Das glaube ich nicht, im Gegenteil. Dann hätten wir zig Bürgerkriege. Der größte Teil der Menschen geht eh nur aus der Heimat weg, weil er dort nicht in Frieden leben kann oder ein Mindestmaß an menschenwürdigen Lebensbedingungen hat. Die Mehrzahl der Menschen fühlt sich in ihrem Kulturkreis einfach am Wohlsten und ist da glücklich und zufrieden, wenn sie Satt sind und nicht verfolgt werden.Angry_C hat geschrieben:Ich bin sowieso für die Abschaffung sämtlicher weltweiten Grenzen.
Soll doch jeder dort wohnen können, wo er möchte. Man muss natürlich dann auch selbst für sich sorgen können.
Ich glaube, damit wären viele Kriegsgründe eliminiert.
Nein, Stefan hat komplett außenvorgelassen, das Leute den Braunen Mob mit angefeuert haben!! Und Stefan liefert keine Erklärung, sondern es ist ein "immer die anderen".pixelschubser2006 hat geschrieben:Öhem... jetzt machst DU es Dir etwas einfach. Es ist schon ein Unterschied, ob eine kausale Erklärung für einen Vorfall geliefert wird oder eine Rechtfertigung. Letzteres hat Stephan nicht getan, auch wenn man geneigt ist, zwischen den Zeilen etwas Verständnis für die Täter zu lesen.
Aber das hat er wörtlich nicht geschrieben, darum wollen wir es auch nicht unterstellen.
Das, was Stephan angesprochen hat, ist die unterdrückte, überfällige Diskussion, die offen geführt werden muss. In diesem Fall ist es glaubwürdig, das die Ärmsten, die aus Ost-Europa zu uns kommen (möchte das nicht auf Roma eingrenzen) unter abenteuerlichen Bedingungen hausen. Anders kann man das nicht nenne. Ich habe es vor ein paar Jahren mit eigenen Augen in Bulgarien gesehen. Die ganze Bandbreite, wobei es in anderen Ecken des Balkan vermutlich schlimmer zugeht als in den schlimmeren Gegenden Bulgariens. Jedenfalls sind diese Themen leider nicht an den Haaren herbeigezogen und auch ohne viel Phantasie und Soziologie-Semestern leicht zu erklären.
Es muss also erlaubt sein, offen, sachlich und fair über Integration und Migration zu sprechen. Diese Tabuisierung führt ja geradezu, dem rechten Gesochs und / oder der Pegida in die Hände zu spielen. Denn die Sorgen und Nöte der Menschen, die da auf die Straße gehen, sind ja nicht per se unbegründet oder eingebildet. Nur werden sie zu einer Hetze mißbraucht. Anstatt konstruktiv, vor allem aber mit Nachdruck an die Themen heranzugehen, wird polemisiert und unterdrückt. Das ist noch immer schiefgegangen!
Jedenfalls muss man reale Probleme von den Aufgebauschten rund um die aktuelle Flüchtlingswelle einfach trennen. Silvester in Köln war da natürlich in jeder Hinsicht eine Katastrophe bzw. ein Verbrechen, aber dennoch müssen wir die Diskussion um Migrationsprobleme und straffällige Ausländer klar von den logistischen und humanitäten Herausforderungen durch den aktuellen Zustrom trennen. Auch wenn der eine oder andere Flüchtling geradezu ins Vorstrafenregister latscht.
pixelschubser2006 hat geschrieben:Angry_C hat geschrieben:Ich bin sowieso für die Abschaffung sämtlicher weltweiten Grenzen.
Soll doch jeder dort wohnen können, wo er möchte. Man muss natürlich dann auch selbst für sich sorgen können.
Ich glaube, damit wären viele Kriegsgründe eliminiert.Ich glaube, dass auch weiterhin die Menschen in ihrem Kulturkreis bleiben würden und zufrieden sind, wenn sie satt und nicht verfolgt sind. Bürgerkriege gibt es außerdem sowieso genug.Das glaube ich nicht, im Gegenteil. Dann hätten wir zig Bürgerkriege. Der größte Teil der Menschen geht eh nur aus der Heimat weg, weil er dort nicht in Frieden leben kann oder ein Mindestmaß an menschenwürdigen Lebensbedingungen hat. Die Mehrzahl der Menschen fühlt sich in ihrem Kulturkreis einfach am Wohlsten und ist da glücklich und zufrieden, wenn sie Satt sind und nicht verfolgt werden.
Da findet, wie bei Biofleisch/Gemüse oder Fair-Trade schon ein Umdenken statt, zumindest in meinem sozialen Umfeld. Ich habe aus dem genannten Grund und eigentlich aufgrund der mangelnden Qualität noch nie bei Kik gekauft und habe es bei meiner Mutter auch hinbekommen, indem ich ihr das jedes Mal sensibel erklärt habe, dass sie für unsere Kinder bitte keine KIK Kleidung mitbringen möchte:-)Das nimmt man aber leider nur verzerrt war, weil wir im Reichtum schwimmen und arme Länder ausnutzen. Das kann man angesichts der Billiglohnfertigung in 3.Welt-Ländern nicht anders nennen. Leider hat man als Verbraucher kaum noch eine Chance, dem zu entkommen, jedenfalls nicht bei Elektronik und Textilien. Egal was wir kaufen, irgendwelche Zulieferteile oder Rohstoffe kommen aus Produktionen, die kein Mensch mit christlichen Werten rechtfertigen kann. Es ist ohne Frage pervers, für ein T-Shirt nicht 1 Euro mehr zu bezahlen, damit Kinderarbeit vermieden wird und die Menschen in den Textilfabriken sicher und im Wohlstand ihre Arbeit machen können. Nach einigermaßen europäischen Standards.
Da sind wir dann nicht die Arschlöcher, sondern Apple, die die 20€ dann auch noch einsacken würden.Noch perverser wird es bei Edel-Smartphones. Dort ist der Anteil der Lohnkosten mittlerweile derart gering, dass man im Grunde ein Arschloch ist, weil man nicht bereit ist, für sein nagelneues Iphone 20 Euro mehr zu zahlen, damit der Mensch am Fließband anständig arbeiten kann und nicht wie ein Sklave schuften muss. Immerhin reden wir von Geräten, die grob 1000 Euro kosten.
Ich kannte die genannten Hintergründe zu den Taten von Hoyerswerda nicht, sondern habe nur die Bilder während oder nach der Tat gesehen. Schlimm.Nein, Stefan hat komplett außenvorgelassen, das Leute den Braunen Mob mit angefeuert haben!! Und Stefan liefert keine Erklärung, sondern es ist ein "immer die anderen".
Ich unterstelle Ihm auch nicht, dass er dieses bewusst macht, aber in seinem Erklärungsversuch wird nirgends etwas von der Schuld der Bevölkerung vor Ort geschrieben. Dieses wird komplett übergangen und entweder mit der verhaltensweise der romas erklärt oder damit, das du nazis aus ganz deutschland kamen.
und das ist halt faktisch nicht richtig. ich bin der letzte, der komplett hoyerswerda als braunen mob bezeichnet und fand das "ossi"-bashing komplett unter aller sau.
aber dass es nach der wende ein großen problem mit rechtsradikalismus in den wirtschaftlich schwachen gebieten gab, sollte niemand schön reden.
natürlich macht es keinen sinn, nur zu sagen, alle scheiße. es muss eine lösung her. aber die darf nicht in einer romatischen verklärung der rechten straftaten in hoyeswerder enden.
und das unter den flüchtlingen genauso viele arschlöcher rumlaufen wie unter der deutschen bevölkerung sollte niemanden verwundern. das ist nun mal statistik...
es geht hier nicht darum, nicht über asylprobleme zu sprechen. nur müssen hier die fakten auf dem tisch und nicht so etwas.
.Angry_C hat geschrieben:Was ich mich aber frage, selbst wenn das mit den Romas alles stimmt wie geschildert
Die Polizei war im 70 Kilometer entfernten Dresden. Lage wurde falsch eingeschätzt.Angry_C hat geschrieben:Wo war die Polizei? Wo war das Ordnungsamt? Warum hat man dann nicht mit Hilfe des Gesetzes für ordentliche Verhältnisse gesorgt?
Wow, das ist mal ne Ansage. Auf unserer Kreisstadt (28000 Einwohner) kommen seit ca. 2 Jahren noch genau 0 Polizisten. Wenn man hier die Polizei braucht, kommt sie aus 25km Entfernung :-)Jost hat geschrieben: Auf 82,5 Mio Bundesbürger kommen rund 250 000 Polizisten.
In Hoyaswerde kommen auf 38 000 Einwohner 134 Polizisten. Zahlen aus 2009.
und dann auch noch so sachlich, danke liebe mitforisten, für euren beitrag, freue mich sehr, dass so etwas weit emotionsloser und somit sachgerechter als pixel-peeping, diskutiert wird und somit soziale kompetentenz in diesem forum etwas zählt ;-)pixelschubser2006 hat geschrieben:Och, ich glaube, dem Künstler würde es gefallen. Es gibt doch für einen Filmemacher in diesem Genre kein größeres Kompliment, als mit seinem Werk politische Diskussionen auszulösen!
sroneund somit soziale kompetentenz in diesem forum etwas zählt
Ähhh...lustig dass Du sowas sagst...Zitat:Goldwingfahrer hat geschrieben:sroneund somit soziale kompetentenz in diesem forum etwas zählt
weisst Du eigentlich was die beiden Wörter bedeuten
"Die Kulturen der Schweiz lassen sich kulturwissenschaftlich – mit Ausnahme der rätoromanischen Kultur – den überstaatlichen deutschen, französischen und italienischen Kultur- und Sprachräumen zuordnen."Goldwingfahrer hat geschrieben:Beide Länder zu vergleichen ist nicht richtig,wir Schweizer haben eine längere Kultur,über 700 Jahre.Deutschland ist noch keine 100 Jahre alt und da von Kultur sprechen ist nicht angemessenen.Natürlich kann man nun sagen: Schweiz und Deutschland, das ist ja fast gleich. Nein. Ist es eben nicht. Es sind zwei völlig verschiedene Kulturen. Nur die selbe Sprache täuscht darüber hinweg.
Beide Länder zu vergleichen ist nicht richtig,wir Schweizer haben eine längere Kultur,über 700 Jahre.Deutschland ist noch keine 100 Jahre alt und da von Kultur sprechen ist nicht angemessenen.
ja, warum eigentlich nicht? warum gibt es eigentlich weltweit agierende politiker, konzerne und banken, aber keine weltweit vernetzten gewerkschaften, kundenforen und/oder verbraucherzentralen? ich meine, das beispiel facebook zeigt doch, das es durchaus geht, milliarden von menschen in ein netzwerk zu ziehen...pixelschubser2006 hat geschrieben:Leider hat man als Verbraucher kaum noch eine Chance, dem zu entkommen, jedenfalls nicht bei Elektronik und Textilien. Egal was wir kaufen, irgendwelche Zulieferteile oder Rohstoffe kommen aus Produktionen, die kein Mensch mit christlichen Werten rechtfertigen kann.
interessant, was in einem filmforum für informationen zu bekommen sind. wäe schon wieder stoff für einen dokufilm.Jost hat geschrieben:
Das Hoyaswerder "Volk" hat erstmal die Unterkunft der Vertragsarbeiter angesteckt. Das waren keine Asylbewerber, sondern von der DDR angeworbene Vietnamesen und Mosabikaner, die für die damalige Lausitzer Braunkohle AG arbeiteten. Waren "Kumpels" und arbeiteten seit Jahren mit ihren deutschen Nachbarn zusammen untertage.
Das war am 18. September.
+1 !pixelschubser2006 hat geschrieben:Och, ich glaube, dem Künstler würde es gefallen. Es gibt doch für einen Filmemacher in diesem Genre kein größeres Kompliment, als mit seinem Werk politische Diskussionen auszulösen!
dito - auch ich bin positiv überrascht. damit hat der/die filmemacher auch glaube ich, genau das erreicht, was er wollte.srone hat geschrieben:
und dann auch noch so sachlich, danke liebe mitforisten, für euren beitrag, freue mich sehr, dass so etwas weit emotionsloser und somit sachgerechter als pixel-peeping, diskutiert wird und somit soziale kompetentenz in diesem forum etwas zählt ;-)
nunja. prinzipiell ist es doch erst mal begrüßenswert, wenn mensch diese kompetenz HAT oder erwirbt. was man letztendlich damit anstellt, muss jeder für sich selbst wissen.Goldwingfahrer hat geschrieben:
Das Konzept sozialer Kompetenz wird vielfach positiv gesehen, ist aber tatsächlich wertneutral im moralischen Sinne. Auch Anführer mafiöser Organisationen, Trickbetrüger oder Diktatoren wie z. B. Adolf Hitler
links, die deine skepsis untermauern? ich finde nur den hier :MBM hat geschrieben:...wer seine Seite besucht und sich mit den Gruppierungen da auskennt, wird sich schnell erschrecken, wenn er sieht, mit wem diese Person sympathisiert.
nachtaktiv hat geschrieben:ja, warum eigentlich nicht? warum gibt es eigentlich weltweit agierende politiker, konzerne und banken, aber keine weltweit vernetzten gewerkschafen, kundenforen und/oder verbraucherzentralen? ich meine, das beispiel facebook zeigt doch, das es durchaus geht, milliarden von menschen in ein netzwerk zu ziehen...pixelschubser2006 hat geschrieben:Leider hat man als Verbraucher kaum noch eine Chance, dem zu entkommen, jedenfalls nicht bei Elektronik und Textilien. Egal was wir kaufen, irgendwelche Zulieferteile oder Rohstoffe kommen aus Produktionen, die kein Mensch mit christlichen Werten rechtfertigen kann.
Du sagst da was...
Mir gefällt die Diskussion hier auch sehr gut. Ein Beispiel dafür, dass es Blödsinn ist, wenn viele Forenbetreiber politische Diskussionen verbieten.pixelschubser2006 hat geschrieben:Och, ich glaube, dem Künstler würde es gefallen. Es gibt doch für einen Filmemacher in diesem Genre kein größeres Kompliment, als mit seinem Werk politische Diskussionen auszulösen!
The International Committee of Refugees, Foodsharing Berlin, Free Your Stuff Kreuzberg, Vintage Race Bikes - Only Steel is Real!, Islamuna Assalam - Unser Islam ist der Frieden und nicht die Waffe, Homeless veggie dinner - alles Facebook Gruppen bei denen Firas Mitglied ist - alles verkappte syrische Terrororganisationen?nachtaktiv hat geschrieben:links, die deine skepsis untermauern? ich finde nur den hier :MBM hat geschrieben:...wer seine Seite besucht und sich mit den Gruppierungen da auskennt, wird sich schnell erschrecken, wenn er sieht, mit wem diese Person sympathisiert.
https://www.facebook.com/alshater.firas?fref=ts
eben und es ist doch auch entscheidend zu verstehen, wie soll ich denn was drehen, wenn ich nicht verstehe?Pianist hat geschrieben:Mir gefällt die Diskussion hier auch sehr gut. Ein Beispiel dafür, dass es Blödsinn ist, wenn viele Forenbetreiber politische Diskussionen verbieten.
Nun gehe ich allerdings davon aus, dass Medienleute auch ein gewisses Grundverständnis für politische Zusammenhänge haben und von der Tendenz her eher weltoffen sind. Für uns ist es eben normal, mit Menschen aus aller Herren Länder zu tun zu haben.