mein PC Monitor ist 4:3 kann 2048x1536 darstellen. Mich nervt es etwas, dass die HDV Camcorder 16:9 aufnehmen. Find ich immer nicht schön mit dem Balken oben und unten dran.
okay gut hab ich mir gedacht mit 16:9 kriegst du letztendlich MEHR aufs band da du links und rechts mehr sehen würdest als wie bei 4:3, aber dem ist nicht so! sondern (zumindest bei der hv10) bei 16:9 wird oben und unten weggeschnitten.
mache ich beim hv10 während des filmens fotos, werden diese in 1920x1080 abgespeichert (16:9, nicht anamorph). wechsel ich in den foto modus bekomme ich 4:3 Fotos in 2048x1536. Ok der CCD schafft also effektive 2048x1536 pixel, davon werden aber "nur" 1440x1080 pixel auf band aufgenommen, das ganze noch anamorph. 1440x1080 ist ein 4:3 zu format. schaut euch mal die bilder an dann könnt ihr verstehen was ich meine, sprich bei 16:9 habe ich nicht mehr informationen, weil etwas an der seite links und rechts dazukommt, nein es werden mir informationen geklaut und zwar die von oben und unten, sozusagen wird etwas abgeschnitten. da die leistung des mpeg2 encoder chips der hv10 ja ausreicht 1440x1080 zu komprimieren, könnte man ihm nicht irgendwie mitteilen er solle in 4:3 aufnehmen und mir nicht das bild beschneiden?
angenommen ich möchte für 4:3 publizieren, müsste ich das schon ohnehin oben und unten beschnittene 16:9 bild nun auch rechts und links beschneiden, zum ergebniss kommt das
sprich weis ich schon von vorneherein das ich auf 4:3 möchte, muss ich aber trotzdem 16:9 aufnehmen verliere schonmal oben und unten informationen, um das bild nacher noch auf 4:3 zu bringen muss ich wieder links und rechts beschneiden. gibts irgend ne möglichkeit einen hdv camcorder zur 4:3 aufnahme zu bewegen? oder wie seht ihr das? für mich ist 16:9 die verarsche des jahres. wenn ich ein 16:9 möchte, könnte ich ja immer noch einem 4:3 video die informationen oben und unten KLAUEN und dem user die informationen nehmen. hab mal from dusk till dawn geschaut den gibts auf 16:9 und 4:3 bei 16:9 fehlen oben teile der köpfe, links und rechts SIND NICHT MEHR INFORMATIONEN!
Moray hat geschrieben:1440x1080 ist ein 4:3 zu format.
1440x1080 ist als HDV-Format schon von der Definition her 16:9 (es gibt kein 4:3-HDV). Das erklärt sich daraus, dass die Pixel nicht quadratisch, sondern breiter als hoch sind.
Moray hat geschrieben:Bild in 4:3
sprich weis ich schon von vorneherein das ich auf 4:3 möchte, muss ich aber trotzdem 16:9 aufnehmen verliere schonmal oben und unten informationen, um das bild nacher noch auf 4:3 zu bringen muss ich wieder links und rechts beschneiden. gibts irgend ne möglichkeit einen hdv camcorder zur 4:3 aufnahme zu bewegen? oder wie seht ihr das? für mich ist 16:9 die verarsche des jahres. wenn ich ein 16:9 möchte, könnte ich ja immer noch einem 4:3 video die informationen oben und unten KLAUEN und dem user die informationen nehmen. hab mal from dusk till dawn geschaut den gibts auf 16:9 und 4:3 bei 16:9 fehlen oben teile der köpfe, links und rechts SIND NICHT MEHR INFORMATIONEN!
vielleicht hättest du dir einen fotoapparat und keinen camcorder kaufen sollen, denn fotos lassen sich beliebig in der größe verändern, bei video
gibts codecs die bestimmte formate liefern.
gruß cj
naja ne digicam hab ich schon, mir ist es wichtig zu filmen. die qualität der hv10 hat mich überzeugt, auch die fotos die sie schiesst sind für mich völlig ausreichend.
ich kann auch ein 16:9 aufgenommenes video durch croppen (links und rechts abschneiden) auf 4:3 bringen.
doch da haben wir das problem was ich schilderte, da mir ja schon bei der aufnahme oben und unten informationen verloren gehen, muss ich so noch mehr auf informationen verzichten.
1440 = 4
3/4 = 0.75
1440 * 0.75 = 1080
aufgezeichnet wird bei HDV immer in 1440x1080, es wird aber später zu 1920x1080 gestrecht.
da der cmos sensor demnach ein 4:3 sensor zu sein scheint (photo modus 2048x1536), verliere ich durch den 16:9 modus wie oben an den bildern zu erkennen ist, informationen.
Nurmal angenommen, würde ich durch den 16:9 modus einen vorteil haben (was ich ja nicht habe) und er würde mir mehr informationen links und rechts bescheren, dann wäre es ok, nein das tut er aber nicht. ich hab genau so viel information links und rechts stattdessen wird mir oben und unten wegradiert.
mir ist schon klar das 1440x1080 ein anamorphes hdv format welches auf 1920x1080 hochgestrechd wird, doch ich meine ja wenn der mpeg2 encoder chip 1440x1080 in echtzeit komprimieren kann, wieso könnte ich nicht sagen nein ich will nicht 1440x1080 anamorph sondern 1440x1080 im 4:3 verhältniss.
das ist das was mich stört. klar, ich kann meinem kumpels aus meinen 16:9 aufnahmen ein 4:3 erzeugen, aber in dem ich links und rechts wegcroppe (wieder mal verlust von informationen)
wieso kann ich das video nicht so aufnehmen mit diesen informationen wie sie mir der fotomodus liefert
Du willst in bestmöglicher Quallität auf Deinem PC-Bildschirm Deine selbstgedrehten Videos anschauen.
HDV wurde nicht entwickelt, um für die Darstellung auf hochauflösenden PC-Bildschirmen Videos zu produzieren, sondern für "passende" Fernseher. Dafür hat man sich auf feste Parameter für Auflösung geeinigt.
Das paßt nicht zusammen.
Der Chip der Kamera hat für die Fotofunktion mehr Pixel (vorrangig in der Vertikalen), als für deas "Fernsehbild" gebraucht wird. Daher ist im Vergleich zum Foto das 16:9 Bild oben und unten abgeschnitten. Das ist keine Einschränkung de Videofunktion, sondern eine Ergänzug der Fotofunktion.
Es gibt meiner Kenntnis nach kein verbreitetes 4:3 HDV (evtl. Laborlösungen mal ausgenommen). Die HDV-tauglichen Fernseher können nur 16:9. Es macht daher nur Sinn HDV-Aufnahmen auch in 16:9 zu machen. Dann gibt es auch nirgends schwarze Streifen.
Wenn Du 4:3 auf dem Fernseher wiedergeben willst, reicht PAL, also die MiniDV-Auflösung. Besser kann das Bild systembedingt am Fernseher nicht angezeigt werden.
Wenn Du auf einem 4:3 PC-Monitor formatfüllendes HDV (ohne Ränder) zeigen willst, hast Du einfach Pech, es geht nicht.
Daß bei der Umwandnung zwischen den Bildformaten Kompromisse eingegangen werde müssen, dürfrte nun klar sein.
Beim Kinofilm wird vom Verhältnis 2,3 (?):1 auf 4:3 umgearbeitet. Das muß am Meisten beschnitten werden. Da geht etwa ein Drittel verloren. Entweder wird das links und rechts weggeschnitten, oder oben und unten wird ein scharzer Balken hinzugefügt Oder man macht sogasr beides und versucht den besten Kompomiß zwischen weggelassenen Rändern und schwarzen Balken zui finden.
Auch bei 16:9 läßt sich ein Cinemascope-Film nicht ohne diese Taktik auf den Fernseher bringen....
Somit bleibt Dir eigentlich nur, Deinen 4:3 PC-Bildschirm gegen einen 16:9 (bzw 16:10) Monitor einzutauschen.....
Mir ist klar das HDV ein vordefinierter Standard ist an den sich die ganzen Camcorder halten und auch das HDTV nur in 16:9 zu haben ist.
Früher bei meiner miniDV Cam hatte ich auch schon so eine Option, ob ich 4:3 aufnehmen möchte oder 16:9. gut dachte ich mir probierst mal beide modi aus. und was war, im 16:9 modus hatte ich das selbe wie beim 4:3 bild nur das oben und unten was abgeschnitten wurde. nun, würdet ihr SO aufzeichnen? nein ganz bestimmt nicht. ihr würdet wenn überhaupt dann diese option im camcorder sofort wieder ausschalten, da sie ja keinen vorteil bringt und euch auf band informationen verloren gehen, und würdet wenn überhaupt ihr später daraus ein 16:9 machen wollt, die sachen oben und unten von selber abschneiden.
ich für meine zwecke würde es bejahen wenn z.b. die hv10 jetzt ne option hätte aufnahme in 1440x1080 in 4:3. im effekt käme ja auch ein 1440x1080 mit 25i auf das band, alles wäre gleich, aber das bild würde MEHR Informationen haben. Wenn ich daraus später immer noch ein 16:9 machen will schneide ich einfach oben und unten ab und generiere so das 16:9 selber
Bei den Consumer MiniDV Camcordern, wie z.B. der Panasonic GS 400, wird das Bild mit mehr Pixeln abgetasten (ca. 1100x576). Weshalb sich auch der Weitwinkelbereich beim Umschalten auf 16:9 deutlich vergrößert. Diese Bildinformation wird anschließend aber auf das normale 768x576 FormatFormat im Glossar erklärt herrunter gerechnet.
Dies muss gemacht werden, da es nur im HDV-Format einen 16:9 Standart gibt. Würde man im normalen DV-Standart alle PixelPixel im Glossar erklärt beibehalten, gäbe es kein kompatibles Schnittsystem, mit dem man arbeiten könnte, bzw. welches dieses FormatFormat im Glossar erklärt erkennt. MiniDV kennt nur 768x576.
Viele Grüße
Marc
Genau das trifft eben NICHT zu! Dadurch das ich in 16:9 aufnehme erhöht sich der Weitwinkel bereich NICHT. Ich hab nicht links und rechts mehr informationen (welche mir einen vorteil vom 16:9 bringen würden) und die ich auch später um auf 4:3 zu kommen wieder abschneiden können.
Würde ich durch die HV10 im 16:9 einen höheren Weitwinkel haben sprich links und rechts mehr sehen WÄRE ES JA OK, das TUT SIE ABER NICHT! Wie die Bilder eindeutig beweisen. Statt eines erhöhten Weitwinkels wird kompromisslos ABGESCHNITTEN!
dann WÄRE ja alles in ordnung. Warum? Auf dem 16:9 Bild HÄTTE ich ja dann MEHR Informationen (mehr weitwinkel, mehr details links und rechts, einfach vebreitertes bild) als wie auf dem 4:3.
Somit hätte ich ja einen Vorteil durch die 16:9 aufnahme. Die habe ich aber nicht, da dies ja nicht das 4:3 bild ist. Das 4:3 Bild, welches mir der CMOS liefert WÜRDE mir sogar viel mehr Informationen liefern, welche einfach weggelassen werden!!!!
Dies Diskussion entbehrt jeder Substanz. HDV2 ist per Definition 16:9, wenn einem das nicht reicht, muss man das Bild halt links und rechts zu 4:3 beschneiden. Einige wenige Geräte machen das bei der Ausgabe zu DV, aber im Regelfall wird man das im Schnittpgrogramm mit Funktionen wie pan/crop machen. Und beim Filmen sollte man schon darauf achten, im 4:3 Bereich die relevanten Bildinhalte zu haben - sonst muss man noch asymetrisch beschneiden.
Also wirst du wohl oder übel mit der Lösung des Beschneidens leben müssen, HDV2-Geräte werden im HDV-Modus immer nur in 16:9 aufzeichnen. Im DV-Modus sieht das anders aus - aber dort hast du halt eine geringere Auflösung.
Ja, es ist schon klar, was du willst, nämlich, dass die Kamera den chip hochauflösend und 4:3 abtastet, das Signal so weiterverarbeitet und anschleißend so auf MiniDV speichert.
Naja, meines Wissens geht das nicht ohne Weiteres, d.h. ohne große Eingriffe in die Firmware etc.
Es ist theoretisch schon möglich, aber praktisch sieht das sehr schwierig aus, und wenn du schon Bock hast da rumzufummeln bzw. wenn du das kannst, dann würd ich dir sowieso raten ein SD Camcorder zu nehmen, wo die gesamte Signalverarbeitung sowieso in 4:3 erfolgt und zwar mit der vollen Auflösung des Chips und erst ganz am Ende runtergerechnet. Dann könntest du versuchen, das zu umgehen und das nicht runtergerechnete Siganl per Firewire oder wie auch immer ausgeben zu lassen und auf HDD zu speichern. Mit Band ist dann nicht mehr.
keine Ahnung, wie das gehen soll, wahrscheinlich gibt´s da in der Firmware irgendwelche Parameter (die der kamera sagt auf 720*576 runterrechnen), die du dann umstellen könntest. Aber wie gesagt, ich weiß nicht, wie das geht und wills eigentlich auch gar nicht wissen, weil das meiner Meinung (Tschuldigung) hirnrissig ist.
Die wohl einfachste Möglichkeit wäre, dass du dich damit abfindest, oder ein guten 4:3 camcorder kauftst, dann halt in SD.
Ich habe mich das Gleiche auch schon gefragt.
Vielleicht könnte ein Objektivvorsatz, der umgekehrt wie ein üblicher 16:9-Anamorphot arbeitet, eine Lösung (und eine Marktlücke ;-)) sein.
Das ist Schwachsinn. Du kannst nicht von den Fähigkeiten des Fotomodus auf Fähigkeiten im Videomodus schließen. Von der Auflösung im Fotomodus kannst du auch nicht auf den Chip schließen, da u. a. Techniken wie PixelShift verwendet werden. Das Ausleseverhalten des CCDs ist da ganz anders. Das Objektiv lässt ein Bild von 16:9 Seitenverhältnis durch, der Chip tastet mit aktiven 1920x1080 ab und quetscht das Bild für das Band auf 1440x1080.
Martin hatt es ja gut formuliert, Powermac hat auch völlig Recht.
Die Firmen benutzen auch andere Tricks für ihre Kameras, man kann nicht immer von der Logic ausgehen. Ja mit der Fotoauflösung muss man vorsichtig sein, so ziemlich jeder HDV Produzent arbeitet mit Pixelshift, egal ob Sony FX 7, JVC HD 7, Canon XH A 1, XL H 1 oder die DV XL 2 & XM 2.
Zb gibts eine neue Panasonic, wo die Auflösung nicht mit der offiziell angegebenen übereinstimmt. Der Sensor hat dort wirklich effektiv gut 1 mio Pixel mehr, als die überall veröffentliche Zahlen. Panasonic erhofft sich zb bei dieser 4/3 Kamera eine bessere 16/9 Funktion, der 4/3 Bereich ist nicht der Randbereich, es ist also noch ein wenig mehr Platz horizontal, was die 16/9 Funktion dort nutzt. Man kann nie wissen mit welchen Tricks die Firmen arbeiten....
Sorry Moray, da die Nachfrage sehr gering ist auf 4/3 HDV, wird dir wohl keine Firma "helfen" wollen.
So gering, wie man zunächst glauben mag, ist die Nachfrage womöglich gar nicht. Deshalb würde es mich auch nicht wundern, wenn es dazu künftig Lösungen geben würde.
Marco
Zuletzt geändert von Marco am Mi 23 Mai, 2007 22:48, insgesamt 1-mal geändert.
Marco hat geschrieben:Ich habe mich das Gleiche auch schon gefragt.
Vielleicht könnte ein Objektivvorsatz, der umgekehrt wie ein üblicher 16:9-Anamorphot arbeitet, eine Lösung (und eine Marktlücke ;-)) sein.
Ein Anamorphot, der aus 4:3 durch Stauchung 16:9 macht, macht, um 90° gedreht, aus 16:9 wieder 4:3. Die Hardware existiert also. Bei der Bearbeitung kann man dann mit normalem HDV arbeiten, mit zur schöneren Ansicht gequetschter AR, die man ja nicht ausrendern muß.
Was ich mich nur frage: Was ist das Zielformat? 4:3 SD? Das hätte man doch einfacher haben können. Klärt mich auf, ich versteh´s nicht.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Also sowohl die Produzenten der Sichtgeräte, wie auch die der Camcorder gehen eher alle in Richtung 16:9.
Ich glaube aber gerne, dass es heute noch einen Markt für 4:3 gäbe - vor allem, weil man ja dann auch auf die heute in den Haushalten noch dominant vorhandenen 4:3 SD Geräte produzieren könnte. Aber das läßt sich für mich eigentlich besser so lösen, dass man ins 16:9 Kamerabild Begrenzungsstreifen eingeblendet bekommt, oder sich notfalls sogar mit Tixostreifen behilft. Und dann bei der Ausgabe das Material beschneidet. Für meine bevorzugte NLE gibts da sogar ein script dazu, welches das Beschneiden Event für Event vornimmt.
Oder auch die guten alten mjpeg-codecs. Nee, der codec ist dahinter nicht so sehr das Thema, man braucht ja nur den PAR entsprechend einstellen - und das geht in einigen codecs. Die Frage ist eher, wo die Abspielgeräte herkommen sollen. Am PC gehts, aber dort bleibt man auch mit so einem Material.
Anonymous hat geschrieben:welcher codec macht denn 1440x1080 mit quadratischen pixelverhältnis?
gruß cj
Es gibt viele mit frei einstellbaren Größen. Ich bin dafür, wenn jemand glaubt, sein Material müsse 4:3 sein, um ihm zu gefallen. Existieren eigentlich PC Displays mit dieser Auflösung in 4:3?
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Also mich nervt das ganze immer noch mit diesem unechten 16:9 Modus. Wenn ich in 16:9 filme, weiss ich ja schon dass mir informationen verloren gehen, da er oben und unten weglässt. will ich später doch auf 4:3 gehen muss ich links und rechts abschneiden, d.h. ich verliere nochmal informationen + auflösung da ich ja von 1440 wegschneiden muss, somit hab ich letztendlich gar keine 1440 pixel mehr.
interessant wäre wirklich eine art objektiv so ne art weitwinkel/fisheye das ganz breite köpfe macht, d.h. wenn ich das material überspielt habe, es nicht in 1440x1080 anschaue und die köpfe eiermässig sind, sondern dann eben richtig. gibt es sowas? wenn ich in 1440x1080 in 4:3 filmen könnte wäre es super anstatt in 1440x1080 anamorphen, gestauchtem 16:9
Moray hat geschrieben:Also mich nervt das ganze immer noch mit diesem unechten 16:9 Modus. Wenn ich in 16:9 filme, weiss ich ja schon dass mir informationen verloren gehen, da er oben und unten weglässt.
Du hast einige grundlegende Dinge nicht verstanden ...
Na gar nix... weil die nicht erläutert, was da an Wissen fehlt.
Vielleicht soviel: es ist falsch, bei HDV von einem unechten 16:9 zu sprechen. Das Material ist 16:9, und zwar waschechtes. Da wird auch oben und unten nichts weggeschnitten, vielleicht ist das auf dem speziellen Monitor scheinbar so, aber Geräte in full-HD oder HD-Ready Auflösung stellen brav das gesamte Bild dar. Es gibt auch keinen Informationsverlust, wenn man in 16:9 filmt.
Erst, wenn man HDV Material links und rechts beschneidet, um zu 4:3 zu kommen, erst dann verliert man Bildinformation. Das, was du hier also bemängelst (Informationsverlust), tritt bei HDV in 16:9 nicht auf, sondern erst bei der angestrebten 4:3 Lösung.
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