Blackmagic PYXIS 6K: Die Vollformat „Box“-Kamera mit Viewfinder, 2x SDI, Sideplates (!) uvm.

[markusG]

Oder die Canon EOS C70 (1.190g nur Body):
[...]
kein RAW

Doch hat sie bekommen. Sie hatte zwar einige Kinderkrankheiten, aber ich halte sie für viele Leute für die geeignetere Kamera als eine recht minimalistische Blackmagic. Gibt wohl auch viele ex-Komodo Besitzer, die auf die C70 umgestiegen sind. "Verzettelt".

"From film sets" - klingt jetzt nicht danach als ob BM mit der Pyxis hauptsächlich auf Youtuber abzielt.

Selbst wenn - einfach machen lassen. Muss einen ja persönlich nicht tangieren. Alleine der quasi fehlende Autofokus dürfte seit jeher "klassische" Youtuber so oder so von BM abschrecken.

Daran orientiere ich nicht gerade meine Kaufentscheidung...

[roki100]

Nehmen wir die Panasonic Lumix DC-BGH1E (545g nur Body) her:
...
kein RAW
...

ext. RAW hat sie bekommen...

[freezer]

Danke für die Korrekturen - es nicht so leicht diese ganzen Informationen zu destillieren, vor allem wenn man diese System selbst nicht im Einsatz hat.

[Darth Schneider]

@roki
Das ist aber schon nicht dasselbe.
Weil die Panasonic Box Cam wäre cooler wenn sie ganz ohne Video Assist/Ninja auch in Raw aufnehmen könnte, weil viel flexibler…Und günstiger, ein Monitor kostet weniger als ein 12G Video Assist, plus Batterien.

Die Pyxis kann das mit dem Raw intern, hat aber dafür keinen beweglichen Screen wie die Pockets.
Oder die S5., für die (S5) man dann ja für Raw doch auch einen 12G Video Assist braucht.;)

Absolut Kamera in dieser Preisklasse fehlt etwas, was manche Leute gerne hätten.
Gruss Boris

[stip]

Ups, aber ich kann sie gar nicht 'out of the box' nutzen ohne 'other things'...wie einen externen Monitor.

Natürlich kannst du das.
Niemand hält dich davon ab die Kamera auf ein Stativ zu setzen, und damit zu drehen.

Hahaha ok, jetzt wird's albern. Viel Spaß noch :))

[Darth Schneider]

@stip
Was hält dich dann davon ab ?
Beziehungsweise was ist albern ?

Ein externer 200€ Monitor auf die Pyxis zu pflanzen ?

Sorry, aber das tönt doch jetzt etwas albern.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Ja, sag das mal Robert Elswit.

[roki100]

Weil die Panasonic Box Cam wäre cooler wenn sie ganz ohne Video Assist/Ninja auch in Raw aufnehmen könnte, weil viel flexibler…Und günstiger, ein Monitor kostet weniger als ein Video Assist, plus Batterien.

Die Pyxis ist teuerer und brauchst dafür trotzdem nen ext. Bildschirm um vernünftig damit zu filmen inkl. Griff für Handheld uvm.
Ob nun extern BRAW+Bildschirm, oder intern BRAW+Bildschirm, spielt doch keine große rolle. Wobei Du mit der Kombination "extern BRAW+Bildschirm" anderer Vorteile hast, die fürs Filmen viel viel nützlicher sind als ohne. Und flexibler sowieso...

[Darth Schneider]

Solche Debatten sind Unsinn.
Wisst ihr wieso ?

Es gab mal eine Zeit da waren professionelle Kameras locker 15kg schwer und hatten nur einen bescheuerten SW Sucher.
Wenn man ein farbiges Bild wollte brauchte man dazu einen Röhren Monitor neben der Kamera auf einem Rollwagen.

Heute diskutieren Leute darüber wie sehr es einem doch in seinem Workflow einschränkt einen paar hundert Gramm leichten Monitor oben auf die 1.5kg Pyxis zu montieren…

Einfach nur Unsinnig !
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Vor vielen vielen Jahren war ich in einer Drehpause mit dem AC1 in ein technisches Gespräch über Kameratechnik vertieft.
Rodney Charters hat sich dazu gesetzt und ne Weile zugehört - dann hat er zu uns gesagt:

Boys - all this has nothing to do with the cinematic process.

If you want to be a cinematographer, you must be able to shoot anything, under all circumstances and conditions with any camera on the market - no excuses. You need to make it happen, no matter what.

Unless you can't do that, you are just some guy with a camera, but not a cinematographer.

It's never the camera, it's always just you - so you better get better!

Das hab ich mir damals zu Herzen genommen, und genau deshalb kann ich heute nur den Kopf über Leute schütteln, die mir den ganzen Tag erklären, was alles für sie zu schwierig oder zu unbequem ist.

[Darth Schneider]

@Frank
Er hat recht,
Wobei man sollte auch begreifen das die Kameras heute schon einen Unterschied machen können.
Es gibt heute viel mehr Auswahl.

Wer ganz spontan, natürlich somit auch möglichst leicht fahren will.
An Partys, auf Trips die Familie und in den Ferien filmen will, für den ist die Pyxis so oder so gar nicht geeignet ;)))
Lieber ne Alpha, eine S5/Fuji/Canon/Nikon Deslm….

Aber für (Non/Low Budget szenisches), Aufführungen, Events, für Werbung, Mode/Image Filme, Low Budget Live Content, auch Hochzeiten…
Da wäre das (zumindest für mich ne ziemlich perfekte A Cam.

Eine Ursa Micro…;)))
Gruss Boris

[roki100]

Heute diskutieren Leute darüber wie sehr es einem doch in seinem Workflow einschränkt einen paar hundert Gramm leichten Monitor oben auf die 1.5kg Pyxis zu montieren…

Und vor ein paar Monate hasst Du dir die Finger kaputt getippt, um andere zu erklären, dass diese BoxCam "Zigelsteine" quasi zu schwer sind... und nicht besser, weil z.B. nicht drehfertig... das war etwas fairer und ehrlicher als heute...Heute hast Du plötzlich verdrehte argumente, NUR weil die Marke BMD (Pyxis) heißt. ;)

[Darth Schneider]

@roki
1.5kg zu schwer ?
Externer Monitor anbringen ein Hindernis ?
Ok….
Für mich aber nicht.

Ich habe gar keine anderen Argumente wie gestern, Ich sehe das nur differenziert.
Ich brauche nur keine Pyxis.

Aber wenn meine Pocket kaputt geht, ist die Pyxis (stand heute) mein Favorit
Weil ich an der Camera gar nix negativeres sehe.

Und es wird zig Leute geben die mit der BM Box Cam gerne arbeiten/fimen.
Für Beruf und Hobby.
Wetten ?
Gruss Boris

[roki100]

Die meisten kritisieren nicht das Gewicht... Ich meinte das andere bzw. wenn es um BMD geht, da bist Du plötzlich anders, nicht der Boris vor vorgestern oder vor Monate....änderst deine eigene Meinung wie BMD die Kameras ändert, von Formfaktor bis ext. Bildschirme & Co. ;)

[Darth Schneider]

@roki
Ich habe meine Meinung aber gar nicht geändert.
Ich persönlich finde Box Style Kameras immer noch unnötig.
Zumindest für mich.

Du hast nur nicht kapiert das es mir bei der Pyxis gar nicht um die Box Kamera Bauform geht…
Passt einfach für mich alles zusammen, als Paket.

Aber mir wäre es auch lieber sie hätte einen beweglichen Screen, NDs wie die FX6 beziehungsweise die Ursa.

Aber alles kann man nun mal nicht haben für 3000€.
Gruss Boris

[roki100]

Ahso ist das, einfach "Box"Cam in "Paket"Cam ändern, und schon ist alles okay... ;)

Aber alles kann man nun mal nicht haben für 3000€.

Kann man für weniger...

[Darth Schneider]

@roki
Also nur weil ich nicht die gleichen Vorteile sehe wie du bei der Cam bin ich quasi für dich blöd oder was ?

Und ich habe gar keine Lust habe diese Dinge die ich halt cool finde immer wieder in diesem Threat zu erwähnen.

Ich sehe die Pyxis als Nachfolger für die Pocket, die bei mir eh fast nur auf dem Stativ ist und gar nicht für die S5.
Auf dem Stativ mag ich lieber etwas grössere schwerere, nur reine Film Kameras (als auch die 4K Pocket) mit genügend Schalter und Knöpfen/sdi.


Viel Spass noch beim nörgeln, beziehungsweise beim Probleme suchen wo eigentlich keine wären.

Gruss Boris

[roki100]

@roki
Also nur weil ich nicht die gleichen Vorteile sehe wie du bei der Cam bin ich quasi für dich blöd oder was ?

Nein, sondern hat etwas mit ehrlichkeit zu tun... Nun, Meinungen ändern sich, sei es durch eine bestimmte Erfahrung oder eine Herstellermarke als Auslöser... ;)

[iasi]

Vor vielen vielen Jahren war ich in einer Drehpause mit dem AC1 in ein technisches Gespräch über Kameratechnik vertieft.
Rodney Charters hat sich dazu gesetzt und ne Weile zugehört - dann hat er zu uns gesagt:

Boys - all this has nothing to do with the cinematic process.

If you want to be a cinematographer, you must be able to shoot anything, under all circumstances and conditions with any camera on the market - no excuses. You need to make it happen, no matter what.

Unless you can't do that, you are just some guy with a camera, but not a cinematographer.

It's never the camera, it's always just you - so you better get better!

Das hab ich mir damals zu Herzen genommen, und genau deshalb kann ich heute nur den Kopf über Leute schütteln, die mir den ganzen Tag erklären, was alles für sie zu schwierig oder zu unbequem ist.

Das sind doch wirklich Sprüche aus der Kamerakirche.

Auch ein Maler muss die Techniken beherrschen und die geeigneten Pinsel wählen.

ISO1600 war zu Negativzeiten High-Speed mit reichlich Korn.

Es ist doch heute vieles anders als früher:
Will ich eine Einstellung mit einer Schärfentiefe von 1m bis 150m mit Normalbrennweite musste bei S35 ordentlich abgeblendet werden.
Das verlangt natürlich nach Licht.
Einfach mal empfindliches Negativ zu nehmen, bringt reichlich Einschränkungen beim Bild mit sich.

Heute ist ja das Nativ-ISO von Sensoren schon High-Speed.
Auch kann man kleinere Sensoren wählen ohne starke Einbußen bei Auflösung, was sich dann wiederum auf die Schärfentiefe auswirkt.

Es ist einfach nur ein hohler Predigt-Spruch zu sagen: Ein DP könne "with any camera on the market" drehen.

Das wäre so als würde ein Zimmermann sagen: Ich baue mit jedem Werkzeug, das du mir gibst, einen Dachstuhl.

"a cinematographer" wählt die geeigneste Kamera und hält keine Predigten.

[Darth Schneider]

@roki
Blödsinn, ich war und bin immer ehrlich.

Die Zeiten und die angebotene Kamera Technik ändert sich aber doch.
Alles verändert sich ständig, auch die Meinungen darüber der Menschen.

Es gab ja damals als ich negatives über die Box Kameras geschrieben hatte überhaupt gar keine BlackMagic Pyxis.

Die hat es mir „jetzt“ halt angetan.

Und Erfahrungen mit kleinen, mittelgrossen bis sehr grossen Video Kameras, und auch mit alten Dslrs und aktuellen dslms, mitsamt der 4K Pocket hab ich schon mehr als genug um meine ganz klare Meinung zu haben.

Auch wenn ich die Pyxis noch nie in der Hand hatte,
Macht keinen Unterschied.
Weil ich weiss was ich erwarten kann und was nicht.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Es ist einfach nur ein hohler Predigt-Spruch zu sagen: Ein DP könne "with any camera on the market" drehen.

Sagen wir mal so: es gibt schon einen Grund warum Rodney seit Jahrzehnten erfolgreich für Hollywood dreht, und du nicht.

[-paleface-]

Rodney ist wohl eher Zcam Fan. ;-)

Screenshot_20240417_231413.jpg

[roki100]

Rodney ist OG BMPCC Fan weil Fairchild like ALEV amazing ;)

[iasi]

Es ist einfach nur ein hohler Predigt-Spruch zu sagen: Ein DP könne "with any camera on the market" drehen.

Sagen wir mal so: es gibt schon einen Grund warum Rodney seit Jahrzehnten erfolgreich für Hollywood dreht, und du nicht.

Sicherlich nicht wegen seiner Nebentätigkeit als Laienprediger. ;)

Es gibt ja auch die (wahre) Geschichte vom DoP, der nach vielen Produktion, die er auf Negativfilm gedreht hatte, nun eine Digi-Cine-Cam nutzen musste. Und nach alter Gewohnheit belichtete er eine Blendenstufe reichlicher - ganz Routiniere, der sich nicht um Kameratechnik scherte. Zu seinem Glück hatten andere für ihn eine Alexa ausgewählt, die dies eher verzieh. So konnte er dann auch weiterhin predigen: "with any camera on the market" :)

[wolfgang]

Oh Gott.

Es reicht völlig, wenn du Frank zu mir sagst.

Er ist halt ein Arrogantler.

Weiß immer alles besser.

Belehrt ständig andere.

Weiß immer alles ganz genau.

Ab auf die Ignorierliste.

[Frank Glencairn]

LOL - da ist aber jemand getriggert :D

[markusG]

Nachtrag...

Gibt wohl auch viele ex-Komodo Besitzer, die auf die C70 umgestiegen sind. "Verzettelt".

Lol geht auch andersherum:



:D
Vlt blühen uns bald ähnliche Videos mit Pocket -> Pyxis Umsteiger ¯\_(ツ)_/¯

[Axel]

Nachtrag...

Gibt wohl auch viele ex-Komodo Besitzer, die auf die C70 umgestiegen sind. "Verzettelt".

Lol geht auch andersherum:



:D
Vlt blühen uns bald ähnliche Videos mit Pocket -> Pyxis Umsteiger ¯\_(ツ)_/¯

Wenn dieses Video eines gut zeigt, dann ist es die Bandbreite und gleichzeitig den (ein Begriff aus den HDR-wheels zone-controls in Resolve) „Falloff“ der jeweiligen Zielgruppen. Die Bandbreite kann man gut als einen Verlauf von Schwarz nach Weiß visualisieren. Für den Anwender war die C70 lange „18% Grau“, der Kompromiss zwischen einer Run&Gun- (seine älteren Showreels sind 90% Handkamera, was er „dokumentarischen Stil“ nennt) und einer Cinema-Kamera. Als die Bandbreite seiner eigenen Anforderungen kontrastiger wurde, kristallisierte sich die FX3 zur Run&Gun-Kamera (willkürlich jetzt mal as Schwarz gesetzt) und die Komodo X zur Cinema-Kamera (Weiß). Für andere Anwender, z.B. einen reinen Kino-DoP könnte das Spektrum tatsächlich HDR sein. Er könnte für seine Urlaubsvideos mit einem Smartphone (Schwarz) zufrieden sein und professionell mit einer Arri (Weiß @ 10.000 nits). Die fixed-display-Jammerer wollten eine andere Kamera.

[stip]

Ein neuer Tag an dem ein vergebener Korbleger als 3er rechtfertigt wird :)

[Clemens Schiesko]

Problem gelöst würde ich sagen.

Pyxis_Mirror.jpg

[Skeptiker]

Wenn dieses Video eines gut zeigt, dann ist es die Bandbreite und gleichzeitig den (ein Begriff aus den HDR-wheels zone-controls in Resolve) „Falloff“ der jeweiligen Zielgruppen. Die Bandbreite kann man gut als einen Verlauf von Schwarz nach Weiß visualisieren. ...
...
...

Würde ich gerne kommentieren, aber kann ich nicht, da es zu viel "Insider"('Tech Nerd')-Wissen voraussetzt.

Darum in eigenen, einfachen Worten:
Ich sehe die Diskussion ums Klappdisplay begründet in a) 2 Käuferschichten und b) 2 Kamerakonzepten, die hier aufeinanderprallen.

1. Camcorder-Konzept: All-In-One. Alles dran (inkl. fix integrierte Zoom-Optik), alles drin, alles immer dabei, sofort loslegen (fast) ohne irgendwelche Anhängsel rund um die Kamera. Beliebtes Konzept bei Amateuren und Semiprofis "in Motion", bei Dokumentar- oder Eventfilmern, bei Einzelfilmern, bei .. ..

2. Box-Kamera Konzept: 1 zentraler Body ('Würfel') als Grundlage. Der Rest (Wechseloptik, Monitor, Mikrofon, Gimbal, Sucher, Stromversorgung etc. etc.) nach Wunsch und Bedarf.

Springender Punkt: Eigentlich für 2 gedacht, ist die Kamera wegen ihrer Vielseitigkeit und Modularität auch für 1 interessant, wäre da nicht der seitliche, aber nicht schwenkbare Monitor, der neben einem Sucher auch (oder alternativ) einen externen Monitor voraussetzt. Für szenisches Filmen kein Problem, für mobiles Filmen und Einzelfilmen evtl. schon.

-> Startpunkt für ausgiebige Diskussionen ums Kamera-Konzept.

Meine Ansicht (als Nichtprofi) habe ich ja schon kundgetan: Ein schwenkbarer Monitor mit stabilem, flexiblem Gelenk ("hinge") hätte die interessante (auch für mich) FF-Kamera vielseitiger gemacht (und dabei vielleicht etwas teurer). -> Mal abwarten, was die Kameraversion 2 für Überraschungen bereithält!

PS: Sehe gerade, Clemens Schiesko hat oben eine (die?) preiswerte Lösung gefunden! :-)

[freezer]

Meine Ansicht (als Nichtprofi) habe ich ja schon kundgetan: Ein schwenkbarer Monitor mit stabilem, flexiblem Gelenk ("hinge") hätte die interessante (auch für mich) FF-Kamera vielseitiger gemacht (und dabei vielleicht etwas teurer). -> Mal abwarten, was die Kameraversion 2 für Überraschungen bereithält!

Kannst mir mal erklären, warum ein höherer Preis für die Kamera mit schwenkbarem Monitor kein Problem darstellt, einen günstigen externen Monitor zu kaufen aber schon?

[roki100]

Problem gelöst würde ich sagen.

Pyxis_Mirror.jpg

Die Cage Hersteller werden bald Cages mit aufklappbar spiegeln liefern...

[stip]

Meine Ansicht (als Nichtprofi) habe ich ja schon kundgetan: Ein schwenkbarer Monitor mit stabilem, flexiblem Gelenk ("hinge") hätte die interessante (auch für mich) FF-Kamera vielseitiger gemacht (und dabei vielleicht etwas teurer). -> Mal abwarten, was die Kameraversion 2 für Überraschungen bereithält!

Kannst mir mal erklären, warum ein höherer Preis für die Kamera mit schwenkbarem Monitor kein Problem darstellt, einen günstigen externen Monitor zu kaufen aber schon?

Woher kommt denn die Fantasie, die Kamera würde mit Hinge hunderte Euro teurer werden?! Die haben an allen Ursa Schwenkdisplays, Knowhow und Praxis, alles schon da. Bleiben sehr überschaubare Materialkosten auf eine ganze Generation von Cams gerechnet.

Und er hat den Unterschied/Vorteil für eine andere Zielgruppe als uns doch oben schon erklärt, wieso denn jetzt nochmal?

[Darth Schneider]

So lasst doch BlackMagic selber entscheiden was für Zielgruppen sie mit ihren Produkten ansprechen wollen. :)
Wer sich wegen dem Screen nicht angesprochen fühlt wird nicht gezwungen sich eine Pyxis zu kaufen.

So einfach könnte es sein.
Gruss Boris