ich soll demnächst das Konzert einer Jazz-Combo (Sax, Vibraphon, Bass, Schlagzeug) drehen. Die Combo spielt in einer Art alter Scheune, eher lang, schmal, und eine recht kleine Bühne, wenn ich die Fotos richtig deute. Keine PA, kein Mischpult, nichts, von dem man Ton holen könnte.
Die große Lösung mit passender Mikrophonierung der einzelnen Instrumente ist nicht drin.
Ein Shure SM 86 habe ich. Könnte der Weg zu einer "besser als mit dem Mikro der Kamera"-Aufnahme sein, ein zweites SM 86 zu nehmen, und die beiden mit zwei, drei Meter Abstand voneinander fünf, sechs Meter auf Stative vor die Bühne zu stellen?
Oder X/Y-mäßig, zusammen, aber im Winkel?
das mit so viel wie möglich geht halt nicht. Wie das ginge, wäre mir auch halbwegs klar. So nah wie möglich an die Schallquelle ran, entsprechende Mikros und viel Zeit...
Zwei Mikes für's Vibraphon, eines für das Sax, ein Pick-Up an den Bass, oder noch ein Mike, drei oder vier für die Drums. Eins für die Ansagen. Und noch zwei für für den Raum. Mischpult, ein Meter breit, 200 Meter Kabel und ein Mann, der's kann.
8.000 € ohne Mischpult, wenn Neumann, 2.000, wenn Shure, oder entsprechende Miete.
Geht aber nicht. Ich suche die "passt in meine Ton-Tasche" Lösung, die in 10 Minuten aufgestellt ist und in weiteren 10 Minuten eingepegelt. Und kostet nur soviel, dass ich die Illusion habe, die Kohle mit zwei weiteren Drehs wieder einzuspielen. Es geht ja um Jazz (vier Leute spielen für 150 Leute), und nicht um den Mutandenstadel. Ich ersetze also einen Teil des Honorares durch meine Liebe zur Musik. Aber nicht zuviel... ;-)
Die Jungs rufen auch mal drei Stunden vor dem Konzert an, weil sie gesehen haben, dass die Location so schön wäre für ein Video. Da ist nix mit Tontechniker, auch wenn der bei mir um die Ecke ist.
Aber Dein Tipp mit dem SM 86 vor Anlage ist gut und hilfreich. Das werde ich gleich mal testen. Und ich habe ja mein altes Tenorsax hier, damit kann ich auch mal aus 5 Metern in das SM 86 hupen und schauen, was in der EX1 ankommt.
Wieso Neumann, wieso Shure? Konkret: 1x Behringer-C2-Pärchen (Aufstellung: eins von oben ins Saxophon, das andere vor den Bass), ein t-Bone SC400 (ins Vibraphon) und für den Gesang Dein SM58. Als Mischer Phonic AM440, ein Y-Kabel (Links/Rechts) Monoklinke auf XLR Männlich (für die Pult-Summe, das SM58 direkt ans Recording-Utensil) - dazu ein paar 10m-Strippen, Millenium-Mikroständer (das Stück 10€) und - et voilá! - für unter 200 Ocken.
Gut, das ist jetzt echt improvisiert, erfüllt aber seinen Zweck und mit den Anschaffungen bist Du auch (bei ähnlichen Sachen) in naher Zukunft noch ganz gut gerüstet. Kannst auch noch ein zweites C2-Set als Overheads nehmen. Dann wärst Du vollkommen unabhängig.
Plus nen paar unterschiedliche Mikros müssen ja keine teuren sein , eben so das man mal für jegliche Gelegenheiten was an der Hand hat.
Schau dir so was mal an , damit sollte man recht Zufrieden werden/sein und für jegliche Zwecke recht mobil und schnell bedient.
Die Kosten werden bestimmt schnell durch den Nutzen Faktor / Quali gedeckt / eingespielt sein .
Dazu das gern empfohlene Plural Eyes und alles mit den Aufnahmen der Cam sync - vielleicht ist das ne Option für dich - kann dir aber nicht sagen ob das auch durch Akkus betrieben werden kann?!
Ich glaub der Deti hat das bzw eins der beiden auch mal erwaehnt oder sogar getestet .
Such mal im Forum irgendwo tauchte das mal auf.
MfG
B.DeKid
Gerade bei Jazz Funk Groove und so find ich es wirklich wichtig das man coolen Sound bekommt ich höre täglich Swiss Groove ;-) * Kann man sehr empfehlen!http://www.swissgroove.ch/de *
das sieht doch schon recht handlich aus.
Tendenziell würde ich den Ton mit der EX1 aufnehmen wollen, um Synchron-Gefummel zu vermeiden. Der Zoom H2 ist mangels manueller Pegelung auch eher nervig.
Ich vermute, die Lösung mit den Behringers und T-Bones wird, trotz des unglaublich niedrigen Preises, besser klingen, als zwei teure Mikros mit zuviel Abstand.
Für mich als Audio-Deppen noch mal langsam:
Behringer C2: Eines vor den Bass, eines über den Sax-Trichter.
Für das Sax hätte ich sogar ein K&K CXM 5 W Clip-On in meiner Saxophon-Kiste.
Das T-Bone Großmembran-Teil in das Vibraphon? Also drunter.
Gesang ist nicht, aber ein Schlagzeug. Das könnte ich mit dem SM 86 (nicht 58) kriegen, oder?
Die Mikes alle per XLR-Kabel an das Mischpult, von da mit zwei XLRs an die Sony.
Richtig?
Alternativ: Ein Zoom R16, statt des Phonic Mischpultes.
Vorteil: Aufnahme unabhängig von der Kamera.
Nachteil: Preis und Bedieung. Menütauchen statt Drehregler.
Ich würde es mit einem Kugelmikrofon aufnehmen. Siehe hier ein Klassikkonzert Beispiel:
Mein Mikrofon erkennt man neben der Sängerin (1:26), diese silberne Kugel auf dem Stativ. Direkt aufgenommen per XLR (L+R, 48V Phantomspannung) mit der Canon XhA1, manuelle Tonaussteuerung, bzw. festen Pegel gelingen ganz gute Tonaufnahmen. In diesem Beispiel hing ein Fostexgerät dran...
KrischanDO hat geschrieben:Behringer C2: Eines vor den Bass, eines über den Sax-Trichter.
Für das Sax hätte ich sogar ein K&K CXM 5 W Clip-On in meiner Saxophon-Kiste.
Das T-Bone Großmembran-Teil in das Vibraphon? Also drunter.
Gesang ist nicht, aber ein Schlagzeug. Das könnte ich mit dem SM 86 (nicht 58) kriegen, oder?
Die Mikes alle per XLR-Kabel an das Mischpult, von da mit zwei XLRs an die Sony.
Jep :-)
Wenn Du das Clip-On-Mikro hast, ist das natürlich besser.
Und das Großmembranmikrofon - ja, vorhin etwas ungelenk ausgedrückt ;-) - zwischen die Resonanzröhren.
Und das SM86 nimmt die Drums generell ab, nur für die "Crash-Becken" kannst Du dann vielleicht noch Overheads nehmen.
Ansonsten wird das ganz bestimmt gut (hab mal geschaut, was Du sonst so machst).
Ich würde ein bis zwei Kugelmikrofone von Schoeps einsetzen, wenn es nur um eine kleine Jazz-Kombo geht. Du willst ja schließlich den Raum-Klang realistisch aufnehmen und keinen Klang haben, wie er auf einer CD zu hören wäre ;-)
Un zum Thema "So viele Mikros wie möglich": Hä? Schon mal was von Kammfilter-Effekt gehört??
Blackeagle123 hat geschrieben:Ich würde ein bis zwei Kugelmikrofone von Schoeps einsetzen, wenn es nur um eine kleine Jazz-Kombo geht. Du willst ja schließlich den Raum-Klang realistisch aufnehmen und keinen Klang haben, wie er auf einer CD zu hören wäre ;-)
Tja, dass ist große Frage. Ich habe neulich ein Konzert gedreht, dass von Profis aufgenommen wurde. Zur Sicherheit und zum Synchronisieren habe ich das Stereo-Mic der EX-1 mitlaufen lassen.
Den Profisound finde ich differenzierter, die Instrumente lassen sich im Raum orten, insgesamt ist der Sound eher trocken.
Die Musiker finden erstaunlicherweise den Sound der EX-1 besser, weil "authentischer".
Vielleicht spare ich mir den ganzen Zauber und nehme das kommende Konzert mit der EX-1 auf und lassen den Zoom H2 als Backup mitlaufen?
erstmal ganz herzlichen Dank für alle Hinweise.
Der Konzertdreh ist erstmal abgeblasen, die Combo möchte nicht so viel ausgeben.
Für künftige Drehs mit Audio-Aufnahme-Wünschen werde ich mir das Zoom R16 auf dem Wunschzettel behalten und mir die empfohlenen Micros gönnen, oder, wenn Zeit ist, mir bessere um die Ecke ausleihen.
Such Dir doch für musikalische Aufnahmen einen Diplom-Tonmeister, der über gewisse eigene Technik verfügt. Dann kann der sich komplett um den Ton kümmern und liefert Dir das Signal an die Kamera. Musikaufnahmen brauchen viel Detailwissen und Erfahrung.
ja, das wäre mir auch am liebsten. Das dürfte aber die Honorare in Höhen bringen, die Jazz-Combos nicht mehr zahlen können.
Die Lösung R16 + Einsteiger-Mikes wäre so eine "besser als nichts"-Sache.
Das erwähnte Konzert, dass ich gedreht hatte, wurde von wirklichen Profis aufgenommen. Ich fand die Aufnahme auch klasse. Räumliche Trennung der Instrumente, wunderbare Transparenz auch in schnellen Passagen. Natürlich eher trocken, mehr wie Studio.
Mein Kameraton hatte im Grunde keine räumliche Auflösung ( > 12 m Entfernung), in schnellen Passagen wurde es durch den Raumklang verwaschen, insgesamt in meinen Ohren "Geht gerade so."
Und die Leute von der Band fanden meinen Ton besser. Ausdrücklich. Weil "authentischer". Kann ich nicht nachvollziehen. Auch wenn ich sehe, dass die Musiker auf der Bühne stehen, will ich die Instrumente da hören, wo ich sie sehe, und möchte auch einzelne schnelle Töne noch hören.
Wahrscheinlich würde es oft reichen, meinen Zoom H2 auf's Stativ vor die Bühne zu stellen.
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