Jan
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Jan » Fr 29 Mai, 2020 21:26

Ich habe selbst schon lange eine RX100, die werden nicht unterschätzt. Die Vorteile vom neuen Modell im Vergleich zum Preis und zu älteren Modellen zünden aber nicht so stark.




Frank Glencairn
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Frank Glencairn » So 31 Mai, 2020 22:17

Poor man's Phantom :D





Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Mo 01 Jun, 2020 06:22

@jan
Ich sehe hier an den Reaktionen im Forum das die Rx Serie allgemein unterschätzt wird, und an den Aufnahmen da oben im Video. Das ist auch nix Neues, das war früher doch auch schon so.
Für mich ist es jetzt auch keine Überraschung das nicht mehr so viel Neues kommt bei der Rx Serie. Rein was die Grösse und die internen technischen Möglichkeiten anbelangt dürfte Sony langsam an der Grenze des heute machbaren sein.

Hier, bis zu 1000 FpS, mit der neusten Rx10, das schafft meine 4K Pocket nicht.



Aussderdem ist die neue Sony Kamera ja günstiger und nicht teurer als eine neue Rx100, was ja auch durchaus einen Sinn ergibt, weil das Gehäuse bei der neuen soll etwas weniger hochwertig sein und die Foto Funktionen sind etwas eingeschränkt.
Also ich finde die neue nach wie vor sehr interessant und eigentlich überhaupt nicht zu teurer.

Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.




rush
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von rush » Mo 01 Jun, 2020 09:12

Ich fand die RX100 nie unterschätzt - nur wurde sie leider mit jeder Evolutionsstufe immer teurer.

Ich hole mir jetzt trotzdem doch nochmal eine... Die Fuji als Zwischenlösung wird gehen und eine RX100 VI einziehen...

PS:
Sony hat seit heute eine neue Cashback Aktion gestartet - da gibt es bspw. für eine RX100 M6 immerhin 100€ zurück.

Auch auf viele Objektive und andere Kamera gibt es aktuell Sommer-Cashback:

https://www.sony.de/cashback

Die ZV-1 ist jedoch nicht dabei .. ist aber für mich wie erwähnt sowieso nicht von Interesse gewesen mangels Sucher.
keep ya head up




Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » So 07 Jun, 2020 14:49

Netter Vergleich

Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.




Axel
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Axel » So 07 Jun, 2020 16:54

Darth Schneider hat geschrieben:
So 07 Jun, 2020 14:49
Netter Vergleich
Ja, dieser lustige Vogel hat einige ZV-1-Videos gemacht, unter anderem eines, in dem er den 1-Zoll-Sensor vorteilhaft mit MicroFourThirds einerseits und Vollformat andererseits vergleicht. Er lobt die - allerdings - mittlerweile gute Color Science. Er rennt über die Straße mit zugeschaltetem Bokeh über den "Bokeh-Switch" und befindet, dass er schon zu viel Toneh hat. Was Toneh sei? Er verspricht, es in einem eigenen Video zu erklären.
Bild

Während Bokeh die Qualität der Hintergrundunschärfe bezeichnet, misst man mit Toneh den Grad der Peinlichkeit, die ein unangemessen kleiner Schärfebereich mit sich bringt. Benannt nach Tony Northrup, der bei camera conspiracies nicht immer gut wegkommt.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...




Funless
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Funless » So 07 Jun, 2020 17:13

Axel hat geschrieben:
So 07 Jun, 2020 16:54
[...] camera conspiracies [...]
Was? Sowas gibt es auch?

Ich merk‘ schon, ich scheine echt eine Menge an spaßigen Sachen zu verpassen. :-/
Funless has spoken!

No Cenobites were harmed during filming.




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » So 07 Jun, 2020 17:37

Ich verstehe ehrlich nicht, wie man sich solche YouTuber freiwillig zumuten kann... (Wie Teleshopping-Trash-TV, nur noch schlimmer...)




Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » So 07 Jun, 2020 17:53

Ich mag seinen Humor, und dumm iss er nicht...
Und Tony kommt doch eigentlich gut weg, wirklich witziges Video ;-)

Ihr wisst nicht was Toneh ist ?...Alles Anfänger !



Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.




Axel
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Axel » So 07 Jun, 2020 18:47

cantsin hat geschrieben:
So 07 Jun, 2020 17:37
Ich verstehe ehrlich nicht, wie man sich solche YouTuber freiwillig zumuten kann... (Wie Teleshopping-Trash-TV, nur noch schlimmer...)
Darth Schneider hat geschrieben:
So 07 Jun, 2020 17:53
Ich mag seinen Humor, und dumm iss er nicht..
camera conspiracies hat geschrieben:I built my whole channel on absolute horrendous video quality. It's my theme, it's a comic relief, how bad it can get.
... während sich viele Videostuss-Vlogger tödlich ernst nehmen und wer weiß wie viele Softboxen im "Studio" stehen haben, nicht wenige auch vor der Kamera. Ein wenig Selbstironie täte ihnen gut. Potato Jet gefällt mir da auch ("Der Junge aus UP").

Kleine Nebenbeobachtung in Homeoffice-Zeiten, in denen Interview-Partner oft vor der Webcam mit dem echten Zimmer im Hintergrund sitzen statt im geleckten Design-Studio mit mattem Make-Up und Kante: es mag weniger professionell wirken, aber es ist interessanter. Noch zwei Monate, und uns werden Studioproduktionen wie zu Vor-Corona-Zeiten schrecklich künstlich und altbacken vorkommen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...




Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Sa 04 Jul, 2020 20:25


Die neue Sony gefällt mir immer noch...auch wenn ich die überhaupt nicht zum Vlogging brauchen würde.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.




Jan
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Jan » Mi 15 Jul, 2020 20:24

Ich hatte die Kamera heute das erste Mal kurz in der Hand. Die hat auch keinen Blitz, das ist mir erst gar nicht aufgefallen. Die Bokeh Switch Funktion ist etwas tolles für Anfänger, die bei naher Distanz dauernd Probleme mit der Tiefenschärfe hatten und keine Zeit oder keine Ahnung haben, wie man Programm A oder M bedient. Die Kamera geht dann bei mir bei der zweiten Einstellung viel Tiefenschärfe automatisch auf Blende 5,6 im Weitwinkel, im anderen Modus auf Blende 1,8. Das die Kamera kein Menü-Hauptrad hat und man oben die Funktionen mit der Taste Mode einstellen muss, ist nicht so toll. Sonst erinnert vieles an eine RX 100 M5A. Akku ist weiter der Bekannte der ganzen Serie - BX1.




rush
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von rush » Di 21 Jul, 2020 07:19

Etwas werbeverseucht die Seite - aber auf winfuture hat jemand in meinen Augen ein durchaus realistischen Blick auf die ZV-1 geworfen - insbesondere aus Sicht der angedachten Blogger-Klientel.

Ich habe nur den Text gelesen, ein Video ist aber wohl auch eingebunden:

https://winfuture.mobi/video/21630
keep ya head up




Jan
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Jan » Di 21 Jul, 2020 17:40

Der Test bei Digitalkamera.de war nicht so gut, wie vorher erwartet. Zwar kann man das fünf Minuten Limit im Menü umgehen, aber trotzdem wird das Ding schnell heiß bei 4k und schaltet sich eben etwas später ab, auch bei Zimmertemperatur. Bei FHD dafür kein Video-Limit, die Filmer haben nach einer guten Stunde das Experiment selbst abgebrochen, das kenne ich noch von meinen Selbsttest der A6100/6400, wo die Kamera bei mir nach einer Stunde auch noch länger filmen wollte.




Tscheckoff
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Tscheckoff » Di 21 Jul, 2020 17:57

@Jan: Nur so als Hinweis nebenbei - Die 6400er überhitzt nach ca. dem 1. Original-Akku / indoor / Display abgeklappt (d.h.: ca. 1h10 bis 1h20 bei frisch geladenem Akku / kalter Kamera) - Zwei mal selbst getestet. Limit ist also doch vorhanden - ABER: Ist definitiv eine mehr als ausreichende Aufnahmedauer für die meisten User ^^. Btw.: Die 6100er hat nur einen Plastik-Body (wie die alte 6000er) - Sollte also auch etwas früher überhitzen als die anderen Magnesium-Body-Kameras der 6000er Serie (6300, 6400, 6500 und 6600).
Falls sich wer für zu lange Technik-Videos interessiert ^^: https://www.youtube.com/user/AustrianGeek
Zur Info: Mit (*) markierte bzw. "amzn.to"-Links sind Affiliate- bzw. Werbelinks (!)




Jan
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Jan » Di 21 Jul, 2020 18:02

Ich hatte nach etwas mehr als einer Stunde mit der A6100 und der A6400 selbst abgeschaltet, der LCD war nicht mal rausgeklappt. Muss so um Minute 65 gewesen sein, eine Stunde war aber sicher erreicht.




Frank Glencairn
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Frank Glencairn » Di 21 Jul, 2020 18:28

Darth Schneider hat geschrieben:
Sa 04 Jul, 2020 20:25

Die neue Sony gefällt mir immer noch...auch wenn ich die überhaupt nicht zum Vlogging brauchen würde.
Mit dem AF bestimmt nicht verkehrt auf nem Gimbal.




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mi 23 Nov, 2022 00:20

Die Kamera ist momentan im Ausverkauf für 550 EUR (Niederlande) - 600 EUR (D). Ein großer hiesiger (=niederländischer) Onlinehändler listet sie als ausgelaufen, was aber eine Ente sein könnte.

Ich hätte es ja selbst nicht gedacht, aber tatsächlich zugegriffen. Und zwar weil die Kamera als einzige in dieser Preisklasse 20fps RAW-Fotos mit einem Buffer von 75 Bildern (also knapp 4 Sekunden) schiesst, die man per Adobe DNG-Konverter in DNG-Sequenzen umwandeln und in Resolve faktisch als 5,4K-3:2-Open Gate-CinemaDNG graden und schneiden kann. Das interne 8bit-Video lasse ich dabei links liegen.

Positive Eindrücke:
- Die Kamera hat alle Funktionen und Menüoptionen einer Sony Alpha-Kamera (und ist deshalb IMHO für die gedachte Zielgruppe eigentlich zu komplex).
- Für meinen 16mm-Bolex-H16-ähnlichen RAW-Workflow ist der Highlight-orientierte (bzw. Spitzlichter vor Clipping schützende) Belichtungsmodus besonders praktisch.
- Der Sensor ist für seine 1" sehr gut; tatsächlich der einzige stacked CMOS-Sensor in dieser Preisklasse (danach kommt AFAIK erst die Fuji X-H2S für 2400 EUR...) mit den entsprechend schnellen Ausleseraten, geringem rolling shutter und schnellem Autofokus; Sonys bekannt guter Tracking-AF ist auch hier an Bord.
- Interner ND! (Auch für High-Speed-Fotoaufnahmen).
- Man kann auch bei dieser vereinfachten Kamera sich die wesentlichen Funktionen (in meinem Fall: ND-Zuschaltung, AE Lock) auf Tasten legen, und wie immer bei Sony das Quick-Menü sowie das "My Menu" praktisch frei konfigurieren und, wie bei allen Alphas, komplette Custom Modes programmieren, was gerade bei ungewöhnlicheren Workflows/Anwendungen wie meinen extrem nützlich ist und dazu führt, dass die Kamera genau richtig eingestellt ist, wenn man sie einschaltet.
- Das festeingebaute Objektiv ist mit f1.8-f2.8 vergleichsweise lichtstark (wenn man die Maßstäbe von 1"/Super 16mm-Zoomobjektiven zugrunde legt; die alte Nikon 1-Serie, die ich früher zu ähnlichen Zwecken hatte und die ebenfalls 1"-Sensoren verwendet, z.B. hatte nur f3.5-f5.6-Zooms und damit objektivseitig nur ein Viertel der Lichtstärke dieser Kamera)
- Die Bildstabilisierung ist sehr gut.
- Die eingestellte Zoom-Brennweite wird Kleinbild-äquivalent im Display angezeigt; praktisch zur besseren Orientierung.
- Die Auslösung des Tracking-AF über den Touchscreen funktioniert sehr gut/effizient. Dies ist eine der hochmodernen Sony/Canon-AF-Kameras, die man prinzipiell immer und ausschliesslich im Tracking-AF betreiben kann (jedoch mit den weiter unten genannten Einschränkungen).
- Die Kamera hat (anders als die Nikon 1-Serie) keine Einschränkungen bei den Verschlusszeiten im Highspeed-Fotomodus. 1/50 bei 20fps funktionieren.
- Das Ein- und Ausschalten der Kamera durch Ausklappen des Displays ist clever, die Haptik und das (nicht zu leichte) Gewicht sehr gut (mit einem aufgerauhtem soliden Kunststoff ähnlich wie bei Ricohs GR-Serie).

Negativ (aus der Sicht meiner speziellen Anwendung):
- Die Kamera macht keinen automatischen AE-Lock bei Serienaufnahme und scheint sich auch nicht entsprechend konfigurieren zu lassen. (Oder habe ich etwas in den Menüs übersehen?) Das ist vor allem ärgerlich, wenn man mit Auto-ISO arbeitet. (Die Nikon 1-Serie machte das besser.)
- Die Kamera hat keine Option, um bei gefülltem Buffer die Serienaufnahme zu beenden, sondern schiesst dann mit langsamer Framerate weiter (genau wie die A9; die alte Nikon 1 Serie machte das besser).
- Das SD-Karteninterface hat nur UHS-I und ist recht lahm (getestet mit einer schnellen Samsung Pro Plus-Karte) im Wegschreiben der gepufferten Raws.
- Auch das USB 2.0-Micro USB-Interface ist nicht zeitgemäß. Ärgerlich ist auch, dass es - laut Testberichten - im Webcambetrieb die Kamera nicht mit ausreichend Strom für den Dauerbetrieb versorgt, und sowieso der Betrieb der Kamera an einem USB-Netzteil ohne eingelegten Akku nicht funktioniert.
- Das Objektiv hat deutliches focus breathing bei Tracking-AF. Wahrscheinlich gehe ich doch zurück auf Single-AF. (Back button focusing geht, soweit ich das sehe, auch nicht, bzw. wenn überhaupt nur durch Opferung eines der ohnehin schon knapp vorhandenen frei belegbaren Funktionsknöpfe.)
- Natürlich verzeichnet das Objektiv heftig - vor allem im Weitwinkel -, wenn man die DNGs in Resolve importiert und daher keine Korrekturprofile hat.
- Latitude/DR (siehe den gerade aktuellen Slashcam-Artikel zu diesem Thema...) sind bescheiden, bzw. die RAWs der Kamera einfach nicht so flexibel wie man es von anderen/großformatigeren Kamera gewöhnt ist. Wenn man die Highlights schützt und die Mitten deshalb in die Schatten rutschen lässt, handelt man sich Farbverschiebungen ein, die auch bei einem Raw DNG-basierten Farbkorrektur-Workflow in Resolve nur mühsam korrigierbar sind.
- Die Objektivqualität ist zwar IMHO sehr gut, wenn man 2K-Video mastert; auch subjektiv-ästhetisch z.B. im Schärfeabfall. Sie ist aber weniger gut, wenn man 18MP-Stills schiesst, weil Objektiv und Sensor Details (wie z.B. Haare oder Blätter) ziemlich matschig auflösen. Ich sehe hier eigentlich keine entscheidenden Vorteile der ZV1 (bzw. RX100-Serie) ggü. meinem (Google Pixel 6 Pro-) Smartphone, ausser der, dass durch das Zoomobjektiv auch die 35mm- und 50mm-Kleinbild-äquivalenten Brennweiten abgedeckt werden (während Smartphones wie das Pixel typischerweise nur 17mm-, 24mm- und 100mm-äquivalente Brennweiten nativ abdecken; den scheinbaren Nachteil, dass Smartphones immer offenblendig aufnehmen, halte ich für irrelevant, da bei dem 1"-Sensor der ZV1 die Diffraktion sowieso schnell einsetzt und man daher in den offeneren Blenden bleiben sollte; wahrscheinlich sind die Smartphone-Objektive sogar optisch besser, weil sie {a} Festbrennweiten sind und {b} auf ihre fixe Blendenöffnung optimiert).

Sowohl positiv, als auch negativ:
- Offensichtlich hat die Kamera einen starken Antialiasing-Filter/OLPF vor dem Sensor, was für Videoanwendungen (inkl. meinen eigensinnigen DNG-Workflow) vorteilhaft und für Stills-Fotografie nachteilig ist.

(Subjektives) Fazit
Kurioserweise finde ich die ZV-1 also weder eine bildqualitativ gute konventionelle Video-, noch eine gute Stills-Kamera, sondern nur eine spezialistische Highspeed-Raw-Kamera in der Nachfolge der alten Nikon 1-Serie (besonders der V1/V2/V3-Modelle); jedoch, acht Jahre nach der Nikon 1 V3, mit besserem/moderneren Sensor (stacked CMOS, im DPreview-Testbild und laut DxOMark auch ca. eine Blende bessere Schwachlicht-Performance), doppelt so großem Buffer (75 statt 40 Bilder), viermal so lichtstarkem Zoom und praktischem internen ND. Wobei die Nikon 1 V3 und J4/J5 bis zu 60fps Raws schiessen können...




Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Mi 23 Nov, 2022 12:29

@Cantsin
Sehr toll geschriebene Review.
Bewirb dich doch bei SlashCAM..;)
Gruss Boris




Bruno Peter
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Bruno Peter » Mi 23 Nov, 2022 13:16

cantsin hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 00:20
- Die Bildstabilisierung ist sehr gut.
Nicht aber der SteadyShot für Videoaufnahmen, auch nicht der Crop-SteadyShot-Aktiv für Freihand-Bewegungaufnahmen.
Habe aber Lösungen für mich persönlich gefunden für ausreichende Freihandstabilisierung.
Klasse der 18mm WW-Vorsatz von Ulanzi.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
** Aktuelle Hauptkamera: Sony ZV-1 & Zhiyun Crane M2 Gimbal, HDR(HLG) 4K **
http://www.videoundbild.de/




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mi 23 Nov, 2022 14:22

Bruno Peter hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 13:16
cantsin hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 00:20
- Die Bildstabilisierung ist sehr gut.
Nicht aber der SteadyShot für Videoaufnahmen, auch nicht der Crop-SteadyShot-Aktiv für Freihand-Bewegungaufnahmen.
Das stimmt allerdings - und war ja auch der Ausgangspunkt dieses Diskussionsthreads. Sowieso scheint Sony die Kamera an der YouTuber-Zielgruppe weitgehend vorbeientwickelt zu haben. Für diese Gruppe funktioniert, wenn überhaupt, nur das neuere Schwestermodell mit der 20mm-KB-äquivalenten Festbrennweite. Insofern würde mich nicht wundern, wenn die Zoom-ZV1 tatsächlich ausläuft.

"Gute" Stabilisierung bezog sich in meinem Fall darauf, dass man mit der Kamera statisch bzw. mit nur leichter Armbewegung stehend aus der Hand drehen kann, ohne dass es Zittern im Bild gibt. In meinem Fall, bei den 4 Sekunden-Raw-Bursts, dass die Auslösung der Kamera per Shutterknopf nicht die ersten Frames verwackelt. (Beim alten Nikon 1-System war hier das Problem, dass alle lichtstarken Objektive wie das 18.5mm/1.8 und 10mm/2.8 unstabilisiert sind und daher solche Wackler zur Folge haben - weshalb Raw-Burst dann nur vom Stativ gelingen.)

Das Problem mit der nicht-arretierten Belichtung bei Serienaufnahme und Auto-ISO konnte ich übrigens lösen: Dieses Verhalten gibt es nur bei continuous AF, nicht bei Single-AF (steht auch im Handbuch).

Man kann also die Kamera auf Shutter-Priority und 1/50 setzen, Auto-ISO und Auto-Blende und je nach Lichtsituation den ND-Filter per programmiertem Funktionsknopf zuschalten. Außerdem memoriert die Kamera in den programmierbaren Custom-Modes auch die voreingestellte Objektiv-/Zoombrennweite. Ich hab' mir die Kamera so auf eine eingezoomte Standardbrennweite von 13mm (KB-Äquivalent: 35mm) gesetzt.

- Anders gesagt: an der Zielgruppe vorbeientwickelt, aber gerade dadurch tauglich für nicht vorhergesehene Spezialanwendungen...

Mich würde ja interessieren, ob die reguläre RX100-Serie ebenfalls diese starken OLPF/Antialiasing-Filter vorm Sensor hat, oder ob das eine videozentrische Besonderheit der ZV-Serie ist.

(Und die Kamera liegt hierzulande plötzlich bei allen Elektronik-Gebraucht-/Ramsch-/Pfandleih-Läden wie CEX und Cash Converters als Quasi-Neugerät für knapp 600. Daher gehe ich tatsächlich von einem Abverkauf seitens Sony aus...)




Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Mi 23 Nov, 2022 14:57

Wenn die jetzt noch 10 Bit Video darin hätte, wäre sie ein echtes Schnäppchen, nicht nur für Blogger, auch wenn sie dann teurer wäre…
Ich verstehe nicht warum Sony diesbezüglich immer noch so knausert…?
Sogar ne Canon R7 kann heute 10 Bit Video…
Gruss Boris




Bruno Peter
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Bruno Peter » Mi 23 Nov, 2022 15:00

Wichtig ist bei der Kamera auch, dass man den Fokuspunkt über das Display festnageln kann,
damit kann man das Pumpen des AF unterbinden. Bei feinen Motivstrukturen wie Buschzweige,
Gitter etc. kommt es wegen übertriebener Bildschärfe lokal zum Bewegungs-Flimmern.
Ich habe deshalb die Details in den PP auf -7 eingestellt z.B. für UHD-HLG- oder bei S-Log-
Aufnahmen. Ich schärfe erst in Resolve nach.

Ich bin besonders mit den HDR(HLG3) Videoaufnahmen zufrieden.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
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Bruno Peter
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Bruno Peter » Mi 23 Nov, 2022 15:06

Darth Schneider hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 14:57
Wenn die jetzt noch 10 Bit Video darin hätte, wäre sie ein echtes Schnäppchen, nicht nur für Blogger, auch wenn sie dann teurer wäre…
Ich verstehe nicht warum Sony diesbezüglich immer noch so knausert…?
Sogar ne Canon R7 kann heute 10 Bit Video…
Gruss Boris
Die 8 Bit haben mir noch keine Kopfschmerzen bereitet bei den HDR(HLG)-Aufnahmen.
Welche Kamera für den Preis der ZV-1 liefert 10 Bit Farbtiefe?

Die Canon R7 ist doch eine ganz andere Preisklasse!
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Darth Schneider
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Mi 23 Nov, 2022 15:39

Das stimmt, keine neue Kamera, für den Preis. (Abgesehen von einer gebrauchten 10 Jahre alten Original Pocket Cinema Camera, die können 12 Bit.…;)
wobei eine G9 kann ja auch schon intern 10 Bit…
Und gerade bei Kameras die zum filmen gedacht sind ergibt das heute doch schon Sinn.
Selbst die iPhones können ProRes HQ.
Die führenden Kamera Hersteller sollten/müssen aufholen.
Sonst wird es dann früher oder später eng…
Gruss Boris




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mi 23 Nov, 2022 20:11

Bruno Peter hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 15:00
Wichtig ist bei der Kamera auch, dass man den Fokuspunkt über das Display festnageln kann,
damit kann man das Pumpen des AF unterbinden.
Wie genau machst Du das? Fokusmodus AF-S + Flexible Spot Center?




Bruno Peter
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Bruno Peter » Mi 23 Nov, 2022 20:24

cantsin hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 20:11
Bruno Peter hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 15:00
Wichtig ist bei der Kamera auch, dass man den Fokuspunkt über das Display festnageln kann,
damit kann man das Pumpen des AF unterbinden.
Wie genau machst Du das? Fokusmodus AF-S + Flexible Spot Center?
Siehe:
https://helpguide.sony.net/dc/1910/v1/d ... 83178.html

AF-C, Mitte...

Alternativ kann man auch manuell die Fokusebene fixieren.
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Zuletzt geändert von Bruno Peter am Mi 23 Nov, 2022 21:00, insgesamt 1-mal geändert.




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mi 23 Nov, 2022 20:31

Bruno Peter hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 20:24
cantsin hat geschrieben:
Mi 23 Nov, 2022 20:11


Wie genau machst Du das? Fokusmodus AF-S + Flexible Spot Center?
Siehe:
https://helpguide.sony.net/dc/1910/v1/d ... 83178.html

Alternativ kann man auch manuell die Fokusebene fixieren.
Ja, das ist schon klar. Aber auch der Touch-Fokus verhält sich komplett anders je nachdem, welchen Autofokus-Modus (AF-S oder AF-C) und welches AF-Feld (Wide/Zone/Center/Flexible Spot/Expand Flexible Spot/Expand Flexible Spot Tracking) du eingestellt hast.




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mo 28 Nov, 2022 16:04

Nochmal ein Nachtrag: Spaßeshalber habe ich mal einen Foto-Shootout zwischen der Z-V1 und meinem Google Pixel 6 Pro gemacht; bei beiden Kameras mit Raw-Aufnahme in 24mm-KB-äquivalenter Brennweite und Entwicklung in Lightroom.

Bei Tageslichtaufnahmen nehmen sich beide praktisch nichts. Durch die computational photography des Pixel ist dessen Bildrauschen, auch in der Raws, erheblich geringer als bei der Z-V1. Entrauscht man die Bilder der Z-V1 konventionell und behutsam in Lightroom, sieht man leichte Unterschiede zwischen beiden Kameras nur mit angestrengtem Pixelpeeping. Die Z-V1 löst insgesamt einen Tick besser auf, fällt aber an den Rändern ab, wo das Pixel seine Schärfe hält.

Bildqualitativ zieht die Z-V1 wieder am Pixel vorbei, wenn man deren Raws in DxO Photolab mit "Deep Prime" bzw. "Deep Prime XR"-Entrauschung entwickelt. Allerdings unterstützt DxO die Raws des Google Pixel nicht, so dass hier kein fairer Vergleich möglich ist.

Bei hochkontrastigen Motiven ist der DR beider Kameras hinsichtlich Clipping von Schatten und Spitzlichtern ungefähr gleich. Allerdings zeichnet das Pixel die Motivfarben viel besser in den Schatten, so dass letztere sich nachträglich besser hochziehen lassen, während die Schatten der Z-V1 einen gräulichen Magentaschleier haben, den man nicht loswird. Auch dies dürfte sich der computational photography (bzw. Serienaufnahme mit tone mapping) des Pixels verdanken.




Jörg
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Jörg » Mo 28 Nov, 2022 16:40

wie bewertest du den "magischen radierer" beim Telefon?




TomStg
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von TomStg » Mo 28 Nov, 2022 17:59

Was könnte denn ein nachvollziehbarer Grund sein, anspruchsvolle RAW-Fotos mit einem Handy oder einer ZV-1 zu machen?




cantsin
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Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Mo 28 Nov, 2022 18:33

TomStg hat geschrieben:
Mo 28 Nov, 2022 17:59
Was könnte denn ein nachvollziehbarer Grund sein, anspruchsvolle RAW-Fotos mit einem Handy oder einer ZV-1 zu machen?
Was spricht dagegen, Raw-Fotos mit Kameras mit 2/3"- bzw 1"-Zoll-Sensoren zu machen?

Die Z-V1 ist übrigens eine RX100VA ohne EVF (mit demselben Objektiv, demselben Sensor und weitgehend demselben Funktionsumfang).

Ansonsten stimmt genau das Gegenteil Deiner Annahme. Bei Kameras mit kleineren Sensoren macht Raw-Prozessierung mit Lightroom, DxO & Co. einen größeren Qualitätsunterschied zu kamerainternen JPEGs als bei Großsensorkameras.

EDIT:
Hier mal ein Beispiel für die mit der Z-V1 erzielbare Fotoqualität bei Offenblende, ISO 4000 und Prozessierung mit DxO Photolab + DeepPrime XR-Rauschfilterung:
zv1.jpg

EDIT 2:
Und hier noch ein Beispiel, was man aus einem Smartphone-Foto mit Raw-Bearbeitung in Lightroom machen kann:
PXL_MWP_20221127_165502501.NIGHT.jpg
SOOC- (bzw.: SOOPh-) JPEG

PXL_MWP_20221127_165502501.NIGHT-LR.jpg
Raw-DNG prozessiert in Lightroom
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.




cantsin
Beiträge: 12025

Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von cantsin » Fr 02 Dez, 2022 02:09

Hier mal ein Video (einer Ausstellungseröffnung einer Kneipengalerie) aus insgesamt 3257 Raw-High Speed-Einzelfotos der ZV-1 (mit Adobe DNG Converter umgewandelt in DNGs, dann importiert und wie CinemaDNG geschnitten/korrigiert in Resolve, ohne Rauschfilterung, 16fps), wobei die letzten 37 Sekunden mit einer alten Nikon 1 V3 + 18,5mm/1.8-Festbrennweite geschossen wurden (mit demselben Workflow):




TomStg
Beiträge: 2961

Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von TomStg » Fr 02 Dez, 2022 06:18

cantsin hat geschrieben:
Mo 28 Nov, 2022 18:33
TomStg hat geschrieben:
Mo 28 Nov, 2022 17:59
Was könnte denn ein nachvollziehbarer Grund sein, anspruchsvolle RAW-Fotos mit einem Handy oder einer ZV-1 zu machen?
Was spricht dagegen, Raw-Fotos mit Kameras mit 2/3"- bzw 1"-Zoll-Sensoren zu machen?
Man kann sich auch die Hose mit einer Kneifzange anziehen, geht irgendwie auch. Aber sinnvoll ist das sicher nicht.
Du scheinst ne Menge Langeweile zu haben.




Darth Schneider
Beiträge: 13748

Re: Sony ZV-1 für Vlogger -- neue 4K-Kompaktkamera mit Webcam-Funktion und Klappdisplay

Beitrag von Darth Schneider » Fr 02 Dez, 2022 06:27

Aber schau dir doch das Material da oben mal an.
Das schaut doch sehr gut aus, für nur ein Zoll…
Gruss Boris




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