Also ich sehe das feine Zuckeln beim Schrank wenn ich etwas rein zoome schon auf dem iPad.
Ich denke auch das stammt nicht direkt von unruhigen Kamerabewegung…
Wird schon der Sensor Stabi sein.
Kollege Bildlauf und Darth Schneider scheinen wohl mit Commander Datas Augen gesegnet zu sein.
Denn ich sehe beim S5 Model Clip beim besten Willen keinerlei zuckeln oder wobbeln, weder am Schrank noch an irgend einer Vase oder sonst wo. 🤷🏻♂️
Aber vielleicht sind auch einfach nur meine Äuglein älter geworden oder ich bin mit der Gabe gesegnet mir nichts einzubilden wo auch tatsächlich nichts ist.
Also entweder sehen nicht alle Augen alles gleich,
oder es liegt womöglich an YouTube.
Womöglich hat der Cantsin ganz einfach das schnellere Internet….?
Gruss Boris
Und jetzt das selbe bitte nochmal ohne AF (komplett ausschalten bzw. in MF Modus und scharf stellen). Vll. meinst Du Focus Breathing? Dennoch einfach nochmal ohne AF und und scharf stellen.
Ich sehe wirklich kein wobbeln oder ähnliches bei dem S5 Clip.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Do 28 Sep, 2023 20:16, insgesamt 1-mal geändert.
Meinst du DAS die ganze Zeit?? Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Das sind nichts weiter als Mikrowackler denen der IBIS versucht entgegen zu steuern, bzw. diese auszugleichen. Und das ist völlig normal oder kennst du ein IBIS System das in Echtzeit Mikrowackler mit Lichtgeschwindigkeit ausgleichen kann?
Ist wirklich nicht böse gemeint oder gar als Angriff aber jetzt weiß ich auch weshalb ich bei meinen S5II Aufnahmen sowas nicht habe. Du solltest daran arbeiten beim Handheld filmen deine Hand ruhiger zu führen. Du hast anscheinend einen leichten Dauertremor in deinen Händen und da kommt der IBIS der S5II eben an seine Grenzen, bzw. kommt der IBIS der Sony Kameras bei solchen Mikro Dauerzittern besser zurecht wenn du ja schreibst, dass deine A7 IV dieses Problem nicht aufweist.
Funless has spoken!
No Cenobites were harmed during filming.
Zuletzt geändert von Funless am Do 28 Sep, 2023 20:16, insgesamt 1-mal geändert.
Meinst du DAS die ganze Zeit?? Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Das sind nichts weiter als Mikrowackler denen der IBIS versucht entgegen zu steuern, bzw. diese auszugleichen. Und das ist völlig normal oder kennst du ein IBIS System das in Echtzeit Mikrowackler mit Lichtgeschwindigkeit ausgleichen kann?
Ist wirklich nicht böse gemeint oder gar als Angriff aber jetzt weiß ich auch weshalb ich bei meinen S5II Aufnahmen sowas nicht habe. Du solltest daran arbeiten beim Handheld filmen deine Hand ruhiger zu führen. Du hast anscheinend einen leichten Dauertremor in deinen Händen und da kommt der IBIS der S5II eben an seine Grenzen, bzw. kommt der IBIS der Sony Kameras bei solchen Mikro Dauerzittern besser zurecht wenn du ja schreibst, dass deine A7 IV dieses Problem nicht aufweist.
Hör mal auf mit medizinische Diagnosen, außer Du kannst hier eine Approbation veröffentlichen aus dem Fachgebiet.
Ich filme handheld seit ich mit filmen begonnen habe und es gab vielleicht mal Beschwerden wegen zu vielen Imperativen beim Dreh aber nie wegen "Verwacklungen" ;-) Das ist der Stabi.
Bei a7IV gibt es auch keine Probleme und bei GH5 war auch alles gut.
Ich habe auch schon andere Beispiele gesendet weiter oben im Thread und es auch schon bei anderen YT Videos gesehen. Nur die werde ich jetzt nicht raussuchen.
Ich mache gerne nochmal morgen kurz eine Compilation, ein "Best of S5II Wobbling" nenne ich die dann gerne.
Sag mal du weißt aber schon was "Wobbling" ist oder? Und was Mikrowackler sind weißt du hoffentlich auch?
Ich habe extra vorab betont, dass ich meine Worte nicht als Angriff zu verstehen sind, keine Ahnung weshalb du jetzt wie ein schmollendes Kleinkind reagierst.
Wo ist denn bei deinem Taschenrechner Clip eine Linie verbogen oder am schwingen?? Weil das wäre dann Wobbling. Sag mir gerne den TC wo am Taschenrechner was wobbelt und ich schaue mir deinen Clip dann ein viertes Mal an.
Und nochmal, jedes IBIS Sytem hat seine Stärken und seine Schwächen. Die Schwäche des S5(II) IBIS ist solchen feinsten Mikrowacklern adäquat genug entgegen wirken zu können. Ganz einfach. Solange man das weiß, kann man dann entsprechend arbeiten oder versuchen zu schauen ob man dieses feine Zittern in den Händen irgendwie anders in den Griff bekommt. Oder sich ne andere Kamera kaufen.
Am besten ist es, scharf stellen, und etwas mit Linien (z.B. Ziegelwand, fliesen im badezimmer, Küche o.Ä. und minimal hin und her schwenken, links/rechts hoch/runter usw. Kamera mittig halten) aufnehmen....denn dann sieht man am besten wie gut der IS ist (ob sich die Linien verbigen usw.). Ich teste mal und melde mich gleich.
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(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Do 28 Sep, 2023 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
Lass uns nicht streiten, aber eine Aussage unter der Gürtellinie (Tremor) als "nicht Angriff" zu verklausulieren ist auch etwas fragwürdig.
Zur fachlichen Sache, wobbeln, zuckeln wie auch immer, da ist mit den Ecken oder auch Rändern was im argen. Du hast recht die Begriffe wurden etwas durcheinandergeworfen.
Aber es geht doch um die Sache an sich.
Beim Taschenrechner ist es ein Zuckeln.
Und schau dir nochmal das Modellfilmchen an auch mit den beschrieben Zeiten, da zuckelt es auch oder wobbelt.
Und hier nochmal, schaue mal die ecken genau an, die clips wiederholen sich. kannst Du paar mal schauen und erkennen.
0:23-0:26, die Szene wo der Mann mit Hut die Fahne hochhält.
Achtet hier mal auf den Hügel der so abfällt rechts im Bild.
Und die Ecke unten links, was da so los ist.
Ein Beispiel, was ich gerade so finden konnte zb. Wenn ich länger suche, könnte ich bestimmt noch mehr senden.
Ich habe genau darauf geachtet wie ich die Kamera bewege, alle bewegungen im Video sind exakt so wie ich mit der Hand die Kamera bewegt habe und ich sehe keine Wobble o.Ä. alles okay. Und weil ich dann neugierig war habe ich gleich mit 35mm getestet (nur Body-IS). Alles im FF Modus.
Man sieht nur mit Boost I.S. dass beim bewegen versucht wird das Bild mittig zu halten, und dann gibt es nen sprung (hoffe Du verstehst was ich meine, bewegt man zu weit nach links/rechts, hoch/runter, dann gibts diesen plötzlichen sprung - völlig normal)...aber ansonsten wirklich alles okay.
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Hat das vielleicht was mit Hitze zu tun? Das die Leistung nachlässt um so mehr gekühlt wird?
Guck bitte mal den clip an der Stelle wie beschrieben mit diesem cinematic Film.
Da ist doch definitv Wobbeln/Zuckeln!?
Es geht ja darum, egal wie die Kamera man bewegt es darf nicht wobbeln/zuckeln ab einer gewissen Brennweite.
Wackeln ist nicht Zuckeln, das ist unabhängig voneinander.
Und es gibt diese Phänomene bei der S5(II)
Bildlauf hat geschrieben: ↑Do 28 Sep, 2023 21:14
Guck bitte mal den clip an der Stelle wie beschrieben mit diesem cinematic Film.
Da ist doch definitv Wobbeln/Zuckeln!?
K.A welche Brennweite er benutzt hat und ob er für die manuelle Linse auch die Brennweite unter IS Einstellung passend gesetzt hat (tut man das nicht, gibt es IS Probleme). Ich für mich bin mir 100% sicher, dass ich tatsächlich noch nie mit S5 bzw. FF Kamera Wobble-Effekt o.Ä. gesehen habe(unabhängig von Wetter bzw. Hitze). Nur mit Laowa 7.5mm WW + G9, was bei der Brennweite aber völlig normal ist.
Ich habe keine FF Objektive unter 35mm.
Es kann aber sein dass das bei S5II anders ist. Es wäre gut wenn jemand ähnliche Aufnahmen mit der S5II(x) machen könnte.
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vielleicht ist das ein S5 oder S5II oder S5IIx Thema.
Der Stabi der S5II soll ja etwas besser sein, greift mehr ein und daher eher Wobbel/Zuckeltendenz?
Also ist besser auch finde ich, merkt man insbesondere bei schnellen Bewegungen, die Mark2 stabilisiert ein Ticken besser, hat Panasonic so ja auch ausgelobt.
Ich teste nochmal am Wochenende kurz mit dem 50er von Panasonic.
Hier mal ein Sample von a7IV.
Brennweite 24mm. Hektischer/schneller bewegt (Soundcheck der Band, habe selber gerade alles geprüft und wilder rumgemacht), da zuckelt nichts! Gefällt mir total die a7IV für bestimmte Kameraführungsstile. angenehm wackelig aber nicht zuckelig :-)
Shutter Speed/Angle und vll. auch Rolling Shatter (oder beides zusammen), was bei näher zoomen natürlich auch feiner zu sehen ist? Kannst Du auch mein Video laden und so überprüfen.
Ich habe 23.976fps (bei Lumix Kameras 24fps) und Shutter angle 172.8° benutzt. Was hat er den im Video benutzt? Weiß man nicht.
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Ja klar, das ist totaler Detailkram, aber mich stört es halt. Man kommt halt auf bestimmte Sachen nicht klar, auch wenn es eigentlich unerheblich ist. Das ist ja irgendwie auch ein Teil der ganzen Filmerei, daß man sich mit irgendwelchen eigentlich unbedeutenden Sachen rumschlägt :-)
Fakt ist, das da komische Sachen passieren, die mir gar nicht gefallen, weil das nichts natürliches ist wie ein Kamerashake zb.
Und Frage ist warum bei Dir nicht und dort ja. Haben die schon einige Aufnahmen vorher gemacht, Kamera wurde heiß und Stabi Leistung nachgelassen?
Ja die Rolling Shutter Idee stand ja auch schon im Raum.
Was auch immer es ist, ändern kann man es eh nicht.
Na dann sollten wir vll. nach Ursache suchen.
Bei mir ist Kamera auf NTSC* eingestellt und ich nutze hauptsächtlich 23.976fps (bei Lumix Kameras 24fps) und Shutter Angle 172.8°
(*anders als bei S5, wenn Du auf NTSC umschaltest, musst Du die S5II neu starten)
int. MOV, 422 10Bit LongGOP
ext. ProRes RAW (HQ) und auch das normale ProRes (HQ)mit Atomos NinjaV (hab da auch ein paar Aufnahmen überprüft und alles okay).
alle "Image Quality" Funktionen, die das Bild manipulieren wie z.B. "Vignetting Comp."(ist so oder so überhaupt nicht zu empfehlen) "Flicker Decrease" usw. alles auf OFF.
Exposure Mode ist auf "M" (keine andere Automatiken sind aktiv).
Mehr ist da nicht.🤷🏾♂️
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Zuletzt geändert von roki100 am Do 28 Sep, 2023 23:51, insgesamt 1-mal geändert.
180 Grad meißtens, kann aber auch variieren nach unten/oben je nach Einsatz, manchmal Nutzung von Synchro Scan, damit auch Verschiebung der Gradzahl
int. mov, 422, 4k, LonGop oder mov, 420, 5,9 K LongGop
Ext., nein
Alles Quality Funktionen aus bis auf Vignettenkorrektur (weiß nicht ob da der Hund begraben liegt, müsste ich testen).
Alles manuel, keine Automatiken.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Do 28 Sep, 2023 23:56
NTSC? Das sind doch 30 fps oder?
Ja, aber teste 23.976fps (bei Lumix Kameras 24fps) und Shutter Angle 172.8°
Ok mache ich, klingt irgendwie interessant. warum diese "Kombi"?
Wegen Banding, nicht stark zu sehen, wäre aber dreist wenn ich das jetzt runterspielen würde, aufgrund meiner Allüren :-)
Ist mir nie aufgefallen sowas und daher hat mich da auch nie etwas gestört.
Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 29 Sep, 2023 00:07
Ok mache ich, klingt irgendwie interessant. warum diese "Kombi"?
wie warum weil ich für kino drehe^^
Wegen Banding, nicht stark zu sehen, wäre aber dreist wenn ich das jetzt runterspielen würde, aufgrund meiner Allüren :-)
Ist mir nie aufgefallen sowas und daher hat mich da auch nie etwas gestört.
Auch wenn wenig sichtbar, 10Bit VLOG ist m.M. beste LOG und wegen sowas bisschen banding...nö.
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Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 29 Sep, 2023 00:07
Ok mache ich, klingt irgendwie interessant. warum diese "Kombi"?
wie warum weil ich für kino drehe^^
Echt jetzt, bist Du so ein Kino Vollprofi etwa? :-)
Aber ich will doch Video mehr, aber ich probiere die Einstellung trotzdem. Vielleicht ist es ja so eine Shutterfrage mit dem Stabi.
Wegen der Banding Sache kann ich verstehen, vielleicht ist das nur bei Vlog? Nicht bei rec. 709?
@Bildlauf
Nur so am Rande,
der „Möchte gern Kino Vollprofi“ da oben hat die S5, du hast aber die S5 Mark2.
Ihr vergleicht also bezüglich dem Zuckeln und dem Banding zwei verschiedene Kameras.
Der Stabilisator der S5 Mark2 wurde der S5 gegenüber überarbeitet, ist also nicht identisch.
VLog wurde auch überarbeitet, also auch das ist nicht gleich…
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 29 Sep, 2023 02:07, insgesamt 4-mal geändert.
Ah Boris ist wiedermal aufgewacht und wie immer, übersieht alle vorherige Beiträge, haut einfach in die Tastatur um nen dummen Spruch auszuteilen und schreibt komische Sachen. Und so beginnt dann der lächerliche Kreislauf in den Threads bis er mit "ich bin raus!" schreibt um später wieder zu kommen - wie immer.
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@Bildlauf
Der Cantsin hat übrigens ebenso wie du die S5 Mark2.
Er sieht aber das Zuckeln nicht.
Was aber nicht heisst es nicht doch bei dir vorhanden ist…
Ich sehe das Zuckeln zwar auf den YouTube Bespielen da oben, ganz fein.
Ich weiss aber gar nicht woran das liegen könnte, und ich habe auch keine S5 Mark 2, (um das selber zu testen), nur die S5.
Hast du dein Problem mal Panasonic geschildert ?
Ich würde.
PS:
Ein wenig Banding gibt es bei meiner S5 übrigens auch.
Laut dem Netz ist das nix ungewöhnliches bei den S5 Kameras.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 29 Sep, 2023 02:01, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 29 Sep, 2023 01:55
@Bildlauf
Der Cantsin hat ebenso wie du die S5 Mark2.
Er sieht aber das Zuckeln nicht.
Was aber nicht heisst es nicht doch bei dir vorhanden ist…
Ich sehe das Zuckeln zwar auf den YouTube Bespielen da oben, ganz fein.
Ich weiss aber gar nicht woran das liegen könnte, und ich habe auch keine S5 Mark 2, (um das selber zu testen), nur die S5.
Boris, Bildlauf hat das Zukeln auch bei der S5 endeckt und ein YT-Video verlinkt. Das ist bei mir aber nicht so, mit der S5 (hat Bildlauf auch festgestellt), in dem YT-Video was dir die Augen verdreht, aber schon, und wir versuchen nun herauszufinden woran es liegt. Leg dich wieder hin oder lies die Beiträge richtig.
Ein wenig Banding gibt es bei meiner S5 übrigens auch.
Laut dem Netz ist das nix ungewöhnliches bei den S5 Kameras.
:facepalm:
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Was ich hingegen etwas schade finde das wenn z.B. der Bildlauf oder ich, etwas sehen was uns ein klein etwas stört, das dann manche Leute hier gleich einen auf:
“Ich sehe das nicht, also ist es auch nicht dort,“
oder einen auf „Facepalm“ machen…
Gruss Boris
blueplanet hat geschrieben: ↑Fr 29 Sep, 2023 08:03
...die Kameras gehören einfach nur in die Tonne!
Leute...Leute...!!
das YT-Video ist wie alles anderee bei YT, in 8Bit 420. Das man da Banding sieht (gerade bei solche Bilder wie im Video) versteht jeder der sich ein paar Minuten über 10bit/8bit und 422/420 informiert...Aber hier ist einer (nicht Du) der angeblich seit Jahren dabei ist und alles besser weiß und als Beweis zeigt er ein 8Bit YT-Video :facepalm: Alles weil er - wie sooft - nichtmal ein Beitrag richtig versteht. Beispiel, wie kam er nun zu Banding? Deswegen: viewtopic.php?p=1197747#p1197747 Banding ja ganz wenig, wenn "Vignettenkorrrektur" eingeschaltet ist und das lässt sich in Kamera ausschalten.
Es ist wirklich schade, dass man kaum normal mehr diskutieren kann. Keine Kamera ist hier für die Tonne, aber manche User brauchen definitiv ne lange SlashCam-Pause.
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