped in ice in NE China
- Athletes Freeze As Winter Smacks The Olympics
- Experts: Coldest Ever Olympics
- Eiffel Tower remains closed as snow disrupts Paris
- Vancouver Historical Snowfall
- Central Chile to endure unusual snow, record cold this weekend
- Sharks are freezing to death in the US, due to a record cold winter
- Austria – Record snowfall causes traffic chaos
- Across the US South, it's snow, ice and record-breaking cold
- Snow falls in Sahara desert
- Alaska records one of the most extreme snowfall rates on record
- Iceland turns into winter wonderland after record snowfall
- Newfoundland Record Amounts Of Snow
- UK faces MONTHS of RECORD SNOW
- UK set for COLDEST November for years
- UK snow: Power and travel disruption across country, schools closed
- Record cold and snow spread globally
- Windsor breaks 60-year cold temperature record
- Lafayette breaks the coldest record
- Record cold Sunday in West Palm Beach
- Ten to fifteen feet of snow for California
- Snowing in New Zealand – In high summer
- Sydney, Melbourne, Adelaide forecasts: Record breaking cold
- Perth smashes the coldest ever record
- California – 6½ feet of snow in 72 hours
- 2017 ends, 2018 to open with record cold in Pierre
- “Great cold” in eastern France
- Villages isolated by snow in Iraq
- India – Heavy snowfall closes Mughal road for third straight day
- Turkey – record snowfall after flooding
- July 4, 2017 : Coldest July Temperature Ever Recorded In The Northern Hemisphere
Just saying...
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 11:02
Und es geht ja auch garnicht nur um die Erderwärmung. Es geht auch um saubere Luft, Lärm in Städten, Katastrophen bei Olböhrungen und so weiter. Und wenn man das noch weiter spinnen will: Je weniger wir vom Öl abhängig sind, desto weniger sind wir auch abhängig von höchst fragwürdigen Regimen in Saudi Arabien oder Südamerika.
Unsere Luft ist so sauber wie noch nie, schau mal auf der Seite des Bundesumweltamtes nach.
Unser Öl kommt nicht aus Saudi Arabien, deshalb sind wir auch nicht abhängig.
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 10:08
Wir haben in Europa gerade den wärmsten Winter seit 150 Jahren. In den USA war es der drittwärmste Winter seit Beginn der Wetteraufzeichnungen. Die 5 wärmsten Winter waren alle zwischen 2006 und 2017. Von über 3000 counties waren genau 4 kälter als üblich.
- Parts of the central and eastern U.S. experienced one of their coldest late December through early January periods on record.
- First Week of 2018 Was the Coldest on Record in Dozens of Cities in the East
- Included in this list is New York City, smashing the previous cold record set in 1981.
- Farther inland, Pittsburgh also breaking the record set in 1879.
- Boston, which saw its second coldest first week of the year and Washington,D.C., which experienced its fourth coldest.
Several cities in the South also set new records for coldest start to the year. Raleigh and Charlotte both saw the coldest first week of the year, breaking records set in 1887.
- The record-breaking cold even extended into Florida. Tallahassee breaking the previous record set in 2010. Jacksonville saw its second coldest, while Orlando saw its fourth coldest
- New Orleans tied the record for the coldest first week of the year, set in 1970
-Detroit beating the previous cold record set in 1912.
- Cincinnati breaking the previous col drecord set in 1879.
- On Dec. 27, in Saskatoon, Canada the temperature was -45°F. Ottawa, Montreal, Toronto, and Calgary are experiencing colder temperatures than Mars now.
It’s so cold in Canada that electric poles are snapping in Nova Scotia, windows are breaking spontaneously.
- It’s so cold in the US that sharks are freezing to death, and road salt doesn't work anymore
- Bangladesh records lowest temperature in 5 decades
- 120-year-old record low temperature broken in Russia
- It's so cold in Russia that thermometers are breaking
- Pennsylvania, Has Broken Its All-Time Snow Season Record
- Moscow snowfall breaks record
- Montana Is Having A Historic Snow Year
- Record Snow in Florida
- Record Snow in Barcelona
- New snowfall record for Calgary
- Record snowfall in Japan kills seven
- First snowfall ever in parts of Morocco
- First snow in the Dessert
- Northern France hit by record snow
- Heavy snowfall in Spain – Temps far below average
- Nearly a thousand fishing boats trapped in ice in NE China
- Athletes Freeze As Winter Smacks The Olympics
- Experts: Coldest Ever Olympics
- Eiffel Tower remains closed as snow disrupts Paris
- Vancouver Historical Snowfall
- Central Chile to endure unusual snow, record cold this weekend
- Sharks are freezing to death in the US, due to a record cold winter
- Austria – Record snowfall causes traffic chaos
- Across the US South, it's snow, ice and record-breaking cold
- Snow falls in Sahara desert
- Alaska records one of the most extreme snowfall rates on record
- Iceland turns into winter wonderland after record snowfall
- Newfoundland Record Amounts Of Snow
- UK faces MONTHS of RECORD SNOW
- UK set for COLDEST November for years
- UK snow: Power and travel disruption across country, schools closed
- Record cold and snow spread globally
- Windsor breaks 60-year cold temperature record
- Lafayette breaks the coldest record
- Record cold Sunday in West Palm Beach
- Ten to fifteen feet of snow for California
- Snowing in New Zealand – In high summer
- Sydney, Melbourne, Adelaide forecasts: Record breaking cold
- Perth smashes the coldest ever record
- California – 6½ feet of snow in 72 hours
- 2017 ends, 2018 to open with record cold in Pierre
- “Great cold” in eastern France
- Villages isolated by snow in Iraq
- India – Heavy snowfall closes Mughal road for third straight day
- Turkey – record snowfall after flooding
- July 4, 2017 : Coldest July Temperature Ever Recorded In The Northern Hemisphere
Just saying...
Willst du jetzt einzelne Tage oder Wochen mit langfristigen Trends vergleichen? Natürlich gibt es immer Ausreißer nach unten oder oben. Der Trend geht aber nur in eine Richtung.
Und es mag sein dass unsere Luft noch nie so sauber war (ab wann eigentlich). Aber Städte wie München überschreiten die Grenzwerte immernoch mit Leichtigkeit.
Warum sträubst du dich eigentlich so gegen das Thema, bzw. was ist deine Ansicht dazu?
Ich bin übrigens kein Grünen-Wähler und habe die auch in meinem Leben noch nie gewählt. Nur um Missverständnissen vorzubeugen ;)
Zuletzt geändert von rdcl am Di 13 Feb, 2018 11:58, insgesamt 2-mal geändert.
Alf_300 hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 11:47
...Immerhin war ja Diesel vor Jahren das Gesunde ;-)
Das ist doch die ganze Sch....!! Wenn der Diesel ggf. nochmal wieder im Schatten steht wird man plötzlich wieder feststellen dass der CO2 Ausstoß plötzlich sehr stark angestiegen und zu hoch ist!!
Und es mag sein dass unsere Luft noch nie so sauber war (ab wann eigentlich). Aber Städte wie München überschreiten die Grenzwerte immernoch mit Leichtigkeit.
Warum sträubst du dich eigentlich so gegen das Thema, bzw. was ist deine Ansicht dazu?
Die Grenzwerte sind ein Witz. Die Grundlagen auf denen die "erarbeitet" wurden sind nicht belastbar.
Ich sträube mich, weil es für mich bedeutet, daß ich jedes Jahr für diesen GlobalWarming Quatsch jede Menge Geld dafür zahlen muß, ohne daß ich irgendwas davon habe.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 10:41
Im Vergleich zur Natur, sind wir jedoch völlig bedeutungslos.
Die ganze Prozentrechnerei wird obsolet wenn man die Vorgänge ganzheitlich betrachtet.
Die Erde wurde für Sauerstoff - atmende Lebewesen erst dadurch bewohnbar: Die frühere Kohlenstoffatmosphäre wurde durch die Photosynthese der Planzen in eine Sauerstoffatmosphäre umgewandelt. Vereinfacht gesagt: Sehr viel Kohlenstoff in der Luft wurde durch die Verrottung UNTER die Erde gebracht. Zusätzlich haben die Pflanzen Kohlendioxid in Sauerstoff umgewandelt.
Wir Menschen kehren seit der Industrialisierung diesen Vorgang um indem wir das Zeug wieder ausgraben, anzünden und den Kohlenstoff wieder in die Athmosphäre entlassen.
- Parts of the central and eastern U.S. experienced one of their coldest late December through early January periods on record.
- First Week of 2018 Was the Coldest on Record in Dozens of Cities in the East
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Just saying...
Vielleicht solltest Du Dich mal über den Unterschied von Wetter und Klima schlaumachen...
"Wetter ist ein kurzfristiger Zustand. Es bezeichnet das, was wir zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort erleben...Klima ist dagegen ein langfristiger Zustand. Es bezeichnet den typischen Wetterverlauf an einem bestimmten Ort, gemessen über einen Zeitraum von mindestens 30 Jahren."
Die globale Erwärmung führt zu einem chaotischeren Wetter (durch die zusätzliche Wärme(=Energie) im System), was sich lokal durchaus niederschlagen kann in Form von zeitweilig höheren Tiefsttemperaturen, aber gesamt gesehen gehen die durchschnittlich gemessenen Temperaturen kontinuierlich nach oben (Klima).
Und mir kann keiner erzählen, dass ich mir die Zunahme von extremen Wetterereignissen nur einbilde...
Interessant finde ich auch folgendes: Leute, die was gegen die Energie- und Mobilitätswende haben, sind zum Teil deckungsgleich mit Leuten, die den Klimawandel leugnen und ebenso deckungsgleich mit der Gruppe von Leuten, die was gegen Flüchtlinge haben. Dass aber gerade der Klimawandel ganz neue weltweite Fluchtbewegungen bisher nicht gekannten Ausmaßes verursachen wird, das scheinen diese Leute nicht wahrhaben zu wollen.
Wer also nicht möchte, dass sich neue Menschenmassen auf den Weg nach Mitteleuropa machen, der sollte seine CO2-Bilanz verbessern.
Die Erde wurde für Sauerstoff - atmende Lebewesen erst dadurch bewohnbar: Die frühere Kohlenstoffatmosphäre wurde durch die Photosynthese der Planzen in eine Sauerstoffatmosphäre umgewandelt. Vereinfacht gesagt: Sehr viel Kohlenstoff in der Luft wurde durch die Verrottung UNTER die Erde gebracht. Zusätzlich haben die Pflanzen Kohlendioxid in Sauerstoff umgewandelt.
Wir Menschen kehren seit der Industrialisierung diesen Vorgang um indem wir das Zeug wieder ausgraben, anzünden und den Kohlenstoff wieder in die Athmosphäre entlassen.
Noch Fragen zur Bedeutungslosigkeit?
Autsch! Wo hast du DAS denn gelesen?
Pflanzen geben in der Nacht bis zu der Hälfte von dem CO2 wieder ab, die Bilanz ist nicht halb so gut, wie die meisten glauben.
Gerade Regenwälder sind zudem wahre Treibhausgas Schleudern. Durch die Verrottung wird gar nix unter die Erde gebracht, im Gegenteil, das geht direkt in die Luft.
Tropical forests are now a threat in our fight against climate change. They emit more CO2 than all US cars and trucks combined, according to a study recently published in Science. After all, trees absorb CO2 from the atmosphere. But that's not the whole story. When those trees die, they decompose. This process returns some of that CO2 to the atmosphere. Today, tropical forests absorb 1.6 billion metric tons of CO2 per year. But they emit nearly double that, 3.16 billion metric tons per year.
Was glaubst du woher der große Anteil an Natürlichen Treibhausgasen kommt?
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:09
Seit beginn der Messungen , vorher war's noch schlimmer - aktuell sind alle Werte auf einem Rekord-Tiefstand.
Noch nie heisst bei dir also seit 20, 25 Jahren.
Alles klar ;)
Trotzdem ist die natürliche Abgabe von Treibhausgasen ein Kreislauf der funktioniert. Durch unsere Emissionen zusätzlich aber nicht mehr. Es ist natürlich ein schwieriges, weil sehr komplexes Thema. Und ja, man kann zu jeder Studie eine Gegenstudie ausgraben, und zu jedem Experten einen, der das Gegenteil behauptet. Ich persönlich zweifle trotzdem nicht am Klimawandel. Eigentlich tut das auch niemand. Es wird nur über die Ursachen gestritten.
Und selbst wenn es sich am Ende als falsch herausstellen sollte, dann habe ich trotzdem lieber Elektroautos als Verbrenner in der Stadt.
Das Hauptproblem ist ja eigentlich die permanente Energiekrise der Menschheit in ihrem unnatürlichen Wachstum. Bisher hat es aber immer "Lösungen" in der Not gegeben: Holz, Holzkohle, Kohle, Erdöl und zuletzt Uran, alles begrenzte Ressourcen. Ausnahmen waren aber immer schon Wind- und Wasserkraft.
Wirklich spannend wird ja werden, wie der permanente Energiemangel in Zukunft gemeistert werden wird. Bleibt eigentlich nur die Sonnennergie und zwar in schnellen und brauchbaren Umwandlungsprozessen und nicht der Rückgriff auf uralte gespeicherte Energie, die retrograd verwendet wird und dadurch natürlich zu einem Aufheizen der durchschnittlichen Welt-Temperaturen führt, sozusagen ein miserabler Nachholprozess.
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:41
Und selbst wenn es sich am Ende als falsch herausstellen sollte, dann habe ich trotzdem lieber Elektroautos als Verbrenner in der Stadt.
So ist es. Ich würde das Elektroauto in Berlin sogar dann vorziehen, wenn es komplett mit Braunkohlestrom aus der Lausitz geladen wird.
Meiner Meinung nach kann es einfach nicht verkehrt sein, sich effizienter zu verhalten als bisher. Und da sind Elektroautos durch ihren hohen Wirkungsgrad selbst dann noch weit vorne, wenn man sämtliche Übertragungs- und Ladeverluste berücksichtigt.
Ich möchte aber nochmals betonen, dass für alle, die sich das mit den Batterieautos noch nicht vorstellen können, das Erdgasauto eine interessante Alternative ist.
Solange die Stromerzeugung nicht ganzheitlich (inkl. Schadstoffausstoß bei der Herstellung und Betrieb der produzierenden Anlagen + Wartung und Instandhaltung über die komplette Nutzungsdauer) sauberer wird, ist das nur eine Verlagerung des Drecks.
Was nutzt mir der niedrige CO2 Ausstoß beim Fahren wenn ich bei der Produktion, beim Laden und beim Entsorgen weiterhin die Umwelt verpeste... das ist wie wenn ich meinen Müll beim Nachbarn wegwerfe und sage bei mir ist alles sauber.
Und zu Hause hole ich mir energiersparende Geräte, rüste alles auf LED um und verheize dann mit meinem E-Auto je nach Modell auf 1500 Kilometer so viel Kilowattstunden an Strom wie ein durchschnittlicher Haushalt in einem Jahr insgesamt verbraucht.
Normal sollten die Hersteller den tatsächlichen ganzheitlichen CO2-Ausstoß inkl. Ladestrom pro 100 Kilometer angeben müssen (da wäre der CO2-Ausstoß des deutschen Strommix eine realistische Bezugsgröße) und nicht nur die geschönten Werte im reinen Batterie- oder Mischbetrieb.
splex hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:21
Vielleicht solltest Du Dich mal über den Unterschied von Wetter und Klima schlaumachen...
Auf DEN Spruch hab ich gewartet, der kommt immer, wenn die Argumente am Ende sind.
Ich verrate dir was. Es gibt kein Klima, nur Wetter.
Klima ist nur eine Zahl auf dem Papier, ohne irgendeine Aussagekraft.
Es ist nur die Wetter über einen Zeitraum gemittelt.
Wenn es jetzt (um das mal zu vereinfachen) in Australien 40 Grad hat und in Russland -25 ergibt sich ein "Klima" (40 + -25 / 2) von 15 Grad.
Die 15 Grad haben aber weder in der echten Welt, weder in Russland wo man sich den Arsch abfriert, noch in Australien wo man unter der Hitze stöhnt eine Bedeutung. Wenn es im nächsten Jahr in Australien 30 Grad hat und in Russland -15, hat man immer noch ein "Klima von 15 Grad. Die Klimazahl hat also keinerlei Aussagekraft über die tatsächlichen Zustände. Es ist ungefähr genauso nützlich wie der weltweite durchschnittliche Kontostand aller Menschen, nix über deinen Kontostand aussagt.
Kurzum - Klima findet nirgendwo auf der Welt statt, nur Wetter findet statt.
splex hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:21
Die globale Erwärmung führt zu einem chaotischeren Wetter (durch die zusätzliche Wärme(=Energie) im System), was sich lokal durchaus niederschlagen kann in Form von zeitweilig höheren Tiefsttemperaturen, aber gesamt gesehen gehen die durchschnittlich gemessenen Temperaturen kontinuierlich nach oben (Klima).
Da selbst das IPPC zugeben mußte, daß seit Jahren keine Erwärmung mehr messbar ist (die Kommt nur in den Klimamodellen vor) - kann sie auch nicht zu chaotischem Wetter führen. Das Thema ist eigentlich durch - in den letzten Jahren sind über 100 Studien (peer-reviewed) erschienen, welche die Sonnenaktivität (Grand Solar Minimum) für die Veränderung der Weatherpattern verantwortlich macht. Die Politik wird noch ne Weile dran festhalten, weil man der Sonne kein Geld aus der Tasche ziehen kann.
Pianist hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:49
So ist es. Ich würde das Elektroauto in Berlin sogar dann vorziehen, wenn es komplett mit Braunkohlestrom aus der Lausitz geladen wird.
Das selbe Prinzip nach dem manche Firmen ihren Müll in Afrika entsorgen ;-)
splex hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:21
Vielleicht solltest Du Dich mal über den Unterschied von Wetter und Klima schlaumachen...
Auf DEN Spruch hab ich gewartet, der kommt immer, wenn die Argumente am Ende sind.
Ich verrate dir was. Es gibt kein Klima, nur Wetter.
Klima ist nur eine Zahl auf dem Papier, ohne irgendeine Aussagekraft.
Es ist nur die Wetter über einen Zeitraum gemittelt.
Wenn es jetzt (um das mal zu vereinfachen) in Australien 40 Grad hat und in Russland -25 ergibt sich ein "Klima" (40 + -25 / 2) von 15 Grad.
Die 15 Grad haben aber weder in der echten Welt, weder in Russland wo man sich den Arsch abfriert, noch in Australien wo man unter der Hitze stöhnt eine Bedeutung. Wenn es im nächsten Jahr in Australien 30 Grad hat und in Russland -15, hat man immer noch ein "Klima von 15 Grad. Die Klimazahl hat also keinerlei Aussagekraft über die tatsächlichen Zustände. Es ist ungefähr genauso nützlich wie der weltweite durchschnittliche Kontostand aller Menschen, nix über deinen Kontostand aussagt.
Kurzum - Klima findet nirgendwo auf der Welt statt, nur Wetter findet statt.
splex hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:21
Die globale Erwärmung führt zu einem chaotischeren Wetter (durch die zusätzliche Wärme(=Energie) im System), was sich lokal durchaus niederschlagen kann in Form von zeitweilig höheren Tiefsttemperaturen, aber gesamt gesehen gehen die durchschnittlich gemessenen Temperaturen kontinuierlich nach oben (Klima).
Da selbst das IPPC zugeben mußte, daß seit Jahren keine Erwärmung mehr messbar ist (die Kommt nur in den Klimamodellen vor) - kann sie auch nicht zu chaotischem Wetter führen. Das Thema ist eigentlich durch - in den letzten Jahren sind über 100 Studien (peer-reviewed) erschienen, welche die Sonnenaktivität (Grand Solar Minimum) für die Veränderung der Weatherpattern verantwortlich macht. Die Politik wird noch ne Weile dran festhalten, weil man der Sonne kein Geld aus der Tasche ziehen kann.
Deswegen wird ja auch in Ozeanen gemessen, wo die natürlichen Schwankungen ziemlich minimal sind. Gleichzeitig wirkt sich dort eine Erhöhung der Temperatur viel krasser aus. Die Erwärmung der Meere ist das was uns vor globale Probleme stellt, nicht ob es in Australien 5 Grad mehr oder weniger im Schatten hat.
Diese Diskussion ist beispielhaft für die derzeitige German Diskussionskultur. Völlig unabhängig vom anfänglichen Thema X (Nutzfahrzeuge, Zündkerzen, Tafeläpfel, etc.), zieht man mit verbalen Springerstiefeln durch die unendlichen Gassen des Internets, um die restliche Welt - das sind alle, die die eigenen Ansichten nicht teilen - Mores zu lehren.
Belehrungsrhetorik und neunmalkluger Missionarismus verdrängen den freien Meinungsaustausch, es geht schon lange nicht mehr um die Sache oder um einen Austausch von Argumenten - es geht um die Durchsetzung von Ideologien. Man möchte den anderen Diskussionsteilnehmern vorschreiben, an welchen Wochentagen Fleisch gegessen (oder eben nicht ) wird, man möchte sie dazu zwingen, das Auto zu fahren, das ideologisch koscher ist. Das hatten wir doch schon mal, vor gar nicht langer Zeit...
Dass die vermeintlich Unwissenden/Merkbefreiten/Nichtwollenden sich rechtmäßig verhalten, stört dabei nicht. Auch lässt es die Ideologen völlig kalt, dass sie in der Minderheit sind. Es ist ihnen auch Wurscht, dass in der hiesigen Demokratie eine Mehrheit entscheidet. Und wenn die Mehrheit zum jetzigen Zeitpunkt keinen Veggie-Day oder E-Cars wünscht, dann werden Endzeitszenarien aus dem Hut gezaubert und mit dem ökologischen oder politischen Doomsday gedroht. Und nur die selbsterklärten Weltenretter können - falls man ihnen blind folgt - uns noch vor dem alsbald anstehenden Aussterben bewahren.
Es mag für einige hier fremd klingen, aber es gibt so etwas wie ein selbstbestimmtes Leben. Indoktrinierungsversuche sind absolut kontraproduktiv, hierzu bitte die letzten Bundestagswahlen Revue passieren lassen. Man kann sich nicht die eigene Realität herbeiphantasieren, um sie dann seinen Mitmenschen aufzuzwingen. Selbstbestimmte Kreaturen möchten nicht zwangsernährt werden, wenn sie keinen Hunger haben.
Nicht nur Erdgasautos. Auch LPG bietet ähnliche Vorteile. Allerdings ist im Vergleich zu Erdgasautos die Technik einfacher nachrüstbar. Und das ist kein Vorteil, sondern ein Nachteil. Die ganze LPG-Szene bringt hierzulande das System in Verruf, weil da selbst Markenhändler Milchmädchenrechnungen abgeben und viel Pfusch unterwegs ist. Die Gasanlagen selbst sind meistens ok, aber beim Einbau wird viel gepfuscht. In den seltensten Fällen sind die Motoren entsprechend ausgelegt (härtere Ventilsitze etc.). In den Niederlande sind viel mehr Autos auf der Straße, die bereits am Werk und vernünftig eine LPG-Anlage enthalten. Diese Fahrzeuge laufen meistens drastisch besser als die Bastellösungen bei uns. Auf jedenfall nicht per se schlechter als Erdgas-Systeme. Sowas hat der Arbeitgeber meiner Frau, da machen die auch nicht nur gute Erfahrungen mit.
rdcl hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 12:41
Und selbst wenn es sich am Ende als falsch herausstellen sollte, dann habe ich trotzdem lieber Elektroautos als Verbrenner in der Stadt.
Ich möchte aber nochmals betonen, dass für alle, die sich das mit den Batterieautos noch nicht vorstellen können, das Erdgasauto eine interessante Alternative ist.
pixelschubser2006 hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 13:04
Nicht nur Erdgasautos. Auch LPG bietet ähnliche Vorteile. Allerdings ist im Vergleich zu Erdgasautos die Technik einfacher nachrüstbar. Und das ist kein Vorteil, sondern ein Nachteil. Die ganze LPG-Szene bringt hierzulande das System in Verruf, weil da selbst Markenhändler Milchmädchenrechnungen abgeben und viel Pfusch unterwegs ist. Die Gasanlagen selbst sind meistens ok, aber beim Einbau wird viel gepfuscht. In den seltensten Fällen sind die Motoren entsprechend ausgelegt (härtere Ventilsitze etc.). In den Niederlande sind viel mehr Autos auf der Straße, die bereits am Werk und vernünftig eine LPG-Anlage enthalten. Diese Fahrzeuge laufen meistens drastisch besser als die Bastellösungen bei uns. Auf jedenfall nicht per se schlechter als Erdgas-Systeme. Sowas hat der Arbeitgeber meiner Frau, da machen die auch nicht nur gute Erfahrungen mit.
Kann ich voll und ganz unterschreiben. Man kann mit einem LPG-Fahrzeug auch schon (etwas) besser werden. Allerdings hat man da in der Regel ein kompliziertes Dreiecksverhältnis aus Fahrzeughersteller, Nutzer und Nachrüster. Und genau da beginnen dann oftmals die Probleme. Und da Autogas (LPG) ein Abfallprodukt aus der Raffinerie ist, bleibt man da immer noch sehr nahe an der Ölindustrie und hat keine Chance, das Prinzip irgendwie ökologisch noch besser zu machen, weil man da nichts Biomäßiges einspeisen kann.
JohannesM hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 13:00
Es mag für einige hier fremd klingen, aber es gibt so etwas wie ein selbstbestimmtes Leben.
Das ist vollkommen richtig, aber zu einem selbstbestimmten Leben gehört auch ein hohes Maß an Verantwortung. Nämlich sich so zu verhalten, dass man seine Mitmenschen so wenig wie möglich belastet. Im Mobilitätsbereich bedeutet das für mich, dass ich den Fortbewegungsmitteln den Vorzug gebe, mit denen ich das erreiche. So viel Bahn fahren wie möglich, und weil es ohne Auto bei Filmleuten in der Regel nich geht, soll das Auto so umweltschonend wie möglich sein.
Freiheit und Verantwortung bedingen sich gegenseitig. Aufgabe der Politik ist es, da eine gute Balance zu erreichen.
Matthias
Filmemacher für besondere Aufgaben
Zuletzt geändert von Pianist am Di 13 Feb, 2018 13:10, insgesamt 2-mal geändert.
JohannesM hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 13:00
Diese Diskussion ist beispielhaft für die derzeitige German Diskussionskultur. Völlig unabhängig vom anfänglichen Thema X (Nutzfahrzeuge, Zündkerzen, Tafeläpfel, etc.), zieht man mit verbalen Springerstiefeln durch die unendlichen Gassen des Internets, um die restliche Welt - das sind alle, die die eigenen Ansichten nicht teilen - Mores zu lehren.
Belehrungsrhetorik und neunmalkluger Missionarismus verdrängen den freien Meinungsaustausch, es geht schon lange nicht mehr um die Sache oder um einen Austausch von Argumenten - es geht um die Durchsetzung von Ideologien. Man möchte den anderen Diskussionsteilnehmern vorschreiben, an welchen Wochentagen Fleisch gegessen (oder eben nicht ) wird, man möchte sie dazu zwingen, das Auto zu fahren, das ideologisch koscher ist. Das hatten wir doch schon mal, vor gar nicht langer Zeit...
Dass die vermeintlich Unwissenden/Merkbefreiten/Nichtwollenden sich rechtmäßig verhalten, stört dabei nicht. Auch lässt es die Ideologen völlig kalt, dass sie in der Minderheit sind. Es ist ihnen auch Wurscht, dass in der hiesigen Demokratie eine Mehrheit entscheidet. Und wenn die Mehrheit zum jetzigen Zeitpunkt keinen Veggie-Day oder E-Cars wünscht, dann werden Endzeitszenarien aus dem Hut gezaubert und mit dem ökologischen oder politischen Doomsday gedroht. Und nur die selbsterklärten Weltenretter können - falls man ihnen blind folgt - uns noch vor dem alsbald anstehenden Aussterben bewahren.
Es mag für einige hier fremd klingen, aber es gibt so etwas wie ein selbstbestimmtes Leben. Indoktrinierungsversuche sind absolut kontraproduktiv, hierzu bitte die letzten Bundestagswahlen Revue passieren lassen. Man kann sich nicht die eigene Realität herbeiphantasieren, um sie dann seinen Mitmenschen aufzuzwingen. Selbstbestimmte Kreaturen möchten nicht zwangsernährt werden, wenn sie keinen Hunger haben.
Seltsame Ansicht. Ich finde das ist hier eine ziemlich vorbildliche Diskussion. Der Einzige der bisher komplett hysterisch übertreibt bist du gerade.
Hmm, ich denke das wirkliche Problem ist doch schlussendlich, das es zu viele von uns Menschen gibt, auf der Erde, wobei es in näherer Zukunft, wahrscheinlich ja auch noch viel mehr werden. Somit werden halt natürlicherweise auch die Prozesse die die Erde, sprich die Natur negativ beeinflussen und verändern halt immer stärker.
Das ist ein Problem das sich nicht mit Elektromotoren lösen lässt, stinken wird es in den Städten in 200 Jahren so oder so mehr als heute, schon alleine wegen den vielen Menschen.
Wer sich ein wenig mit der Geschichte des Menschen auf der Erde auseinander setzt wird ja wissen das der Mensch schon seit zirka 200 000 Tausend Jahren nichts anderes macht als die Natur grossflächig zu zerstören, ganze Pflanzen und Tierarten fast oder ganz auszurotten. Wobei der Mensch dann noch nebenbei die Freiheit nimmt Tiere und Menschen immer mal gerne gerne versklavt, quält und auf brutalste Art und weise tötet, aus Hunger im grossen Stil und auch aus anderen gesellschaftlichen, oder religiösen, oder sonst irgendwelchen Gründen.
Also der Mensch hat die Natur und seines gleichen noch nie mit Samthandschuhen angefasst.
Umgekehrt gefragt: Hätte der Mensch es denn überhaupt so weit gebracht, wenn wir nicht gelernt hätten das Feuer zu nutzen und zu kontrollieren ???
Ich denke schon auch das wenn wir nur im Einklang mit der Natur leben würden...wäre das Toll, aber wir würden wahrscheinlich nicht lange überleben, und von einem stärkeren Tier gefressen werden..
Wobei das moderner ausgedrückt heissen soll, ich denke wir sollten aufhören zu versuchen die Erde zu retten und dafür mehr Geld in die bemannte Raumfahrt und die Erforschung und Erschliessung von anderen Planeten investieren und uns gleichzeitig überlegen wie lange es denn bei diesem Wachstum so überhaupt noch weiter gut gehen kann, auf der Erde ?
Ich denke nicht zu lange. Also bleibt nicht mehr so viel Zeit.
Aber nein, wir wollen lieber die Luft retten, wobei dann die Menschheit später an Überbevölkerung oder durch einen Meteoriten dahingerafft wird, der leider unentdeckt blieb, oder nicht rechtzeitig aus der Flugbahn gelenkt werden konnte, weil blöderweise am falschen Ort gespart wurde.......
Das war nur mal meine Meinung zum Thema Umweltschutz.
Die Umwelt wird nicht mehr allzu lange gross genug sein, zumal der Weltraum doch auch zu unserer Umwelt gehört.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 13 Feb, 2018 13:40, insgesamt 4-mal geändert.
Interessant finde ich auch folgendes: Leute, die was gegen die Energie- und Mobilitätswende haben, sind zum Teil deckungsgleich mit Leuten, die den Klimawandel leugnen und ebenso deckungsgleich mit der Gruppe von Leuten, die was gegen Flüchtlinge haben. Dass aber gerade der Klimawandel ganz neue weltweite Fluchtbewegungen bisher nicht gekannten Ausmaßes verursachen wird, das scheinen diese Leute nicht wahrhaben zu wollen.
Wer also nicht möchte, dass sich neue Menschenmassen auf den Weg nach Mitteleuropa machen, der sollte seine CO2-Bilanz verbessern.
Die einzigen die ich kenne, die den Klimawandel leugnen, sind diejenigen die behaupten man müsse die Durchschnittstemperatur (zwischen 1951-1980) auf biegen und brechen auf plus/minus 2 Grad halten, koste es was es wolle - das Klima kann und darf sich auf keinen Fall wandeln.
Diejenigen die gegen eine Energie- und Mobilitätswende sind, sind die einzigen die sagen, der Klimawandel ist der Normalfall, und daß es noch nie in der Erdgeschichte ein stabiles Klima gegeben hat. Und nein weder die Geschwindigkeit, noch der Anstieg im letzten Jahrhundert sind in der Geschichte irgendwie neu oder ungewöhnlich. Die Behauptung irgendwer würde aufgrund eines angeblichen "Klimawandels" hier her flüchten, ist null belastbar.
Ich dachte immer, es geht um den Teil der Klimaveränderung, der auf dem Einfluss des Menschen basiert.
Aber Quatsch, die Erde ist so groß und der Mensch so klein, der kann da gar nichts machen.
Wie er so selbstverliebt da sitzt, unser unschuldiger kleiner Narziss.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 13 Feb, 2018 13:20
Ich dachte immer, es geht um den Teil der Klimaveränderung, der auf dem Einfluss des Menschen basiert.
Aber Quatsch, die Erde ist so groß und der Mensch so klein, der kann da gar nichts machen.
Wie er so selbstverliebt da sitzt, unser unschuldiger kleiner Narziss.
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