Nikon übernimmt RED und wird auf einen Schlag Big Player im Cine Kamera Markt

[Darth Schneider]

Noch mehr Spekulieren.

Und ja, ich glaube dem YouTuber eher als den CEOs da oben bei ihren leeren Statements…;)))
Gruss Boris

[iasi]

@Pille
Du bist aber auch manchmal etwas langsam auf der Leitung…;))
Das Ziel von der Fusion Natürlich !!!
Ich weiss schon das Kamera Hersteller Kameras bauen und keine Kaffeemaschinen..

Genau darum
Nochmal:
Nikon braucht Red überhaupt nicht um gute Kameras zu bauen.
Und Red braucht Nikon auch gar nicht um gute Kameras zu bauen…

Also warum kauft Nikon Red ?
Was steckt dahinter, welches Ziel ?

Das hat keiner der CEOs da oben klar kommuniziert…
Nur darum herum geplappert.

Einfach so aus Spass kauft man keine Firma aus einem anderen Land mit über 200 MAs
Gruss Boris

Jarred sagt doch deutlich, dass Nikon und Red gemeinsam Produkte entwickeln werden. Und natürlich werden der Know-How und Patentaustausch sich sehr vorteilhaft auswirken.
Man kann sich doch einfach z.B. mal überlegen, was Nikon sehr gut kann, Red jedoch erst mühsam selbst entwickeln müsste.

Für Nikon ist die Übernahme von Red eine profitable Erweiterung der Geschäftstätigkeiten.
Mal eben eine neue Cine-Cam zu entwickeln, die Produktion hochzufahren und dann am Markt zu etablieren
vs
dem Kauf einer Firma, die gerade ein neues Modell herausgebracht hat, das in vielen Bereichen Technologieführerschaft zeigt.

Für beide Seiten ist die Übernahme ein vorteilhafter Schritt.
Nikon schließt damit direkt zu den Konkurrenten aus dem Fotobereich auf, die schon eine Filmkamerareihe haben.

Nun hat Nikon u.a. auch eine Plattform für Cine-Varianten der bestehenden Fotoobjektive.

[Darth Schneider]

@iasi
Das ist doch glasklar das sie das zusammen machen werden.
Das musste der Jarred gar nicht erwähnen..

Aber:
Gemeinsam was für Produkte entwickeln ?
Das ist die spannende Frage.

Cinema Cameras mit Nikon Autofokus für 30 000€ ?
Und dslms mit kleinen Zückerchen von Red Technik, aber mit genügend Einschränkungen um dem Cinema Lineup dann nicht zu schaden ?
Gähn…!

Oder
Beides zusammen in einem Gerät ?

Eine „Redkon“, 2 Kg schwer, die professionell fotografieren und gleichzeitig 10K Red Raw High End Cinema Content mit 300 FpS aufnehmen kann…?
Wohl kaum…;)))

Fragt sich auch, wie viel besser können dann die Nikons und die Reds überhaupt noch werden ?
Die aktuellen Red und Nikon Kameras sind doch schon super.

Wahnsinnig viel spannendes kann doch eigentlich gar nicht mehr kommen…Ausser irgend ein Global Shutter, den die wenigsten brauchen und ein paar Ks und mehr FpS…Oder vollständige Sensor Auslesung…??
Was auch nur wenige brauchen und nix mehr Neues ist.

Gruss Boris

[Jott]

Interessant, dass nun so eifrig darüber diskutiert wird, was mit Red geschieht, obwohl viele doch gar nie ernsthaft in Betracht gezogen hatten, z.B. die neue V-Raptor X auch mal in einem Projekt zu nutzen.

Himmel...du und diese dämliche Raptor X. Seitdem das Teil raus ist, musst du sie jedes Mal erwähnen wenn es um Red geht, oder?

Sollte die Produktion eingestellt werden, ist Iasis letzte Hoffnung, doch mal einen Film drehen zu können, endgültig gescheitert.

[Darth Schneider]

Wieso ?
Dann kommt die Redkon.
Die kann alles was die die die anderen aktuellen Kameras auch können, aber mit quadratischen drehbaren stabilisierten Sensor. Und natürlich mit mehr Ks Auflösung und FpS und im Stealth Design….;)))
Gruss Boris

[Jott]

Arri hat ja ArriRaw, sonst eben Prores. Ob die jetzt den riesen Bedarf an komprimiertem Raw haben würde ich bezweiflen.

Und Apple hat doch Prores Raw?

ArriRAW ist unkomprimiert und entsprechend gigantisch, aber wenn man das jetzt für ne kleine Gebühr schlanker machen könnte, direkt in der Kamera - da hätte (ausser Codex) niemand was dagegen.

Apple hat ProRes RAW "als Codec", aber in keinen Gerät implementiert, weil Apple es auch nicht geschafft hat das Patent von RED anzufechten.

Wenn Nikon RED kaufen kann, dann hätte es Apple aus der Portokasse tun können. Hatte mich fast gewundert, dass sie das nicht gemacht hatten. Apple hatte ja sogar schon mal Red-Kameras verkauft.

[Darth Schneider]

Apple kauft dann natürlich aus der Spesenkasse Arri.
Wenn schon denn schon..;))
Und Temu die zum Superriesen aufsteigen werden, nicht zuletzt dank unseren Einkäufen, kauft dann in 20 Jahren Apple…;))))

Ironie of, aber in diese Richtung wird es gehen.
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Und hey wir reichen Schweizer haben schon längst Toblerone und die Deutschen Milka verkauft…;)
Gruss Boris

[cantsin]

Wenn Nikon RED kaufen kann, dann hätte es Apple aus der Portokasse tun können. Hatte mich fast gewundert, dass sie das nicht gemacht hatten.

Die dürften kühl die Kosten kalkuliert haben und zum Schluss gekommen sein, dass trotz des hauseigenen, fertig bereitliegenden ProRes Raw das Feature einer Video-Rawaufnahme in iPhones zu Randgruppen-spezifisch ist, als dass es die wahrscheinlich dreistellige Millionen- oder einstellige Milliardensumme eines Buyouts von RED rechtfertigt...

Ich bin skeptisch gegenüber REDs Verlautbarungen von der strahlenden gemeinsamen Zukunft von RED und Nikon und halte das erst einmal für eine Beruhigungspille von Bestandskunden. Wenn es Nikon nur um eine Technologiepartnerschaft gegangen wäre, wäre keine hundertprozentige Übernahme nötig gewesen. Wir wissen ja nicht mal, ob REDs derzeitiges Management bleiben oder sich nach dem Buyout in den vergoldeten Ruhestand verabschieden wird.

[Darth Schneider]

Das mit der strahlenden Zukunft haben die Japaner von JIP beim Kauf von Olympus auch behauptet…
Die strahlende Zukunft bleibt aber auf der Stecke bis heute.
Genau so wie das erworbene PC Geschäft von Sony.
Gruss Boris

[macaw]

Wir wissen ja nicht mal, ob REDs derzeitiges Management bleiben oder sich nach dem Buyout in den vergoldeten Ruhestand verabschieden wird.

Sollte Red weiter existieren, ist ein abdanken von Jarred Land zukünftigen Kunden nur zu wünschen, dann wird die Bude dieses unsäglich peinliche Image vielleicht mal los.

[Darth Schneider]

War es nicht Red die die erste einigermassen komfortabel funktionierende digitale Kino Kamera überhaupt auf den Markt gebracht haben ?
Welches so schlimme Image denn ? Ausser das Red sehr teuer ist ?
Genau so wie Arri das auch, ja sogar noch teurer ist ?
Gruss Boris

[Skeptiker]

...
...Das ist ein großes (Foren-typisches) Missverständnis. REDs Patent hat nichts mit kamerainterner oder externer Aufnahme zu tun, sondern betrifft jedes Gerät, das datenkomprimiertes Raw-Video aufzeichnet.

Kamerahersteller können es nur deswegen mit externer Aufnahme umgehen, weil Atomos (wie oben erwähnt) bereits eine RED-Lizenz hat. ...
...

Zur Abwechslung mal eine technische Frage neben den Mengen an heisser Luft in diesem JeKaMi-Thread: Wie ist es möglich, ein so allgemeines Patent auf RAW-Kompression zu erhalten wie RED das zugestanden wurde (und nun Nikon)? Steckt in deren Kompressionsmethode etwas fundamental Neues, auf das niemand zuvor gekommen ist? Oder ist es nur die Kombination von "RAW Video" und "Kompression", die dabei den Ausschlag gab ??

Anders gefragt: Muss der Erfinder (müssen die Erfinder) des ZIP-Algorithmus Abgaben an den Erfinder des RAR-Algorithmus (beide verlustlos komprimierend) bezahlen (oder umgekehrt, je nachdem, wer zuerst war) ?? Ist eine digitale Kompression von was auch immer grundsätzlich patentierbar? Oder geht's nur darum , wer die entscheidende Idee zuerst hatte ?
Nochmal anders gefragt: Gibt's (gab's) wirklich keine alternative Kompressionsmethode zu RED's patentierter ??

[Darth Schneider]

Wenn nicht nur heisse Luft käme von Nikon und Red käme, ja dann wäre die Luft hier auch kühler…
Das Patent wird sicher noch 5 Jahre so bleiben, jede Wette..
Sonst verliert Nikon viel Geld.
Gruss Boris

[Skeptiker]

... jede Wette..
Gruss Boris

Jede Wette weiter heisse Luft!

[Darth Schneider]

Eben, wenn von Nikon und Red nix genaueres kommt
Dann kann man nur spekulieren.
Also auch heisse Luft bringen.
Oder beweise mir was anderes.;))
Gruss Boris

[pillepalle]

Red lebte natürlich auch immer von seinem 'Rebellen'-Image. So wie es ganz zu Anfang auch Apple mal tat, als das Logo noch die Regenbogenfarben hatte. Wie 'großartig' das ganze wird bleibt natürlich abzuwarten. Aber was soll der CEO einer Firma denn sonst sagen? Es sind aber zumindst mal erste Aussagen einer direkt beteiligten Person. Nikon wird sicherlich nicht aus dem 'Nähkästchen' plaudern :) Aber zumindest soll nach außen hin erstmal signalisiert werden, dass Red weiter macht.

Die neue Red und die Z9 sind jedenfalls keine 'heiße Luft', eher das Geplapper drum herun ;)

VG

[Darth Schneider]

Klar, die neue Red ist doch auch keine heisse Luft.
Was macht Nikon jetzt daraus ?
Was für uns ein Mehrwert bringen könnte ?
Und Nikon damit gleichzeitig reicher werden wird ?
Was wäre theoretisch logisch ?

Nur Fragen meinerseits…
Also keine heisse Luft, ( bis auf meinen sarkatischen Touch, den hier scheinbar fast niemand versteht)
Gruss Boris

[pillepalle]

Na was wohl? Sie kaufen einen etablierten Cine-Kamera-Hersteller um mit ihm im Cine-Markt Fuß zu fassen. Sony hat das mit viel Mühe aus eigener Kraft gemacht. Canon war prinzipiell auch schon drinnen, auch wenn sie mittlerweile bei den ganz großen Produktionen kaum noch eine Rolle spielen. Geld verdienen wollen alle innerhalb ihrer Möglichkeiten.

VG

[Darth Schneider]

@ Pille
Canon ist heute gar nicht so fest im Cine Makt drin wie sie drin wie die sein wollen, und Red hat es probiert und ist ja mehr oder weniger gescheitert.
Panasonic ist inzwischen ganz weg vom Bradcast/Cine Fenster.
Dafür ist Sony heute viel mehr im Cine Markt drin, als früher.
Arri ist nach wie vor im Cine Bereich Marktführer…

Was soll jetzt Nikon mit Red daran ändern können ?
Und wie ?

Sie müssten plötzlich bessere Cine/Broadcast Kamera bauen wie Arri, Sony und Canon zusammen.…
Ach ja, und Dji ist dem Bereich auch aggressiv und stark am kommen…

Unrealistisch !!
Gruss Boris

[iasi]

Wenn Nikon RED kaufen kann, dann hätte es Apple aus der Portokasse tun können. Hatte mich fast gewundert, dass sie das nicht gemacht hatten.

Die dürften kühl die Kosten kalkuliert haben und zum Schluss gekommen sein, dass trotz des hauseigenen, fertig bereitliegenden ProRes Raw das Feature einer Video-Rawaufnahme in iPhones zu Randgruppen-spezifisch ist, als dass es die wahrscheinlich dreistellige Millionen- oder einstellige Milliardensumme eines Buyouts von RED rechtfertigt...

Ich bin skeptisch gegenüber REDs Verlautbarungen von der strahlenden gemeinsamen Zukunft von RED und Nikon und halte das erst einmal für eine Beruhigungspille von Bestandskunden. Wenn es Nikon nur um eine Technologiepartnerschaft gegangen wäre, wäre keine hundertprozentige Übernahme nötig gewesen. Wir wissen ja nicht mal, ob REDs derzeitiges Management bleiben oder sich nach dem Buyout in den vergoldeten Ruhestand verabschieden wird.

Es ging Nikon doch nicht um Technologiepartnerschaft, sondern um eine Erweiterung des Geschäftsbereichs.
Ganz so, wie es Arri mit der Übernahme von Claypaky machte.

Ein Unternehmen kauft doch kein Unternehmen, um es dann dicht zu machen und vom Markt zu nehmen.
Allein der Markenname hat einen erheblichen Wert. Red hat zudem einen Kundenstamm, den auch niemand aufgeben wird.

Es ist doch auch eine ziemlich banale Rechnung:
Nikon hatte 2023 eine ordentliche Gewinnsteigerung eingefahren.
Was also tun mit dem Geld?
Gewinnsteuern abzuführen, ist eher unbeliebt bei Unternehmern.
Also in Wachstum investieren.
Das geht innerhalb eines Jahres aber nur durch Zukäufe.

Janard und Jarred Land hatten sichtlich ihr Interesse und ihre Begeisterung für Red-Produkte eingebüßt.
Jarred mochte offensichtlich nur noch die Selbstdarstellung.

[pillepalle]

Was soll jetzt Nikon mit Red daran ändern können ?
Und wie ?
Gruss Boris

Sie helfen Red bei den Dingen bei denen sie als kleines Unternehmen immer Schwierigkeiten hatten. Der Zuverläßigkeit der Produkte, der Entwicklung, der Produktion, des Vertriebs... Nikon hat bei Filmemachern immer noch einen recht schlechten Ruf, auch wenn sie die letzten Jahre vieles gut gemacht haben. Mit dem Kauf von Red tun sie auch was für's Image. Zumindest werden sie jetzt ernster genommen werden als zuvor.

VG

[cantsin]

Zur Abwechslung mal eine technische Frage neben den Mengen an heisser Luft in diesem JeKaMi-Thread: Wie ist es möglich, ein so allgemeines Patent auf RAW-Kompression zu erhalten wie RED das zugestanden wurde (und nun Nikon)? Steckt in deren Kompressionsmethode etwas fundamental Neues, auf das niemand zuvor gekommen ist? Oder ist es nur die Kombination von "RAW Video" und "Kompression", die dabei den Ausschlag gab ??

Letzteres. Es ist ein allgemeines Patent darauf, undebayertes Video datenkomprimiert aufzuzeichnen - also nur für die Idee, das zu tun, egal, welche Algorithmen oder Verfahren verwendet werden, und egal mit welchem Gerät. Daher ist es gut vergleichbar mit Amazons altem Patent auf Bestellungen mit einem Mausklick.

An der Diskussion hier - die wir übrigens in gefühlt dutzenden Threads schon einmal hatten - zeigt sich immer wieder, dass die wenigsten Leute vollständig begreifen, wie weitreichend und tiefgreifend dieses Patent ist.

Und weil es selbst großen Firmen wie Canon und Apple nicht gelungen ist, das Patent per Gericht aus der Welt zu schaffen, das Patent weltweit gilt und vor kurzem wieder erneuert bzw. verlängert wurde, stellt es eine mächtige IP bzw. Schlüsseltechnologie in der Kameraindustrie dar, die eine Firmenübernahme absolut rechtfertigt.

[Skeptiker]

...
...Ein Unternehmen kauft doch kein Unternehmen, um es dann dicht zu machen und vom Markt zu nehmen.
Allein der Markenname hat einen erheblichen Wert. Red hat zudem einen Kundenstamm, den auch niemand aufgeben wird. ...

Das ist eine der offenen Fragen. Beispiele für das Gegenteil gibt's auch genug: Firma übernehmen, Technolgie, Know-How, Patente (und Kundenstamm) einverleiben, und die Firma dann schliessen. Evtl. der alten Belegschaft (oder Schlüsselpersonen daraus) ein Angebot machen oder auch nicht.
Gab's alles schon - so oder ähnlich.

[Darth Schneider]

@Pille
Arri ist auch eine kleine Firma, genau so wie Blackmagic eigentlich auch…
Und jetzt ?
Die Grösse einer Firma hat gar nix mit Erfolg oder Misserfolg zu tun.

Im Gegenteil , ist ne Firma zu gross geht es in Richtung Monopol, was auf die Dauer den Kunden mehr schadet als nützt.

Zu sehen an Apple und an Samsung.
Auch da ist gar nicht immer alles ein Hit.
Und die treuen Kunden haben am Schluss weniger Auswahl…Wenn solche Firmen fusionieren..
Gruss Boris

[pillepalle]

@ Darth

Arri hatte die letzten Jahre auch viele Probleme. Nicht mit dem Image, aber finanzieller Art. In diesen Zeiten ist es für jedes kleine Unternehmen schwer.

VG

[Skeptiker]

@Pille
...
... Die Grösse einer Firma hat gar nix mit Erfolg oder Misserfolg zu tun.
...

Antwort von Nicht-pille:
Aber hat mit Ressourcen zu tun. Und mit Möglichkeiten zur Diversifikation (ist das das richtige Wort?) des Angebots, sprich: Verteilung des Geschäftsrisikos. Und Ressourcen haben damit zu tun, Phasen von Missererfolg/Flaute abfedern zu können, um wieder in die Erfolgszone zu kommen.

[CineFilm]

HOT Luft so isss es hier

Schaut es mal an - Nikon wird zu RED und jetzt kommen alle Sony & Canon sowie S5 Fan Boys zu Nikon :P

https://community.adobe.com/t5/premiere ... p0KnxMvpKI


Adobe hatte versprochen NRAW kommt aber jetzt ist es OFF - weil Nikon in Zukunft RedRaw verwenden wird :P

Nicht 100% aber so gut wie

[Darth Schneider]

@Pille
Gut das war Corona, stimmt natürlich.
Ist aber seit 2 Jahren ganz vorbei.

Und Red und Nikon Kunden betrifft das in dem Sinne nicht wirklich fest, sie kauften/kaufen die neuen Kameras einfach 2 Jahre später…

Das wusste Nikon und Red doch doch zu Corona Zeiten auch.

@Skeptiker
Red hatte nie grosse Recourcen Probleme so wie Arri auch nicht.
Abgesehen von Corona.
Und die Leute in Japan hatten die selben Probleme doch auch.
Gruss Boris

[cantsin]

Sie helfen Red bei den Dingen bei denen sie als kleines Unternehmen immer Schwierigkeiten hatten. Der Zuverläßigkeit der Produkte, der Entwicklung, der Produktion, des Vertriebs...

Mit Verlaub, das ist doch eine weltfremde Heinzelmännchen-Theorie. Nikon hat völlig andere Technologie und Produktionsprozesse als RED.

Wenn sie RED als Marke am Leben lassen (wofür Nikon als Highend-Marke mit weitaus seriöserer Reputation als die Cowboy-Firma RED eigentlich keinen Grund hat), dann könnte es Synergien nur dann geben, wenn REDs zukünftige Kameramodelle auf Expeed-ASICs, Kamera-Grundelektronik und Mounts von Nikon umgestellt werden und bei RED dann nur noch die Kamerasoftware entwickelt und die Gehäuse zusammengebaut werden (so, wie Leica das mit Panasonic-Kameraelektronik macht).

Aber aus Marken-Image-Sicht haben RED-Kameras powered by Nikon ähnlich viel Sinn wie damals Chrysler powered by Mercedes-Benz....

[Darth Schneider]

@CineFilm
Ich hätte gar nix gegen eine Nikon.
Im Gegenteil, z.B. die Z8, sehr tolle Kamera.
Die sind besser als die Panasonics aber verhältnismässig halt für mich teuer.

Wenn Nikon mit Panasonic mithalten will müssen die Nikons ein Viertel oder Drittel günstiger werden…Das wird nicht passieren.
Gruss Boris

[pillepalle]

Meine Heinzelmännchen-Theorien waren in der Vergangenheit jedenfalls zuverlässiger als Deine Spekulationen ;) Laut Dir sollte Nikon vor ein paar Jahren bereits kurz davor sein die Bude dicht zu machen, hätten das RAW Format aufgrund des Red-Patens nie implementieren können und sollen jetzt Neukäufe, die gar keine direkte Konkurrenz darstellen, eindampfen? :)

VG

[Skeptiker]

...
Letzteres. Es ist ein allgemeines Patent darauf, undebayertes Video datenkomprimiert aufzuzeichnen - also nur für die Idee, das zu tun, egal, welche Algorithmen oder Verfahren verwendet werden, und egal mit welchem Gerät. Daher ist es gut vergleichbar mit Amazons altem Patent auf Bestellungen mit einem Mausklick.
...

Wobei solche Patentvergaben dann ganze Entwicklungszweige blockieren können bzw. Monopole errichten, die eigentlich niemandem nützen ausser der Firma, die dafür blockiert bzw. kassiert.
Wäre da mal eine Grundsatzdiskussion beim US-Patentamt von Nutzen? Allgemein-Nutzen/-Nutzbarkeit einer Idee bzw. deren Umsetzung versus Eigenbesitz (von Patentrechten) Einzelner ("Ich sitz' jetzt drauf und geb's nicht her!")?

[roki100]

Auch mit Nikon wird RED nicht weiter kommen. Die anderen sind eben viel günstiger und sind sehr gut mit dem was sie können. Nur mehr K und Webungmacherei wie (übetrieben) +100 DR, in wirklichkeit aber 10-14....das ist vorbei.

[Darth Schneider]

@Pille
Ich habe nirgends wo behauptet Nikon würde dicht machen.
Warum auch ?
Keine Anzeichen

Olympus hab ich behauptet und das MFT System zu grössten Teilen.
Beides fast schon passiert beziehungsweise MFT schrumpft stetig.
Wer es nicht merkt ist selber schuld.

Und natürlich von Atomos hab ich das behauptet.
Fast schon soweit gekommen..

Sieht so aus als hätte das Meinzelmänchen manchmal doch recht.
:p
Gruss Boris